Insidertipps

[Vulverin]

hey leute:

hier mal im namen aller welche noch nie oder nur selten in china sind eine bitte an alle erfahrenen Chinabesucher:

Ich nehme mal an dass jeder der nach china fährt und ein paar städte beuscht, so schlau ist sich die wichtigsten sehenswürdigkeiten rauszusuchen.

Viel interessanter jedoch wären insidertipss welcher ihr bei euren eigenen Reisen gesammelt habt.
falls interesse vorhanden ist, vielleicht schaffen wir es eine liste mit insidertipps für die wichtigsten chinesischen Städe anzulegen:
ich würde jedoch vorschlagen dass wir versuchen nicht zu ausgefallen hzu werden wie zb. hab das mal irgendwo hier im forum gelesen.
--> 300 km durch die Mongolei auf einem Pferd zu reiten.
das würd ich zwar auch gern mal machen, aber die meisten von uns die es nur selten oder zum ersten mal nach china schaffen werden für solche sachen leider keine zeit haben.


in meinem fall wären das die Städte:

Shanghai:



Peking:



Hongkong:
Insider 1: Beim Besuch der großen Buddahstatue, die Badesachen mitnehmen, da es dort anscheinend einen einzigartigen Stradd gibt.
(Dank hierfür an unipia)



Falls ihr auch noch den ein oder anderen geheimtipp habt, immer nur her damit!!!

Vulv,
im namen aller chinaneulinge

[Grufti]

Beijing:

Kaiserpalast und Yiheyuan...颐和园 (vulgo auch "Sommerpalast" genannt)
und nicht zuletzt Tan Tan天坛



Für den 颐和园 solltest Du Dir ruhig einen ganzen Tag Zeit nehmen. Ich war bisher 6 Mal in Beijing ( immer wieder viel zu kurz), aber JEDES Mal hatte ich die Zeit gefunden, zumindest ein Mal in den Sommerpalast zu gehen.

Die allerbeste Zeit ist um 6 Uhr morgens, wenn nur ( relativ) wenige Leute dort sind, denn dann hat man noch die Chance, in den weitläufigen Parkanlagen, die mit klassisch chinesischer Musik unaufdringlich beschallt werden, sich um 100 Jahre in die Vergangenheit versetzt zu fühlen, und zu meinen, daß hinter den nächsten Büschen Palastbedienstete auftauchen...anstatt Trupps von langnasiger Touris mit Megaphon bewaffneten tourist guides..
"Damals", als ich noch "dienstlich" nach Beijing reisen mußte, hatte ich eine ca 130 seitige Broschüre über die Entstehungsgeschichte des Yi He Yuan ins Deutsche übersetzt, in der die zahlreichen architektonischen Zitate in Bezug auf die chinesische Geschichte und Philosophie erzählt werden.

Leider blieb eine seitenmäßig wesentlich stärkere Broschüre über den "Langen Korridor" 长廊 , die ich mir in einem Anfall von Größenwahn für ein nächstes Übersetzungsprojekt gekauft hatte, bisher unberührt, denn es ist unheimlich schwer, Details dieser über hundert einzelner Bildgeschichten , die diesen Korridor zieren, nur aus dem Text genau zu übertragen, ohne die Möglichkeit zu haben, diese an der Realität zu überprüfen oder nachzuvollziehen..




Für Shanghai empfehle ich die Besichtigung des Yu Yuan http://www.chinalink.de/reisen/ziele/sh ... uyuan.html eine Flußrundfahrt...und natürlich die Besichtigung des großen Fernsehturms.

Leider sind die alten Jazzmusiker im "Peace"-Hotel am "Bund", die ich 1986 noch ein wirklich reinen unvefälschten Jazz aus den 40iger Jahren hatte spielen hören, in der Zwischenzeit wahrscheinlich alle gestorben..

.. aber Jazz ist ja heutzutage eh nicht mehr "in"

[SimonSayz]

Es werden nur 3, 4 Städte genannt und dann sucht ihr sogenannte "Geheimtipps"?!? Sorry Leute, aber das ist echt arm!

[Grufti]

Schade, daß "Hong Men Yan"鸿门宴 Platz des Zusammentreffens der beiden Anführer Xiang Yu 项羽 und Liu Bang 刘邦 ( Begründer der Han汉-Dynastie) , die die Qin Dynastie gestürzt hatten, hier nicht erwähnt wurde...
aber bei der "Qin Shi Huang" Fixierung Chinas wundert das mich eigentlich gar nicht....

[Grufti]

Es werden nur 3, 4 Städte genannt und dann sucht ihr sogenannte "Geheimtipps"?!? Sorry Leute, aber das ist echt arm!

Bring doch selbst mal etwas "Konstruktives"......

Motzen kann ich auch..

Ich glaube kaum daß Belrain , der hier der Erfahrenste und in China weitestgereiste User ist, auch einmal etwas Posittives schreibt...


So genug der "grauen Theorie"....


Qingdao ist nicht zuletzt wegen der historischen Stadtteile sehenswert
....aber das ist eigentlich der Part von "Qingdaobuddy"....


Des Weiteren kann ich noch Suzhou und Hangzhou empfehlen.....


aber das ist ja auch schon mehr oder weniger abgedroschen....

[timo]

"Hong Men Yan"鸿门宴 ist auch bekannt. Sogar gibt's noch weitere Bedeutung davon. Aber leider gibt's keine Gebäude oder andere originale Sache mehr.

Und ich meinte: Terrakottaarmee ist das 8. Wunder, nicht Qin Shi Huang.

Aber Qin Dynastie für China ist sehr wichtg. Was "Qin Shi Huang" wirklich gemacht hate, wundert mich:

"Qin Ban Liang"(Münze von Qin Dynastie) spielte damals in China sehr wichtige Rolle wie heutige Euro in Europa. Gewichts- und Mengenmaße hate er "einheitlich" gemacht.

"Chang Cheng"(Great Wall) war er angefangen zu bauen.

Die Bedeutung von "Fixierung Chinas" für China war änlich wie die Bedeutung von dem Einsturz der Berliner Mauer für Deutschland.

Gibt's noch viele Sache, die er gemacht hate. Sein Despotismus fogte die Bücherverbrennung. ......

Man kann nicht einfach sagen, ob er richtg oder falsch war. Aber alles vom ihm wundert mich. wirklich.

[Grufti]

"Hong Men Yan"鸿门宴 ist auch bekannt. Sogar gibt's noch weitere Bedeutung davon. Aber leider gibt's keine Gebäude oder andere originale Sache mehr.

Natürlich gibt es eine Site in der Nähe von Xi An, wo dieses Zusammentreffen dargestellt wird.....wenn es auch nicht die Original-Gebäude sind...

aber das Bad der 杨贵妃 ist doch auch sicher nicht mehr das Original-Gebäude..... what shalls ??
und war die Frage nach "Geheimtipps" und nicht nach "Allerwelts sightseeing Orten" , die in fast jedem Bericht über die chinesische Kultur und Geschichte bis zum Erbrechen wiederholt wird... ....wie es nun mal die Terrakotta-Armee ist... ( so imposant sie auch sein mag..)
Außerdem war die Frage nach Orten, die es sich zu besichtigen lohnt, aber nicht die "historische Bedeutung eines Herrschers"...

分 清清楚楚地 !

...oder irre ich mich da ??????

[timo]

Natürlich gibt es eine Site in der Nähe von Xi An, wo dieses Zusammentreffen dargestellt wird.....wenn es auch nicht die Original-Gebäude sind...

aber das Bad der 杨贵妃 ist doch auch sicher nicht mehr das Original-Gebäude..... what shalls ??

Ja, Du hast Recht. Das Platz ist noch da. Aber Gebäude darauf sind nachgebaut, oder? Ich bin nicht sicher. Aber ich glaube, nein.

Bad der 杨贵妃 ist original. Die Gebäude darauf nicht.

Keine Erregung. Alle ich geschrieben habe, sind nach meiner Meinung. Nichts gegen dich. Man kann natürlich andere Meinung haben. Hier diskutieren wir nur. Keine zum Schluss.

Wenn ich selb nach Ausland reise, isehe ich immer gerne die unterschiedliche mit der Kultur verbundene Sachen. Vor der Anreise möchte ich gerne mehr über die Sehenswürdigkeiten wiessen, und auch gerne die Sache "hinter" ihr wiessen. Dann kann ich mehr Auswahl haben.

[SimonSayz]

Es werden nur 3, 4 Städte genannt und dann sucht ihr sogenannte "Geheimtipps"?!? Sorry Leute, aber das ist echt arm!

Bring doch selbst mal etwas "Konstruktives"......

Motzen kann ich auch..

Ich motze, weil ich der Meinung bin, dass man sich vorher über China informieren sollte und das noch bevor man nach Insiderorten fragt. Wenn man dann nur DIE 3, 4 bekanntesten Städte nennt ist das nun mal arm. Abgesehen davon sehen diese Städte (bis auf Xian und Teile von Beijing) nicht gerade nach dem "alten China" aus. Meine Vorstellung von Insidertipps sind Städte und Orte, die noch eben nicht so aussehen wie Europa oder den USA, wo noch nicht so viele Wolkenkratzer hochgezogen wurden und andere Kulturgüter der Kommerzialisierung zum Opfer gefallen sind. Und China ist verdammt groß und auch wenn man ein ganzes Leben durch das Land reist, hat man nochimmer nicht alles gesehen.

Aber lassen wir das, solche Anfragen haben eigentlich gar keine Antworten verdient . . .

[Vulverin]

hey SimonSayz!!!

eigentlich verdient ja ein von anfang an negativ angehauchter beitrag wie deiner keiner antwort, aber werde dies mal trotzdem tun, da du ja auch so nett warst auf meinen zu antworten:

1. anscheinend hast du dem modernen china nichts positives abzugewinnen und bist eben mehr dem alten china zugetan.
ist nur schade dass dich diese einstellung so extrem verblendet, dass du erstens die beiträge nicht genau liest und sobald du irgendwo die namen peking, shanghai und hongkong liest sofort an westlichen einfluss und all diese nach dir als "schlecht" definierten dinge!

2. hättest du den beitrag genau gelesen wirst du sehen dass nicht ein wort darin zu finden ist ob es hier um insider tipp aus dem "alten" oder dem "neun" china gibt.

3. wäre es echt genial wenn du vielleicht ein paar insidertipps aus dem bereich des "alten" chinas in der liste hintzufügen könntest!! denn ich trau mir zu behaupten dass es in peking und shanghai unendlich viele Dinge zb. alte traditionell chinesische häuser, kleine verwinkelte mit gässchen, überfüllte märkte, innschriften und kaum bekannte plätze oder gar der sommerpalast und himmelstempel (welche ich im gegensatz zu dir doch zum alten china zählen würde). das auch mal zu dem punkt dass es in diesen städten anscheinend nur den bösen westen und kein "altes" china gibt. da du ja anscheinend keine solchen insidertipps welche das "alte" china in diesen städten betreffen hinzufügen kannst, sollte doch gerade für DICH diese liste auch von großem interesse sein! dann lernst du vielleicht noch ein paar interessante alte "orte" kennen!!

4. deine echt starke meldung über ich zitiere dich wörtlich:"Ich motze, weil ich der Meinung bin, dass man sich vorher über China informieren sollte und das noch bevor man nach Insiderorten fragt";!!!

anscheinend ist dir das wort insidertipp nicht ganz zugänglich! ich werde es dir gerne definieren:
--> Insidertipp kann man definieren als nicht für die masse zugängliche information welche durch persönliche erfahrung oder beziehungen erlangt wurde.
seit beinahe einem monat hab ich mich über alle sehenswürdigkeiten dieser städte, verhalten in china generell, buddhismus und seine auswirkung informiert. doch man bewegt sich hier sehr schnell in einem kreis, was vor allem die sehenswürdigkeiten betrifft, da fast überall die berühmtesten sehenswürdigkeiten empfohlen werden. jedoch so genannte insidertipps (siehe definition oben) sind sehr schwer zu finden. daher fand ich die idee nicht schlecht, dass neulinge wie ich, welche china nur aus der theorie, büchern und internet oder diesem forum hier kennen, an den erfahrungen der anderen profitieren sollten.
zb. der hinweis dass man seine badesachen mit nach lantau nehmen soll wenn man den großen buddah besichtigt, da es einen fast verlassenen strand dort gibt.

5. du hast die von mir genannten städte kritisiert: wenn du den beitrag wie oben schon gesagt genauer gelesen hättest würdest du die zeile: wie in meinem fall; finden!!!
denn dies sind die 3 chinesischen städte welche ich bei meiner ersten china reise in 2 wochen besuchen werde.
wenn du es für sinnvoll erachtest mich nach informationen über städte zun erkundigen welche ich nicht besuche, kann ich das nicht nachvollziehen. werde daher wenn du erlaubst bei diesen von mir genannten städten bleiben.
weiters definiert sich eine liste dadurch dass sie beliebig wachsen kann, wie schon sehr viele erkannt haben. andere haben an stelle von sinnloser kritik wie in deinem fall die liste um weitere städte und orte ergänzt (welche von dir auch schon als teil des "alten" chinas anerkannt wurde)! stellt sich die frage warum du das nicht geschafft hast und wo in deinem fall das problem war.

6. deiner aussage dass man in einem ganzen leben china nicht ganz erkunden kann stimme ich voll zu (dies macht auch zu einem großen teil meine faszination aus). aber dann frage ich dich wo sollte man seine erste chinareise (wie das wort chinaneuling schon erahnen hätte lassen können) anfangen. ich bin der meinung dass man zuerst china und seine kultur an sich kennen lernen sollte. und diese zeigt sich durch seine bewohner, egal ob jetzt "neues" china oder "altes" china!!
und um das "alte" china zu verstehen ist es meiner meinung nach notwendig das heutige china zu verstehen und einen einblick in die lebensweise in china zu bekommen!! wenn du es geschafft hast diesen schritt zu überspringen und gleich das "alte" china verstanden hast, ohne dem jetzigem china auch nur eine minute gewürdigt zu haben, kann ich nur sagen respekt.
ich in meinem fall möchte dass lieber anders angehen und versuchen das jetzige china zu verstehen, welches sich natürlich durch seine wurzeln definiert. wenn du das nicht akzeptierst kann ich da auch nichts machen!!

7. ich hoffe aus punkt 1-6 ist dir klar geworden dass eine unnötigte antwort wie die deine, welche nur darauf aus ist sich selbst als erfahrener china-kenner hervorzutun ohne den beitrag richtig zu lesen nicht sehr konstruktuiv ist. von einer negative einstellung wie dierdeine kann keiner von den neulingen inklusive mir profitieren oder etwas lernen!! und dies wiederspricht dann meiner meinung nach jeglichem sinn eines forums.

noch ein kleiner tipp von mir (ist aber kein insidertipp, keine sorge), schlag doch vor einen eigenen bereich für erfahrene chinareisende einzurichten, dann brauchst du solchen fragen wie diese von mir wirklich keine antwort mehr würdigen!!!

hoffe ich bin dir damit nicht zu nahe getreten, da ich doch versucht habe sachlich zu bleiben. aber da du ja mit deinem beitrag anscheinend gerne austeilst wirst du ja wohl auch eine sachliche kritik einstecken können!!

freundlich verbleibt,
vulv


PS: würde mich über weitere hinweise betreffend lohnenswerter sehenswürdigkeiten freuen!!

[Grufti]

Ich motze, weil ich der Meinung bin, dass man sich vorher über China informieren sollte und das noch bevor man nach Insiderorten fragt. Wenn man dann nur DIE 3, 4 bekanntesten Städte nennt ist das nun mal arm. Abgesehen davon sehen diese Städte (bis auf Xian und Teile von Beijing) nicht gerade nach dem "alten China" aus. Meine Vorstellung von Insidertipps sind Städte und Orte, die noch eben nicht so aussehen wie Europa oder den USA, wo noch nicht so viele Wolkenkratzer hochgezogen wurden und andere Kulturgüter der Kommerzialisierung zum Opfer gefallen sind. Und China ist verdammt groß und auch wenn man ein ganzes Leben durch das Land reist, hat man nochimmer nicht alles gesehen.

Aber lassen wir das, solche Anfragen haben eigentlich gar keine Antworten verdient . . .

Wenn ich mich vorher über China informiere, brauche ich ja keine Anfrage starten...
Da Vulverin sich eben nicht auskennt, fragt er uns...
"Armselig" ist nur , daß wir nicht mehr als die abgedroschenen Touri-Städte kennen.. da anscheinend es keiner von uns es geschafft hatte, wirklich noch etwas "Originelles" zu besuchen.... eben weil China so groß ist, und niemand ( mal Belrain ausgenommen) lange und oft genug in China war,um mehr zu sehen...

Im übrigen kann man das "alte China "in Beijing fast nicht mehr finden, denn das wird ja systematisch zerstört.

Ich glaube, in Suzhou ist in der Zwischenzeit mehr an "altem" China zu sehen als in Beijing oder Shanghai.....

[SimonSayz]

Wie gesagt China ist groß, ich wüsste auch nicht genau, wo man anfangen soll alles aufzuzählen. Aber mit den größten Touristädten überhaupt anzufangen ist eben der falsche Weg. Ihr wollt Vorschläge von mir hören?

Lijiang/Kunming, Provinz Yunnan (viele historische, nicht restaurierte Gebäude)
Emei Shan, Si Guniang, Provinz Sichuan (Berge ohne Ende)
Hochebene von Tibet
Nanning, Provinz Guangxi (viele viele Minderheiten)
Baotou, Provinz Innere Mongolei (historische, nicht restaurierte Reste von der chin. Mauer)
Schifffahrt den halben Yangtse runter
oder meinetwegen auch Shaoshan, Provinz Hunan (Geburtshaus von Mao)

Nur um Einige zu nennen und das sind streng genommen gar nicht mal Insidertipps, sondern Orte, die man sich denken kann, wenn man sich mit China beschäftigt. Ich bin doch auch kein Vollprofi in Sachen China, aber wie kommt es, dass ich diese Orte nennen kann (ohne zu Googlen)?


@Vulverin
Mag sein, dass ich mich zu sehr an das Alte bzw. Traditionelle klammere, aber das hat nichts schlechtes zu bedeuten; umgekehrt genausowenig. Ich kenne keine Insidertipps (nach deiner Definition) in den oben genannten Städten, also gebe ich dir da recht (hab mich wohl ein wenig zu weit aus dem Fenster gelehnt).

Wie gesagt, ich bin nicht der Allwissendechinameister, aber gerade in den 3, 4 Hochburgen (im wörtlichen Sinne) nach Insidertipps zu fragen ist völlig zwecklos. Es gibt kaum welche und wenn doch, werden diese 2 Tage nach bekanntgabe von Touris überschwemmt. Meine Tipps bewegen sich zwar auch im Rahmen vieler Touris, jedoch sind es zumeist Einheimische und sehr wenige aus dem Ausland. Allerdings liegen diese ziemlich weit weg von deinem Aufenthaltsort(e).

Ich habe so sehr ausgeteilt, weil ich einfach sauer war. Ich meine, angenommen ich komme als Tourist nach Deutschland für 2 Wochen und besuche nur Hamburg, Berlin, Frankfurt und München, um die deutsche Kultur näher kennenzulernen zeigt ihr mir doch auch den Vogel. Xanten, Trier, Koblenz, Weimar, Heidelberg etc. würdet ihr mir doch auch eher empfehlen, oder?

[Grufti]

Zumindest Neuschwanstein und Rothenburg o.T sind mit Sicherheit noch bekannt... denn dort gibt es außer Asiaten fast keine anderen Nationalitäten zu sehen.....


Im Ordner, wo Reisetips in Taiwan gesucht werden, habe ich mich kaum zurückhalten können, um nicht Dennis und MEsheel die Show zu stehlen...
Dort gibt es ---ebenso wie in Südkorea...das nicht nur aus Seoul, Haeinsa und Busan besteht--- ein Menge typischer Sights, die nicht jeder kennt..

Ich weiß immer noch nicht, was daran so schändlich sein soll, daß man in ein Land fährt , von dem man fast gar nichts weiß.......

....aber mal ganz ehrlich geschrieben, als ich nach Taiwan gereist bin, hatte ich absolut nicht den blassesten Schimmer, was mich dort erwartet, ( naja außer, daß mir meine Kommilitonen gesagt hatten, daß man entweder im Sushe der Schule...oder in einem der japanischen Häuser wohnen kann, die in unmittelbarer Nähe der Schule im Dongshan Li existierten...)


Im Falle von Korea hatte ich nicht einmal DAS gewußt.......


17888

[timo]

Im übrigen kann man das "alte China "in Beijing fast nicht mehr finden, denn das wird ja systematisch zerstört.

Das ist aber der Grund, dass ich Xi'an empfehlte. Sie ist die Hauptstadt von 13 Dynastien. Und man kann in Xi'an überall "alte China" erleben.

z.B. "Gao Jia Da Yuan" (Der Wohnhof der Familie Gao in Xi'an)
Der ist aber nicht sooo alt, aber die Gebäude ist original und schön. Der ist auf der "Hui Min Jie" (Die muslimische Straße), auf der man sehr gut essen kann.

PS. "Xi Hu" in Hang Zhou ist schön, die Parkanlage in Su Zhou hat die Eigenart.

[Vulverin]

ok, das waren jetzt genug vorschläge welche ich wohl in den nächsten 100 jahren noch nicht alle gesehen haben werde.
das ist das problem wenn man im jahr nur 4 wochen zeit hat um nach china zu fahren, denn theoretisch könnte man in peking schon seine 4 wochen verbringen und immer noch nicht alles gesehen zu haben!!!
aber ich denke mal dass man diese 3 großen städte gesehen haben muss um sich einen eindruck zu verschaffen!!!

deiner aussage dass es in diesen städten immer weniger von alten china gibt stimme ich dir zu, genau das ist der grund dass ich euch nach ein paar solchen tipps gefragt habe welche nich auf jeder touristen homepage zu finden sind. denn ich hab nur meine 3 wochen in china und auch wenn ich meine rechte hand geben würde um die Terrakottaarmee einmal zu bestaunden und nachdem ich mir ein paar deiner vorschläge im internet angesehen habe würd ich auch um einige von diesen orten zu sehen vieles geben. aber ich hab leider weder die zeit noch das geld um das bei meiner ersten reise durchzuziehen!!
daher mein versuch in diesen 3 städten in welchem ich sein werde ein paar sehenswerte sachen zu finden die ich und hoffentlich die meisten der anderen touris auch nicht kennen!!!

Ich bin doch auch kein Vollprofi in Sachen China, aber wie kommt es, dass ich diese Orte nennen kann (ohne zu Googlen)?
--> naja weil du anscheinend schon oft genug in china warst und diese orte selbst gesehen hast oder besser recherchiert hast!!


tatsache ist leider dass, wenn ich es nicht schaffe in 2 oder 3 jahren nach meinem studium für ein paar jahre nach china zu gehen um dort zu arbeiten, werd ich diese orte wie du sie oben genannt hast wohl nie sehen oder es wird noch eine halbe ewigkeit dauern!!!
an dieser stelle sei gesagt belarin,auch wenn ich dich nicht kenne beneide ich dich um deine erfahrungen in china!!!

hoffe mal dass wir damit auf einen gemeinsamen nenner kommen!!!


PS: jetzt hab ich sogar schon ein paar geheimtipps für deutschland, denn auch wenn es mein nachbarland ist, ist es erschreckend wie selten man dort eigentlich hinkommt!!!