Anfängerfragen zum Chinesischen

[OlafSt]

Die Zeichen 早 und 上 sind ja nun relativ simpel, die sollte man auch mit Lektion-1-Wissen in Sachen Strichreihenfolge hinkriegen Alternativ bestehen sie aus Elementen, die man schon gelernt hat. So wird das z.B. im "Practical Chinese" gehandhabt - nur neue Zeichenelemente werden ausführlich dargestellt, der Rest nur noch als komplettes Teilelement.

[sanctus]

Man braucht ja nicht fuer jedes Zeichen die Strichreihenfolge lernen. Es gibt ganz feste Schreibregeln nach denen alle Zeichen geschrieben werden. Wenn es noch fuer jedes Zeichen eine individuelle Strichreihenfolge gaebe, haette ich wahrscheinlich recht schnell mit Chinesisch lernen aufgehoert.

Hier die allgemeinen Schreibregeln: http://www.xuexizhongwen.de/chinese_t24.htm

Die Seite hat nebenbei sehr viel zu bieten, fuer Einsteiger bestimmt interessant.

[Grufti]

.....und hier "animated characters"

Von dieser Site habe mein Avatarbildchen

[punisher2008]

Im Chinesischen gibt es so gut wie keine Schriftzeichen, die nur als Familienname verwendet werden. Etwa vergleichbar mit Meier, Müller, Schulze.

Doch, da gibt es eine ganze Reihe davon, obwohl das wohl eher seltene Familiennamen sind. In meinem eigenen Verwandtenkreis z.B. gibt es 韦/韋 und 廖. Die mögen mal eine Art Bedeutung gehabt haben, werden aber heute sonst so gut wie nie verwendet. Auch 刘/劉, 霍, 黎 oder 邓/鄧 dürfte man außer in Namen wohl kaum finden, außer vielleicht noch in Ortsnamen.
Und in meinem Wörterbuch gibt es eine ganze Menge Zeichen bei denen als einzige Bedeutung "Familienname" steht.

[rainer14]

@ Asia97

Zuerst zu Deiner Frage "wie genau die selbstgeschriebenen Zeichen sein sollten". Da mach Dir mal keinen Kopf, die meisten Chinesen sind auch keine Kalligrafiekünstler - kürzer, schreiben handschriftlich grausam schlecht. Im Wesentlichen geht es darum, dass alle Striche eines Zeichens enthalten sein müssen, harmonisch angeordnet und genau an der Stelle wie beim gedruckten Zeichen, müssen sie keineswegs sein. Das war für mich anfangs ein riesen Problem. So konnte ich z.B. einmal - ich hatte zu diesem Zeitpunkt bereits ein Jahr gelernt - das Zeichen 小 nicht lesen, weil einer der Striche entsetzlich weit entfernt war. Die Dame, die es schrieb, hatte übrigens einen Doktortitel. Aber vielleicht ist es ja mit der Handschrift der chinesischen Ärzte ähnlich wie mit der der deutschen Ärzte .

Nun zur Strichreihenfolge. Da gibt es in der Tat eine hilfreiche Logik und nicht zuletzt werden einzelne Komponenten eines Zeichens immer gleich geschrieben. Aber manchmal bin ich auch unsicher und schaue dann einfach auf leo.org vorbei, wo man sich die Strichfolge anzeigen lassen kann.

Es gibt übrigens zwei Theorien zum Lernen der Zeichen. Die meisten Lehrbücher stellen Zeichen vor, die in Ihren Texten vorkommen, was auf den ersten Blick logisch erscheint. Ist es aber bei genauer Betrachtung nicht unbedingt. Es gibt auch (separate) Lehrbücher, wo man die Komponenten der Zeichen lernt. Am Anfang lernt man dann ganz andere Zeichen, irgentwann aber lernt man dann auch die Zeichen des Lehrbuchs und hat vor allem hat man dann eine wesentlich fundiertere Grundlage. Ich schwör drauf .

Allen einen schönen Tag, Rainer

[Laogai]

Im Chinesischen gibt es so gut wie keine Schriftzeichen, die nur als Familienname verwendet werden. Etwa vergleichbar mit Meier, Müller, Schulze.

Doch, da gibt es eine ganze Reihe davon, obwohl das wohl eher seltene Familiennamen sind. In meinem eigenen Verwandtenkreis z.B. gibt es 韦/韋 und 廖. Die mögen mal eine Art Bedeutung gehabt haben, werden aber heute sonst so gut wie nie verwendet. Auch 刘/劉, 霍, 黎 oder 邓/鄧 dürfte man außer in Namen wohl kaum finden, außer vielleicht noch in Ortsnamen.
Und in meinem Wörterbuch gibt es eine ganze Menge Zeichen bei denen als einzige Bedeutung "Familienname" steht.

Stimmt, du hast vollkommen Recht! Ich hatte nur an 李, 王, 毛 und 盖 gedacht

[punisher2008]

Stimmt, du hast vollkommen Recht! Ich hatte nur an 李, 王, 毛 und 盖 gedacht

Klar, man denkt natürlich hauptsächlich an die häufigeren Namen wie 王 oder 陈. Aber 邓 (小平) z.B. ist ja auch nicht gerade ein Unbekannter in der chinesischen Geschichte.

[Asia97]

Hallo!

Eine weitere Frage:

Nehmen wir mal zao3 von zao3 shang4 (kann zao3 eigentlich alleine stehen? wenn ja, was heißt es dann?)

Nur die oberste Komponente:
Zeichnet man zuerst die linke senkrechte Linie, dann die rechte senkrechte Linie, dann verbindet man das mit der oberen waagrechten Linie, dann mit der mittleren waagrechten Linie und dann schließt man das mit der untersten waagrechten Linie?

Oder zeichnet man zuerst die linke senkrechte Linie, dann die obere waagrechte Linie, dann die rechte senkrechte Linie, dann die mittlere waagrechte Linie und dann schließt man das mit der untersten waagrechten Linie?

Oder zeichnet man zuerst die drei waagrechten Linien untereinander und verbindet sie zuerst mit der linken und dann der rechten senkrechten Linie?

Oder wie?

[Laogai]

Nehmen wir mal zao3 von zao3 shang4 (kann zao3 eigentlich alleine stehen? wenn ja, was heißt es dann?)

早 alleine heißt früh. In der Umgangssprache sagt man unter Freunden, Bekannten und Verwandten oft auch einfach nur 早 statt 早上好 als Morgengruß, vergleichbar dem "Morgen!" oder "Moin!".

Nur die oberste Komponente:
Zeichnet man zuerst [...]

Bist du mal Gruftis Link gefolgt:

.....und hier "animated characters"

Dort kannst du dir die Strichfolge eines jeden Schriftzeichens animiert darstellen lassen. Für 早 wäre es dann diese Seite (wobei ich sagen muss dass mir diese tanzenden Schriftzeichen nicht so zusagen). Es gibt sicherlich noch andere Seiten im WWW, wo die Strichfolge einzelner Zeichen dargestellt wird.

Generell solltest du dir mal diesen Wiki-Artikel durchlesen. Dort wird die Strichfolge für chinesische Schriftzeichen erklärt.

Edit: sanctus hatte doch schon eine Seite verlinkt, in der die Strichfolge recht gut erklärt wird:

Hier die allgemeinen Schreibregeln: http://www.xuexizhongwen.de/chinese_t24.htm

Folge einfach mal unseren Verweisen und lese sie aufmerksam durch!

[Asia97]

Hallo

Die Seite hatte ich mir schon durchgelesen, aber zum Beispiel beim Zeichen shi4 gilt die waagrecht vor senkrecht Regel ja auch nicht?


Mit freundlichen Grüßen

[Laogai]

Die Seite hatte ich mir schon durchgelesen, aber zum Beispiel beim Zeichen shi4 gilt die waagrecht vor senkrecht Regel ja auch nicht?

shi4 könnte 是, 事, 试, 世, 式, 市, 室, 士, 视 oder 氏 sein, um nur mal 10 zu nennen
Du meinst sicherlich 是. Die waagerecht vor senkrecht Regel gilt bei sich kreuzenden Strichen! 是 besteht übrigens aus zwei Komponenten, 日 oben und 疋 unten.

[Asia97]

Wow, so viele shi4 's gibt es also

Und welche Regel gilt dann bei dem shi4 ("sein")?

[OlafSt]

Es gibt sogar noch ein paar shi4 mehr. Ein Grund, warum Pinyin als Ersatz für chinesische Schriftzeichen einfach ungenügend ist.

Das Zeichen 是 besteht, wie schon bemerkt, aus den Teilen 日 und 疋.

日 schreibt man ganz normal anhand der "links vor rechts"- und "von oben nach unten"-Regel sowie "erst Kasten schließen, wenn Inhalt vollständig". Ergo: Senkrecht links, dann als ein einziger Strich (wird auch nur als ein Strich gezählt !) oben waagerecht und dann senkrecht rechts. Der Kasten ist nun fast komplett, also muß nun zuerst das Innenleben gemacht werden: Waagerechter Strich im Kasten. Dann macht man den Kasten zu.

Den anderen Teil des Zeichens einfach analog dazu. Siehe auch hier

[rainer14]

Ich habe meinen Beitrag geschrieben, aber OlafST war schneller. Ich laß ihn aber einfach mal so unverändert, weil er das Ganze aus einem anderen Blickwinkel erklärt:

Die Regel, dass Du nicht zu sehr herumtheoritisieren solltest, sondern das praktisch aufgreifen solltest, was Dir alles empfohlen wurde.

Wie bereits gesagt besteht 是 aus zwei Komponenten, 日 oben und 疋 unten. Als Grundform von 日 könnte man 口 betrachten. Bei 日 ist interessant, das als dritter Strich erst einmal der innere geschrieben und erst dann geschlossen wird. Beide Komponenten und insbesondere 日werden Dir noch hundertfach in anderen Zeichen begegnen. Immer aber werden sie dort nach gleichen Regeln geschrieben.

Wenn Dich das systematische Lernen der Komponenten von Schriftzeichen interessiert, soltest Du Dir "Learning Chinese Characters" im Verlag Tuttle anschauen, das übrigens mit den ersten 6 Zeichen 一、二、三、十、口 und 日 beginnt. Dein 是 ist dann zeichen Nummer 30, nachdem als Zeichen Nummer 29 正 erklärt wurde. Die Schreibregeln werden dann nebenbei am konkreten Beispiel erläutert.

Die direkten Links lasse ich übrigens immer bewußt weg, weil ich denke, ein intelligenter Fragesteller, den es wirklich interessiert, kriegt dies mit wenigen Klicks auch selbst raus .

Allen einen schönen Sonntag, Rainer

PS.: ich mach dann mal bei Zeichen 721 净 weiter

[OlafSt]

Das mit den Links finde ich schade... Welcher Schriftzeichen-Interessierte würde über wordpress.com stolpern ? War auch bei mir ein Zufallstreffer