Wann wird Visum abgelehnt?

[Maja2]

Nimen hao,

ich habe vor einigen Jahren mal in China gearbeitet, als Englischlehrerin an einer Universität. Die Wohnung wurde von der Uni gestellt und mit anderen Deutschen geteilt. Gerne und oft haben wir uns auch mal über Dinge unterhalten, die wir kritisch sehen, wohl wissend, dass die Wohnung möglicherweise abgehört wird (oder das Telefon).

Nun plane ich meine 1. Reise nach China seit meiner Berufstätigkeit dort und werde gerade paranoid. Kann ich auf einer roten Liste gelandet sein??

Danke für Euren Rat!

[Laogai]

Nun plane ich meine 1. Reise nach China seit meiner Berufstätigkeit dort und werde gerade paranoid. Kann ich auf einer roten Liste gelandet sein??

Extrem unwahrscheinlich. Das mit der roten Liste, meine ich. Paranoid hingegen könnte hinkommen

[Bernhard]

die Wahrscheinlichkeit halte ich für sehr gering.

Wenn die chinesische Regierung die Wohnungen von allen Ausländern abhörte, hätte sie viel zu tun. Überhaupt solltest du, wo du die Verhältnisse in China kennst, die Dinge doch mit mehr Sachverstand betrachten können als irgendwelche Deutsche, die nie aus ihrem Land herausgekommen sind und bei "China" gleich an Sowjetkommunismus und Kulturrevolution denken.

Vielleicht sind andere anderer Meinung, aber ich würde sagen: Wenn du während deiner Tätigkeit dort nie in Schwierigkeiten gekommen bist, hast du jetzt erst recht nichts zu befürchten.

[Maja2]

Nun ja, zugegebermaßen kenne ich eine Dozentin, die tatasächlich ausreisen musste, weil sie sich negativ über den chinesischen Kommunismus geäußert hat. Ein Bekannter hat keinen Folgevertrag bekommen, weil er behauptet hat, der Panda sei ein ätzendes Tier, weil er sogar zum F....zu faul sei...

Über Pandabärchen habe ich aber wirklich nichts Negatives gesagt, so dass ich mir bestimmt keine Sorgen machen muss.

[Bernhard]

das mit dem Bekannten und dem Pandabären beruhte dann wohl auf einer persönlichen Abneigung von Seiten seines Vorgesetzten; mit staatlicher Überwachung oder gar Verfolgung hat das beileibe nichts zu tun.

Wenn man sich als Dozent öffentlich kritisch zu dem Staat äußert, kann es natürlich passieren, dass man nicht bleiben darf. Wobei ich vorzeitig ausreisen müssen auch schon für sehr krass halte.
Ich will es nicht 1:1 vergleichen, aber wenn hier ein arabischer Dozent unsere "freiheitlich-demokratische Grundordnung" in Frage stellt, ist es auch relativ schnell "weg vom Fenster", schätze ich....

[Maja2]

Als verbeamteter Dozent sicher, aber solange er niemandem auffällt...Da fällt mir gerade meine Grundschullehrerin ein, die uns von Hitler vorschwärmte, weil er die tollen Autobahnen gebaut hat...

In meinen Kursen gab es sogar offizielle Spitzel, die aufgefordert waren mir bestimmt Fragen zu stellen ("Wie finden Sie Japan?", Taiwan gehört doch zu China, finden Sie nicht?") Darauf habe ich immer so souverän wie möglich geantwortet.

Ich fürchte, wenn sie einem etwas anhängen möchten, werden sie das auch tun. Allerdings empfinde ich mich selbst in der Tat als zu harmlos.

[Bernhard]

das mit den Spitzeln kann ich mir vorstellen, obwohl es mich traurig stimmt, dass China sowas heutzutage noch nötig zu haben glaubt. Aber es ist klar, dass bei ausländischen Lehrern darauf geachtet wird, was sie öffentlich sagen.

Aber das ist doch noch was anderes, als die Wohnungen zu verwanzen. Und mich wundert ehrlich gesagt, dass du dir da Sorgen machst, die du doch China aus eigenem Erleben kennst...


PS: Woher weißt du, dass die Frager "offizielle Spitzel" waren?

[Laogai]

Nun ja, zugegebermaßen kenne ich eine Dozentin, die tatasächlich ausreisen musste, weil sie sich negativ über den chinesischen Kommunismus geäußert hat.

Der Fall interessiert mich, hast du da weitere Details verfügbar? Wem gegenüber hat sich die Dozentin negativ über den chinesischen Kommunismus geäußert? Im Gespräch mit Freunden in ihrer Wohnung? Im Unterricht? Vorgesetzten gegenüber? Mit einem Transparent auf einem öffentlichen Platz?

Und mich wundert ehrlich gesagt, dass du dir da Sorgen machst, die du doch China aus eigenem Erleben kennst.

Ja, das war auch mein erster Gedanke. Maja, wann hast du denn in China unterrichtet? Zu Zeiten der Kulturrevolution oder noch davor?

[Linnea]

In meinen Kursen gab es sogar offizielle Spitzel, die aufgefordert waren mir bestimmt Fragen zu stellen ("Wie finden Sie Japan?", Taiwan gehört doch zu China, finden Sie nicht?") Darauf habe ich immer so souverän wie möglich geantwortet.

Wie hast du das denn herausbekommen? Denn wirklich ungewöhnlich finde ich solche Fragen nicht.

[Maja2]

Ihr tut ein wenig so, als ob man im heutigen China sagen und machen könne, was man wolle.
Anders kann ich mir ein durch eine fremde Stimme unterbrochenes Telefonat mit der Bitte, nicht Dialekt zu sprechen, nicht erklären.
Ist ja auch verständlich -aus chinesischer Sicht und gerade weil ich eben länger dort war.

Vielen Dank auf jeden Fall für Eure Meinungen. Ich werde jetzt meine Paranoia ablegen.

[RoyalTramp]

Wow! So viele Fragen, die aber nur Gegenfragen hervorbringen:

Nun ja, zugegebermaßen kenne ich eine Dozentin, die tatasächlich ausreisen musste, weil sie sich negativ über den chinesischen Kommunismus geäußert hat.

Ja, hey...wenn Sie das natürlich gegenüber dem Institutsleiter (der zudem Parteikader ist) gesagt hat, dass Kommunismus blöd sei... Oder in der Klasse vor den Studenten, von denen dann bestimmt einer gepetzt hat (denn das machen chinesische Studenten mit Vorliebe...Achtung insbesondere bei solchen Studis, die durch extreme Hyperaktivität im Unterricht auffallen und meinen, den Lehrer immer korrigieren zu müssen und dabei doch nur Unsinn aus deren Mund kommt...das sind richtige Brenner, die zwar von nix einen Plan haben, aber vor anderen, insbesondere wichtigeren Personen, immer super dastehen und verhätschelt werden wollen...)

Ein Bekannter hat keinen Folgevertrag bekommen, weil er behauptet hat, der Panda sei ein ätzendes Tier, weil er sogar zum F....zu faul sei...

Interessant! Wurde das so wirklich als Begründung genannt? "Herr X, sie bekommen keinen Vertrag mehr vor uns, weil sie vor 28 Tagen 4 Stunden und 58 Sekunden gesagt haben, dass der Panda ein Schlappschwanz ist!" Oder ist der Zusammenhang herbeikonstruiert, dass es vielleicht daran gelegen habe? Zumeist kenne ich Gründe, dass sich ein solcher Lehrer auf eine Liebschaft mit einer Studentin eingelassen hat, warum dessen Vertrag nicht verlängert worden ist.

In meinen Kursen gab es sogar offizielle Spitzel, die aufgefordert waren mir bestimmt Fragen zu stellen ("Wie finden Sie Japan?", Taiwan gehört doch zu China, finden Sie nicht?") Darauf habe ich immer so souverän wie möglich geantwortet.

Das sind kaum Spitzel, sondern eher patriotisch gestimmte Studenten, die sich für diese Frage und deine Sichtweise zwar aufrichtig interessieren (um dich dann aber eventuell anzuschwärzen, um selbst als Helden dastehen zu können). Aber das sie aufgefordert worden wären, dich auszuhorchen finde ich eher abwegig. Nein, nein...die Studis hier in China sind häufig wirklich von sich aus so drauf. Insofern gut, dass du "souverän" geantwortet hast. Ansonsten würde mich interessieren, woher du weißt, dass sie "offiziell" waren? Saßen sie vielleicht nur einmal in deinem Kurs?

Ihr tut ein wenig so, als ob man im heutigen China sagen und machen könne, was man wolle. Anders kann ich mir ein durch eine fremde Stimme unterbrochenes Telefonat mit der Bitte, nicht Dialekt zu sprechen, nicht erklären.

Als ich 1 Jahr in Hangzhou studiert habe, hat mir das ein Kommilitone auch erzählt, dass er mit seiner Mutter in Kiel geschnackt habe, und ihn plötzlich eine fremde Stimme dazu aufgefordert hätte, doch langsamer zu sprechen. Ich will nicht behaupten, dass dem nicht so war, aber kann es vielleicht ein Missverständnis gewesen sein, dass da die Stimme nur eben durchgesagt hat: "Sie haben nur noch ein Guthaben von 10 RMB"? Ich meine, ich kenne jetzt dein Chinesisch nicht, aber das Chinesisch des Bekannten damals war grottig, dass ich mir sowas gut erklären konnte. Aber vielleicht tue ich ihm da auch Unrecht.

Ansonsten: Paranoia ist nicht immer ganz verkehrt, aber a) sollte einen nie wirklich beherrschen und b) zu Angstzuständen reizen.

P.S.: Es steht in der Regel in einem Arbeitsvertrag eines Lehrers in China, sich jedweder politischen Wertung und Aktivität zu enthalten. Wer sich daran nicht hält, riskiert tatsächlich den Rückflug.

[VielUnterwegs]

Bei aller Unfreiheit die in China herrschte und herrscht und bei aller berechtigter Kritik am totalitaeren Einparteiensystem, sehe ich in deinem Fall absolut keine Gefahr. Schliesslich ist damals ja schon nichts passiert. Es interessiert in China, insbesondere heute, keinen ws man privat in seiner Wohnung von sich gibt. In der Oeffentlichkeit oder vor einer Schulklasse dafuer aber umso mehr...

[Laogai]

Ihr tut ein wenig so, als ob man im heutigen China sagen und machen könne, was man wolle.

In gewisser Weise stimmt das auch. Da du das "heutige China" erwähnst gehe ich davon aus, dass du dich mit chinesischer Geschichte und den Verhältnissen in China "früher" gut auskennst.
Oder auch nicht, denn sonst wüstest du, dass zu kaum einem Zeitpunkt in der chinesischen Geschichte die Bevölkerung mehr sagen und machen durften als heute. Immer in gewissen Bahnen, die ohne Zweifel und ohne es schön zu reden erheblich eingeschränkter sind als z.B. in Deutschland, aber weitaus mehr als noch vor 40 Jahren. Von der Republik und der Kaiserzeit gar nicht erst zu reden.

Anders kann ich mir ein durch eine fremde Stimme unterbrochenes Telefonat mit der Bitte, nicht Dialekt zu sprechen, nicht erklären.

Und wo hast du diese Story aufgeschnappt? Ich habe sie auch mal in irgend einem Buch gelesen. Na klar werden alle Telefonate aller in China lebenden Ausländer live mitgehört! Deswegen gibt es auch so viele Chinesen, denn für ein solches Projekt braucht man verdammt viele Leute. Fremdsprachen müssen die auch noch perfekt beherrschen...

Aber mir wäre lieber, du gehst zunächst auf unsere bzw. meine Fragen zu den anderen Geschichten (kleiner Reminder) ein. Selbst nur Fragen zu stellen aber keine zu beantworten lässt auf Unsicherheit und/oder Unwissenheit schließen. Als Lehrkraft müsstest du das eigentlich wissen.

Ich werde jetzt meine Paranoia ablegen.

Irgendwie glaube ich nicht daran.

[CNBackpacker]

Na klar werden alle Telefonate aller in China lebenden Ausländer live mitgehört! Deswegen gibt es auch so viele Chinesen, denn für ein solches Projekt braucht man verdammt viele Leute. Fremdsprachen müssen die auch noch perfekt beherrschen...

Gibts doch in z.B. Den USA auch, nur das dort ein Computer alle Gespräche belauscht und bei bestimmten Schlüsselworten anschlägt.

[Laogai]

Na klar werden alle Telefonate aller in China lebenden Ausländer live mitgehört! Deswegen gibt es auch so viele Chinesen, denn für ein solches Projekt braucht man verdammt viele Leute. Fremdsprachen müssen die auch noch perfekt beherrschen...

Gibts doch in z.B. Den USA auch, nur das dort ein Computer alle Gespräche belauscht und bei bestimmten Schlüsselworten anschlägt.

Du meinst diese super geheime, hoch entwickelte Sprachensoftware, die sich in ein Gespräch einmischt, wenn statt Hochdeutsch Plattdeutsch gesprochen wird, richtig?
Lies nochmal das, was Maja2 geschrieben hat.