Chinaseite.de Forum

Hei liebe alle,

habe 2 Sätze auf Deutsch von Konfuzius. Weiß jemand, wie die auf Chinesisch gesprochen werden bzw. was die orignialen Sätze von Konfuzius auf Chi. geschrieben werden.

1. Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.

2. Wer große Meister kopiert, erweist ihnen Ehre

Danke für euere Hilfe im Voraus!!!

Liebe Grüße

Also ich wär bei deutschen Konfuzius-Zitaten sehr vorsichtig.

Manchmal sind sie den Chinesen in der Bedeutung völlig unbekannt, da die Aussprüche entweder gar nicht von Konfuzius stammen oder in der Übersetzung so umgedeutet sind, dass ein Wiedererkennen durch Rückübersetzung nicht mehr möglich ist.

Aber mal gucken....

faber hat geschrieben:1. Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.

Wenn ich richtig liege, dann im Original klassischem Chinesisch:

“生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也。困而不学，民斯为下矣！”

In modernem Chinesisch: 人的行动有三种方式：第一，通过思考，这是最高贵的;第二，通过模仿，这是最轻便的；第三，亲历亲为，这是最痛苦的

faber hat geschrieben:2. Wer große Meister kopiert, erweist ihnen Ehre

Vielleicht:

善为我辞焉！如有复我者，则吾必在汶上矣。

Die Chinesen rätseln da aber auch.

Also alles ohne Gewähr.

Dennis, der hiernach nun beginnt seinen Koffer zu packen und wieder nach Hause fliegt.

Faber, willst du das alles wirklich (richtig) aussprechen?

Als Illustration (mit deutscher Übersetzung) für einen Vortrag oder bei einem Schriftzug können chinesische Zeichen natürlich für geeignete Stimmung sorgen.

D., der gerade an die "Weisheiten des Konfuzius" in der Harald-Schmidt-Show denken musste.

faber hat geschrieben:
2. Wer große Meister kopiert, erweist ihnen Ehre

Im neuen Lichte betrachtet : Konfuzius als Urvater des Plagiatismus

mistervac hat geschrieben:

faber hat geschrieben:
2. Wer große Meister kopiert, erweist ihnen Ehre

Im neuen Lichte betrachtet : Konfuzius als Urvater des Plagiatismus

HAHA , daher kommt das also. Konfuzius der alte Anstifter ist schuld.

Dennis (CDS) hat geschrieben:Also ich wär bei deutschen Konfuzius-Zitaten sehr vorsichtig.

Manchmal sind sie den Chinesen in der Bedeutung völlig unbekannt, da die Aussprüche entweder gar nicht von Konfuzius stammen oder in der Übersetzung so umgedeutet sind, dass ein Wiedererkennen durch Rückübersetzung nicht mehr möglich ist.

“生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也。困而不学，民斯为下矣！”

In modernem Chinesisch: 人的行动有三种方式：第一，通过思考，这是最高贵的;第二，通过模仿，这是最轻便的；第三，亲历亲为，这是最痛苦的

善为我辞焉！如有复我者，则吾必在汶上矣。

Die Chinesen rätseln da aber auch.

Also alles ohne Gewähr.

Dennis, der hiernach nun beginnt seinen Koffer zu packen und wieder nach Hause fliegt.

Hei Dennis, herzlichen Dank für Ihre detaillierte Antwort. Und Wünsche Ihnen eine gute Reise!

Hei liebe alle,

seid ganz nett und habt mir viele Info. gegeben!!! Da schriebe ich eine Arbeit über Produktpiraterie in China. In vielen Literaturen werden immer die zwei Sätze zitiert. Aber ich habe gefunden, dass viele Chi. die originellen Sätze von den nicht wissen. Darum möchte ich suchen und prüfen, ob die beide Sätze wirklich von Konfuzius gesagt hat. Zugleich kann ich dadurch auch paar chi. Wörte lernen.

Wünsche euch ein schönes Wochenende

Hat jemand noch andere Idee für die Zurückübersetzungen, wenn diese Sätze zur Richtung Produktpiraterie sind.

faber hat geschrieben:Hat jemand noch andere Idee für die Zurückübersetzungen, wenn diese Sätze zur Richtung Produktpiraterie sind.

Also diese Sätze mögen die Menschen zwar heute etwas an die aktuelle Situation der Produktpiraterie erinnern, haben aber im Original wohl ziemlich wenig damit zu tun. Beim zweiten Satz werde ich mir zudem immer sicherer, dass er Konfuzius einfach so in den Mund gelegt wurde.

Kurzum: Ich würde es sein lassen, irgendwelche vermeintlichen Konfuzius-Zitate in deiner Arbeit zu verwenden, es sei denn, du kannst sie wirklich hundertprozentig zuordnen und auch im Original zitieren.

Ein Beispiel wie wenig Chinesen wohl mit diesen eingedeutschten Zitaten anfangen können, findest du hier.

Dennis, seit zwei Stunden wieder in Taiwan.

Dennis (CDS) hat geschrieben:Also ich wär bei deutschen Konfuzius-Zitaten sehr vorsichtig.

Manchmal sind sie den Chinesen in der Bedeutung völlig unbekannt, da die Aussprüche entweder gar nicht von Konfuzius stammen oder in der Übersetzung so umgedeutet sind, dass ein Wiedererkennen durch Rückübersetzung nicht mehr möglich ist.

Aber mal gucken....

faber hat geschrieben:2. Wer große Meister kopiert, erweist ihnen Ehre

Vielleicht:

善为我辞焉！如有复我者，则吾必在汶上矣。

Die Chinesen rätseln da aber auch.

Also alles ohne Gewähr.

Endlich habe Gelegenheit mein neues Buch "Die Lehren des Konfuzius Chinesisch - Deutsch" von "2001" zu testen:

Das obige Zitat lautet komplett:

『⒍７』季氏使闵子骞为费宰。闵子骞曰：“善为我辞焉！如有复我者，则吾必在汶
上矣。”

Als deutsche Übersetzung von Richard Wilhelm ist gegeben:

"Der Älteste der Familie Gi wollte Min Dsi Kiän als Stadthauptmann von Bi (Fe) anstellen. Min Dsi Kiän erwiederte (dem Boten):" Lehne es auf höfliche Weise für mich ab. Wenn nochmals einer kommen sollte, um mich zu bitten, so werde ich bis dahin sicher über den Wenfluß sein."


Leider werde ich heute keine Zeit mehr haben , das zur Rückübersetzung passende Zitat zu suchen... muß nachher in die Company..

Grufti hat geschrieben:Leider werde ich heute keine Zeit mehr haben , das zur Rückübersetzung passende Zitat zu suchen... muß nachher in die Company..

Sehr wahrscheinlich wird es gar kein passendes Zitat geben, falls aber doch wärst du in diesem Punkt schlauer als Google.

Dennis (CDS) hat geschrieben:Also ich wär bei deutschen Konfuzius-Zitaten sehr vorsichtig.

Manchmal sind sie den Chinesen in der Bedeutung völlig unbekannt, da die Aussprüche entweder gar nicht von Konfuzius stammen oder in der Übersetzung so umgedeutet sind, dass ein Wiedererkennen durch Rückübersetzung nicht mehr möglich ist.

Aber mal gucken....

faber hat geschrieben:1. Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.

Wenn ich richtig liege, dann im Original klassischem Chinesisch:

“生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也。困而不学，民斯为下矣！”

In modernem Chinesisch: 人的行动有三种方式：第一，通过思考，这是最高贵的;第二，通过模仿，这是最轻便的；第三，亲历亲为，这是最痛苦的

Aeeh, Die Uebersetzung ist aber meileinweit daneben. Der Originalsatz lautet grob uebersetzt:
"Erleben und dann (etwas) wissen (ist das beste). Durch Lernen das wissen erlangen, ist schlechter als die vorige Methode. Aus Not Lernen, ist noch mal schlechter. Im Not und dennoch nicht lernen wollen, ist das alle schlechteste." Von edel/einfach/bitter ist hier keine Rede. Die "Uebersetzung" ins moderne Chinesische ist mehr eine Umdeutung oder schlicht einfach Unfug.

Kurz was zum Thema Plagiat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany

Wie toll die Geschichte sich doch immer wieder wiederholt......

Gruss
/dev/urandom

devurandom hat geschrieben:Aeeh, Die Uebersetzung ist aber meileinweit daneben. Der Originalsatz lautet grob uebersetzt:
"Erleben und dann (etwas) wissen (ist das beste). Durch Lernen das wissen erlangen, ist schlechter als die vorige Methode. Aus Not Lernen, ist noch mal schlechter. Im Not und dennoch nicht lernen wollen, ist das alle schlechteste." Von edel/einfach/bitter ist hier keine Rede. Die "Uebersetzung" ins moderne Chinesische ist mehr eine Umdeutung oder schlicht einfach Unfug

Nett, dass du mich dahingehend bestätigst, denn wie schrieb ich schon...

Dennis (CDS) hat geschrieben:Also ich wär bei deutschen Konfuzius-Zitaten sehr vorsichtig.

Manchmal sind sie den Chinesen in der Bedeutung völlig unbekannt, da die Aussprüche entweder gar nicht von Konfuzius stammen oder in der Übersetzung so umgedeutet sind, dass ein Wiedererkennen durch Rückübersetzung nicht mehr möglich ist.

Fällt dir denn zum zweiten angeblichen Zitat was ein?

Dennis (CDS) hat geschrieben:

devurandom hat geschrieben:Aeeh, Die Uebersetzung ist aber meileinweit daneben. Der Originalsatz lautet grob uebersetzt:
"Erleben und dann (etwas) wissen (ist das beste). Durch Lernen das wissen erlangen, ist schlechter als die vorige Methode. Aus Not Lernen, ist noch mal schlechter. Im Not und dennoch nicht lernen wollen, ist das alle schlechteste." Von edel/einfach/bitter ist hier keine Rede. Die "Uebersetzung" ins moderne Chinesische ist mehr eine Umdeutung oder schlicht einfach Unfug

Nett, dass du mich dahingehend bestätigst, denn wie schrieb ich schon...

Dennis (CDS) hat geschrieben:Also ich wär bei deutschen Konfuzius-Zitaten sehr vorsichtig.

Manchmal sind sie den Chinesen in der Bedeutung völlig unbekannt, da die Aussprüche entweder gar nicht von Konfuzius stammen oder in der Übersetzung so umgedeutet sind, dass ein Wiedererkennen durch Rückübersetzung nicht mehr möglich ist.

Wenn Du Deine urspruengliche Antwort ergooglet hast und eigentlich nicht weisst, was das heisst und ob's stimmt, solltest Du besser es auch entspr. kennzeichnenen. Satzkonstrukte wie "wenn ich richtig liege, dann ist das sowieso..." implizieren doch recht stark, dass Du's aus dem Gedaechtnis abgerufen hast. Liegst aber richtig mit der Aussage, dass meisten Chinesen auch nicht viel mit alten Originalzitaten anzufangen wissen. Altchinesisch ist oft abartig schwierig.

Fällt dir denn zum zweiten angeblichen Zitat was ein?

Noe, ist vermutlich eine Erfindung aus der Fraktion "Chinesen/China sind/ist kacke und zwar immer schon so gewesen"....

Gruss
/dev/urandom

devurandom hat geschrieben:Wenn Du Deine urspruengliche Antwort ergooglet hast und eigentlich nicht weisst, was das heisst und ob's stimmt, solltest Du besser es auch entspr. kennzeichnenen. Satzkonstrukte wie "wenn ich richtig liege, dann ist das sowieso..." implizieren doch recht stark, dass Du's aus dem Gedaechtnis abgerufen hast. Liegst aber richtig mit der Aussage, dass meisten Chinesen auch nicht viel mit alten Originalzitaten anzufangen wissen. Altchinesisch ist oft abartig schwierig.

Ach dev, tut mir Leid, wenn ich wieder mal zu schnell und zu ungenau für dich gewesen bin.