? Internierung in China während Kriegsfall

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ingo_001
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von ingo_001 »

alanos hat geschrieben:
ingo_001 hat geschrieben:Der Ölpreis würde erstmal steigen und die Aktienkurse fallen.
Also Kohle bereit halten und dann sofort entsprechend investieren.
Hut ab übrigens für diese Voraussage :lol:
Ist ne alte Börsenweisheit und nicht auf meinem Mist gewachsen.
Das ist bei jedem größeren Konflikt/Krieg so.
Beim 1. und 2. Golfkrieg -> zur Krim-Krise.
Sollte aus der Kriese ein Krieg werden, dann durften die internationalen Aktienindizes so abstürzen, wie der russ. jetzt (-12 %).
Da sind die gut -3 % jetzt (für den DAX) noch relativ wenig.
alanos hat geschrieben:Schon fleißig am Gazprom-Aktien kaufen? ;)
Nein, wenn dann investiere ich direkt in die jeweiligen Indizes.

Und so pervers wie es ist, so sicher ist es, dass die Kurse auch wieder aufs Vor-Kriesen-Niveau ansteigen werden ...

Die Entwicklung an den Aktienmärkten ist von Erwartungen geprägt - und folgt selten den realen Verhältnissen (s. DAX-Entwicklung von heute).
Das die russ. Aktien- und der Rubelkurs fällt ist logisch - dass die internationalen Märkte so reagieren nicht.
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lilalisa
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von lilalisa »

Hahaha, lache mich kaputt... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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sweetpanda
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von sweetpanda »

http://www.onvista.de/aktien/Gazprom-Ak ... =off#chart

Die Sache wird sich irgendwie wieder abkühlen, aber dass man auf Sicht von 3 Jahren mit Gazprom keinen tollen Gewinn macht, kann ich kaum glauben. Vielleicht hat man heute schon den Tiefpunkt gesehen, aber ich warte noch ein paar Tage.
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von alanos »

lilalisa hat geschrieben:Hahaha, lache mich kaputt... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Warum? :shock:

@sweetpanda: Gerade gelesen, dass die Ukraine der russisch-stämmigen Bevölkerung wohl erste Zugeständnisse macht. Nicht zu lange warten, sonst entspannt sich die Lage wieder ;)
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von ingo_001 »

sweetpanda hat geschrieben:Die Sache wird sich irgendwie wieder abkühlen, aber dass man auf Sicht von 3 Jahren mit Gazprom keinen tollen Gewinn macht, kann ich kaum glauben. Vielleicht hat man heute schon den Tiefpunkt gesehen, aber ich warte noch ein paar Tage.
Die weitere Entwicklung wird von den Ereignissen in den nächsten Stunden/Tagen abhängen.
Sollte sich die Lage (was ich hoffe) beruhigen, dann wird das wohl der Tiefpunkt sein.

Aber: Sollte es Tote geben - oder gar eine offene Invasion gegen die die ukrainische Armee eingesetzt wird, gehts weiter abwärts.
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von alanos »

Aber: Sollte es Tote geben - oder gar eine offene Invasion gegen die die ukrainische Armee eingesetzt wird, gehts weiter abwärts.
Ich bin wirklich gespannt, wie sich die Ukraine weiter verhalten wird. Dass die Armee bis jetzt noch nicht eingesetzt wurde wundert mich ehrlich gesagt ein wenig. De facto ist ja anscheinend mittlerweile der größte Teil der Krim von "unidentifizierbaren Soldaten" besetzt. Putin hatte wohl erwartet, dass es da schon viel früher zu Zusammenstößen gekommen wäre. Noch halten die Ukrainer die Füße still, wegen oder trotz der Tatsache, dass sie von den Russen in den eigenen Kasernen eingesperrt wurden weiß ich nicht ;)
Diese Strategie ist im Moment zwar klug, wird aber wohl in einem Abzug der ukrainischen Truppen und einer Unabhängigkeitserklärung der Krim enden, wenn es nicht bald einen Richtungswechsel gibt.
Von was man in den westlichen Medien fast gar nicht gehört hat, ist die große Anzahl an Deserteuren auf Seiten der ukrainischen Armee, inklusive dem Oberbefehlshaber und dem Flaggschiff der Marine. Ob die Untätigkeit von Seiten der Ukraine vielleicht daran liegt kann man leider mit den wenigen Informationen, die man zu dem Thema erhält, nicht sagen.

Was mich wirklich wundert sind die Sanktionen, die jetzt angedroht werden. Wie sollen die denn aussehen? Man dreht Russland den Gashahn ab? :lol:
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von ingo_001 »

alanos hat geschrieben:Diese Strategie ist im Moment zwar klug, wird aber wohl in einem Abzug der ukrainischen Truppen und einer Unabhängigkeitserklärung der Krim enden, wenn es nicht bald einen Richtungswechsel gibt.
Der Keks (die Krim) ist gegessen.
Putin hat die Krim de facto schon jetzt sicher.
Und das war irgendwie auch absehbar.
Die westl. Außenminister auf dem Meidan hatten da wohl den Ausschlag gegeben.
Davor noch das angebotene Assoziierungsabkommen seitens der EU ...
Es war klar, dass Putin da nen dicken Hals bekommen hat.
Im Nachhinein wird das jetzt auch von der EU so gesehen - nur hätten die Verantwortlichen da eigentl. von alleine drauf kommen müssen ...

Die neue ukrainische Regierung ist jetzt mehr als vorher von Russland abhängig.
Muss man doch damit rechnen, dass Putin im worst case versuchen könnte Teile der Ost-Ukraine offen zu kontrollieren.
Ansätze (Versuchsballons) dazu gibts ja schon.

Da sieht mal mal wieder, was dabei rauskommt, wenn man ("der Westen") sich ohne echte Planung irgendwo einmischt.
Ausbaden müssen es in dem Fall die Ukrainer, denen man damit einen Bärendienst erwiesen hat :(
Das Tragische daran: Egal, wie die ukrainische Regierung gehandelt hätte - die Krim wäre so oder so weg.
Wenigstens hats so keine Toten gegeben.
alanos hat geschrieben:Von was man in den westlichen Medien fast gar nicht gehört hat, ist die große Anzahl an Deserteuren auf Seiten der ukrainischen Armee, inklusive dem Oberbefehlshaber und dem Flaggschiff der Marine. Ob die Untätigkeit von Seiten der Ukraine vielleicht daran liegt kann man leider mit den wenigen Informationen, die man zu dem Thema erhält, nicht sagen.
Abgesehen davon, dass es in solchen Situationen sowieso fast aussichtslos ist an unabhängige Infos zu kommen:
Das offene Überlaufen des ukrainischen Konter-Admirals, war nicht nur ein Schlag ins Gesicht der ukrainischen Regierung, sondern ein Tritt in die Kronjuwelen ...
Dazu noch die aggressive Medienpropaganda Russlands - das macht die Situation nicht einfacher.
Außer hilflosen Appellen, doch bitte nicht Putins Propaganda zu verbreiten (was ja schon was Tragigkomisches an sich hat) sind der Ukraine die Hände gebunden.
alanos hat geschrieben:Was mich wirklich wundert sind die Sanktionen, die jetzt angedroht werden. Wie sollen die denn aussehen? Man dreht Russland den Gashahn ab? :lol:
Na ja, mann könnte (wie zu Zeiten des Kalten Krieges) keine HighTech mehr nach Russland exportieren.
Das hatte seinerzeit tatsächlich gewirkt.
Nur wird das heute nicht mehr so uneingeschränkt funktionieren, weil China da mit Sicherheit die Lieferlücke in weiten Teilen füllen würde.

Ausschluß von den G8?
Würde Putins Ego zwar anknacksen - aber das wars dann auch.

Fakt ist: Die EU braucht das russ. Erdgas - und Russland braucht die Verkaufseinnahmen für den Umbau der in weiten Teilen maroden russ. Wirtschaft.

Ergo: Nach einer offiziellen Scham- bzw. Schmollzeit wird man wieder weiter Geschäfte machen, weil man sich wechselseitig braucht ...
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von sweetpanda »

Ich würde mal gerne Wissen, was Putin darauf antwortet, warum denn keine der ehemaligen sowjetischen Sattellittenstaaten die sich mittlerweile zu Demokratien entwickelt haben (Polen, baltische Staaten usw.) wieder den Kontakt suchen, um sich seinen "transeurasischen" Projekt anzuschließen. Die einzigen Staaten die Kontakt zu ihm suchen sind selbst Diktaturen ( Weißrussland oder die zentralasiatischen Republiken) und wenn sie anfangen sich von ihm zu Lösen, erscheinen plötzlich russische "Selbstschutzkräfte" die wenigstens dafür sorgen, dass die Filetstücke eines Landes doch noch unter russischem Einfluss bleiben.
Muss es für Russen nicht niederschmetternd sein, dass kein demokratischer Staat zu ihren "Bündnispartnern" gehört?

Vereinfacht ausgedrückt:

"Unsere Freunde sind auch alles Verbrecher und kooperieren mit uns nur weil sie Angst haben."
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von wingtsun »

sweetpanda hat geschrieben:Muss es für Russen nicht niederschmetternd sein, dass kein demokratischer Staat zu ihren "Bündnispartnern" gehört?
Muss es für dich nicht niederschmetternd sein, schlecht informiert zu sein?
http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinscha ... er_Staaten

So toll ist die "Demokratie", die wir momentan haben, auch nicht.
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von sweetpanda »

wingtsun hat geschrieben:
sweetpanda hat geschrieben:Muss es für Russen nicht niederschmetternd sein, dass kein demokratischer Staat zu ihren "Bündnispartnern" gehört?
Muss es für dich nicht niederschmetternd sein, schlecht informiert zu sein?
http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinscha ... er_Staaten

So toll ist die "Demokratie", die wir momentan haben, auch nicht.
Danke für den Link zu den GUS-Staaten. Alles höchstens grenzwertige Demokratien bis hin zu offenen Diktaturen. Wie gesagt, kein Land dem es nach 1990 gelungen ist eine vollwertige Demokratie aufzubauen denkt noch nicht einmal im Traum daran die Nähe zu Russland zu suchen.
Gipfeltreffen unter Beteiligung aller GUS-Staatsoberhäupter sind seit Jahren nicht mehr vorgekommen. Das sind Asoziale die sich von einem großen Asozialen Schutz erhoffen.
Wer versucht aus dem Verein herauszugehen, wird fertig gemacht. Es ist wie beim organisierten Verbrechen aussteigen ist nur unter großen Schmerzen möglich, siehe Ukraine.

Natürlich ist unsere Demokratie nicht so toll, aber besser sie wäre so wie in skandinavischen Ländern, als wie in den GUS-Staaten. Da will doch keiner Tod überm Zaun hängen.
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von wingtsun »

Da hast du wohl Recht. Nichts desto trotz denke ich nicht, dass Herr Putin / Russland in Melancholie ist, weil er / es keine demokratischen Partnerländer hat.
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von ingo_001 »

Die Situation auf der Krim erinnert mich an einen alten Witz aus den 70ern:

Eines Morgens kommt ein junger Offizier aufgeregt zu Leonid Brezhnev in den Kreml und sagt:
1.000 Menschen sitzen auf dem Roten Platz und essen.
Brezhnev sieht kurz von seinem Frühstück auf und entgegnet: Na und - kein Grund mich zu stören.

Nach 2 Stunden kommt der Offizier wieder und berichtet noch aufgeregter:
Herr Generalsekretär, nun sitzen schon 10.000 Menschen auf dem Roten Platz und essen!
Brezhnev (leicht genervt): Ich sagte dach schon - kein Grund mich zu stören!

Gegen Mittag stürmt der Offizier wieder in Brezhnevs Arbeitszimmer - mit Schweißperlen auf der Stirn und panischer Stimme schreit er: Jetzt sitzen schon 100.000 Menschen auf dem Roten Platz und essen!
Brezhnev fragt den Offizier, warum er denn deshalb so panisch schreit.
Dessen leise und lakonische Antwort: Sie essen mit Stäbchen ...


So in etwa hat sich Putin die Krim de facto einverleibt ...

Und die ukrainische Regierung - konnte und kann nichts anderes machen, als das zähneknirschend hinzunehmen ...

Sicher wäre es Putin lieber gewesen, wenn die ukrainische Regierung auf seine Provokation militärisch reagiert hätte - nur war man (und ist es hoffentlich weiter) so besonnen, das eben nicht zu machen.
Das Tragische daran: So oder so - die Krim ist weg.
Und dass das angekündigte Referendum lt. ukrainischer Verfassung ungültig ist, ist Putin auch ... egal.
So verwerflich die de facto Anexion der Krim auch ist: Das hat Putin gut durchdacht.
Die Krim wird von ihm "eingemeindet" - und keiner wird das verhindern können ...
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von Suedchina »

ein Referendum ist doch so etwas wie eine Wahl
alle westlichen Spielregeln wurden befolgt und das Volk hat entschieden
Die könnten ja auch den Staat 'Demokratische Krim" ausrufen.
Freiheit für alle
Wenn die Sonne Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.
.
.guckt auch hier nach http://alternative.aktiv-forum.com/
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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von ingo_001 »

Suedchina hat geschrieben:ein Referendum ist doch so etwas wie eine Wahl
alle westlichen Spielregeln wurden befolgt und das Volk hat entschieden
Die könnten ja auch den Staat 'Demokratische Krim" ausrufen.
Freiheit für alle
Da dieses Referendum aber außenpolitische Wirkung hat und alles, was die Außenpolitik betrifft vom ukrainischen Parlament abgesegnet werden muss - ist es rechtswidrig.

* Hier kann auch kein BL ohne Zustimmung des Bundesparlaments aussteigen.
Wer Geist hat, hat sicher auch das rechte Wort, aber wer Worte hat, hat darum noch nicht notwendig Geist.

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Re: ? Internierung in China während Kriegsfall

Beitrag von Grufti »

Normalerweise uinterstützt China doch keine Sezessionsbewegungen. Wie steht China eigentlich zur Krim-Krise bzw möglichen Abspaltung der östlichen Teile der Ukriane?
Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !
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