Reise China Herbst 2012

[Erik85]

Huhu!

@unbekannt: Klar moechte ich dorthin. Und bekannt ist mir die Umweltproblematik sehr gewiss. In Erinnerung sind Bangkok 2001 (Bleigeschmack im Mund) und Schwefelgestank und belegte Zaehne am Jangtse (Yueyang?) 2001. In Deutschland faszinieren mich seit Jahren verfallene Industrieruinen und selbst an hab zerfledderten Plattenbauten in Sewastopol konnte ich etwas Faszinierendes finden. Keine Angst, ich werde es schon ohne ABC-Anzug durchstehen. Wenn du mir ein Bild der weltgroessten Muellkippe sendest, sende ich dir ein Bild von Alang (wenn auch nie dort gewesen (na gut, nach einer Kreuzfahrt auf der "Norway" vor 12 Jahren duerfte dort vielleicht noch etwas DNA von mir angekommen sein )). Und es ist eben genau die Lust am reisen: Sehen und entdecken - und das wahre Gesicht eines Land kennen lernen, mit allen Schoenheiten... und auch Schandflecken. Sicherlich bin ich nicht angetan von Umweltverschmutzung - aber vielmehr, als meinen eigenen Muell fachgerecht zu entsorgen kann ich wohl auch nicht tun.

@Andersreisender: Vor allem... wie cool und unschuldig die Taxifahrer immer bleiben, wenn man den Schwindel aufdeckt. Aber was soll man machen...
Danke fuer deinen Link. Wieder wohl auch eine gute Trainingseinheit gegen meine Hoehenangst. Der kleine Bericht macht mir richtig Lust aufs Reisen!

Bis demnaechst,

Erik

[Andersreisender]

@Erik: Ja, wem sagst Du das. Den Tipp mit den Taxis in Zhangjiajie habe ich deshalb auch oben rein geschrieben, weil ich damals beim Verhandeln von einer wesentlich längeren Strecke vom Bahnhof ins Zentrum ausging. Aber hilft nix...man zahlt immer wieder mal "Deppensteuer", wenn man wo das erste Mal ist. Das gehört zum Reisen anscheinend dazu. *gg* Letzten Endes hat sich der Fixpreis trotzdem ausgezahlt, da sich der Fahrer in der Stadt überhaupt nicht auskannte. Hört sich verrückt an - kann aber auch passieren.

[Erik85]

@Andersreisender: Habe mich die letzte Stunde mal etwas tiefer in deiner Blog gelesen. Fuer meine geplante Reise von Japan, ueber China, Vietnam, Kambodscha nach Thailand ist das ein reines Eldorado an Informationssammlung! Ich werde mich sicherlich noch vertrauensvoll an dich wenden, auch bzgl. Japan, Kambodscha und Vietnam.

[Andersreisender]

@Andersreisender: Habe mich die letzte Stunde mal etwas tiefer in deiner Blog gelesen. Fuer meine geplante Reise von Japan, ueber China, Vietnam, Kambodscha nach Thailand ist das ein reines Eldorado an Informationssammlung! Ich werde mich sicherlich noch vertrauensvoll an dich wenden, auch bzgl. Japan, Kambodscha und Vietnam.

Ich freue mich, dass Dir die Informationen helfen. Wenn Du was brauchst - einfach melden.

[Erik85]

Hallo!

Erstmal herzlichen Dank fuer die Hilfem den Ratschlaegen und Tipps hier!

Bin die Tage beim Chinese Visa Application Center in Melbourne gewesen. Die stellen dort Touristenvisa maximal fuer 30 Tage aus. Nach zweimaligen Anfrageversuchen fuer 7 bis 8 Wochen scheiterte ich an zu Stein erstarrten Gesichtern. Zumindest haette ich die Chance das Visa IN China zu verlaengern. Ob es in anderen australischen Staedten anders oder kulanter ist (in Brisbane werde ich das Visa wohl beantragen), weiss ich nicht.

Andererseits sind 30 Tage vielleicht auch (erstmal) genug. So habe ich mich nun entschieden, dass Ganze etwas mehr zu buendeln und Millionenstedte (die vielleicht nicht einmal einen Tag wert waeren), auszulassen und mich auf das zu konzentrieren, was ich wirklich sehen will und muss.
Somit werde ich wohl die Ankunft und den Aufenthalt in Japan um eine Woche aufschieben.
Und auch mehr Zeit als geplant in Kambodscha und Vietnam verbringen (die Reiseberichte von "Andersreisender" haben mich doch dazu ermutigt, dort ein bis zwei Wochen mehr verbringen zu koennen).

Bis zum naechsten Post,

Erik

[Laogai]

Ob es in anderen australischen Staedten anders oder kulanter ist (in Brisbane werde ich das Visa wohl beantragen), weiss ich nicht.

Das wage ich zu bezweifeln.

Andererseits sind 30 Tage vielleicht auch (erstmal) genug. So habe ich mich nun entschieden, dass Ganze etwas mehr zu buendeln und Millionenstedte (die vielleicht nicht einmal einen Tag wert waeren), auszulassen und mich auf das zu konzentrieren, was ich wirklich sehen will und muss.

Nette Idee!
Schauen wir uns mal deinen Reiseplan vom 28.03. an:

>>> Flug 14.10 - 18.10 Shanghai (Stadt)
>>> Bahn 18.10 - 20.10 Hangzhou
>>> Bus 20.10 - 24.10 Huangshan (Huangshan, Xidi, Hongcun)
>>> Bus 24.10 - 27.10 Nanchang
>>> Bahn 27.10 - 01.11 Changsha (Stadt, Hengshan)
>>> Bahn 01.11 - 07.11 Zhangjiajie (Nationalpark, etc.)
>>> Bahn 07.11 - 10.11 Guiyang (Kaili)
>>> Bahn 10.11 - 20.11 Kunming (Steinwald, Dali und Lijiang)
>>> Bahn 20.11 - 27.11 Guilin (Stadt, Li Fluss, Reisterrassen, evtl. Fahrt auf Li Fluss)
>>> Bahn 27.11 - 30.11 Shaoguan (Stadt & Umgebung, Danxiashan)
>>> Bahn 30.11 - 02.12 Guangzhou (Stadt)
>>> Bahn 02.12 - 07.12 Hongkong
>>> Bahn 07.12 - 09.12 Nanning >>> oder Direktflug am 07.12 nach Hanoi

Die Millionenstädte in China habe ich rot markiert.
Und in konkreten Zahlen:
Shanghai: 13.831.900
Hangzhou: 1.908.556
Nanchang: 2.092.603
Changsha: 1.807.670
Guiyang: 1.194.865
Kunming: 1.086.452
Guangzhou: 3.103.466
Hongkong: 7.061.200
Quelle: Wikipedia

Merke: Eine Ortschaft mit weniger als 100.000 Einwohner ist in China ein Dorf und auf der Landkarte manchmal kaum zu finden

[blur]

Du bist aber auch ein Klugscheisser. In Kunming kann man es prima aushalten, in Shanghai ist es aber einfach nur voll.

[Laogai]

In Kunming kann man es prima aushalten, in Shanghai ist es aber einfach nur voll.

In Shanghai gibt es Ecken, die man "prima aushalten kann" und in Kunming gibt es Ecken, die "einfach nur voll sind".

[robbe]

Betrachtet man das Ballungsgebiet deiner angestrebten Städte, sind es alles Millionen-Städte. Und überall wirst du eine Central-City mit typischen Merkmalen vorfinden. Chinesische Millionen-Städte sind recht modern = Hochhäuser. Daneben gibt es auch immer mal wieder "traditionelle" Bereiche, die du aber nicht unbedingt immer finden wirst.

Und es stimmt: Auch in Shanghai (selbst in Downtown!) gibt es ruhige Ecken, recht einfach zu finden ist z.B. das "Französische Viertel". Dort einfach mal abseits der Hauptstraßen entlang gehen.


PS: In Japan ist es als Tourist einfacher traditionelle bzw. gewöhnliche Dörfer/Orte zu erreichen als in China

PSS: "Naturparks" bzw. "Nationlparks" findet man in China nicht unbedingt so vor, dass man dort in der unberührten Natur spazieren gehen kann und ab und zu mal einen anderen Spazierer trifft . Die ausgewiesenen "Nationalparks" sind Touri-Attraktionen und überlaufen wie jede andere. Das macht sie aber nicht uninteressant, tolle Aussichten wird man trotzdem vorfinden.

Meine Erfahrung als gewöhnlicher Tourist in China: Das wirklich interessante ist der Alltag. Alles andere, wie tolle Tempel etc. sieht man innerhalb einer Woche und es ist immer das gleiche. Richtige Naturspektakel, die du nur wirklich in China sehen kannst und als "normaler" Tourist einfach erreichen kannst, sind selten.


Man reist in andere Länder, um zu erleben nicht zu sehen. Wenn das für dich zutrifft, ist es richtig in China 30 Tage zu investieren. Falls nicht, reicht eine Woche.

[Andersreisender]

@Erik85: Ich haber nun etwas den Überblick über all die Posts verloren - aber wegen des Visums: Du bist ja auch in Hongkong, das gilt doch nach wie vor als Ausreise aus China, oder? Dort kannst Du dann ja ein weiteres Visum für 30 Tage beantragen. Bzw. wenn Du kein Double Entry Visum hast musst Du sogar ein neues beantragen.

Hoffe, das war nicht schon Thema

[blur]

PSS: "Naturparks" bzw. "Nationlparks" findet man in China nicht unbedingt so vor, dass man dort in der unberührten Natur spazieren gehen kann und ab und zu mal einen anderen Spazierer trifft . Die ausgewiesenen "Nationalparks" sind Touri-Attraktionen und überlaufen wie jede andere. Das macht sie aber nicht uninteressant, tolle Aussichten wird man trotzdem vorfinden.

Das kommt immer auf die Jahreszeit drauf an. In Zhangjiajie bin ich auch schon stundenlang gelaufen ohne jemanden zu sehen, es war aber auch Winter und ich bin nicht in den Ecken gewesen wo die Tourigruppen unterwegs sind.
Oder in der Tigersprungschlucht, ist glaube ich kein ausgewiesener Naturpark, aber zumindest im Winter sind da nicht mehr als eine Handvoll Leute unterwegs.
Genauso der Jade Snow Mountain in Lijiang, alle Touristen fahren zu einem bestimmten Aussichtspunkt, fährt man dann zu dem Yak Mountain (so hieß das glaube ich) trifft man da oben kaum, in meinem Fall genau zwei, Touristen. Im Herbst wird alles etwas voller sein, aber bestimmte Ecken sind auch dann nicht überlaufen, denn chinesische Touristen springen i.d.R. aus dem Bus, laufen 5 Meter, machen Fotos und steigen wieder ein.

[Erik85]

Hallo mal wieder.

@laogai: Da sind schon wieder einige Sachen gekappt worden. Wie gesagt, es bleibt jetzt bei 30 Tagen.

Ich brauche jetzt, nachdem ich mich auf die jeweiligen Ziele festgelegt habe, unbedingt nocheinmal fachkundigen Rat. Tut mir leid, will euch nicht zu sehr damit nerven, aber ich bin bei meiner Planung immer wieder dabei, mich zu verzetteln...

Also: Einreise 15.10, Ausreise 13.11. Shanghai Maximal 3 bis 4 Tage ab dem 15.10.
Dann: Huangshan, Changsha, Wulingyuan (Zhangjiajie), Kunming, Lijiang, Guilin, Yangshou, (Shaoguan und Guangzhou je nach Zeitplan). 13.11 Ausreise nach Hongkong.

Ich lasse mich gerne beraten oder belehren, wo fuer wie lang und wann mit was (Bus oder Bahn) zum naechsten Punkt.

Hongkong = Visafrei. Visabedingungen: Rueckflugticket AUS China. Ich will aber mit Bahn nach Hongkong und dann nach Hanoi fliegen.

Ich bin so hochgradig verwirrt...

Vielen Dank und bis demnaechst!

Erik

[Laogai]

Also: Einreise 15.10, Ausreise 13.11. Shanghai Maximal 3 bis 4 Tage ab dem 15.10.
Dann: Huangshan, Changsha, Wulingyuan (Zhangjiajie), Kunming, Lijiang, Guilin, Yangshou, (Shaoguan und Guangzhou je nach Zeitplan). 13.11 Ausreise nach Hongkong.

Du meinst bestimmt eine Einreise am 15.10.2012 und die Ausreise am 13.11.2013, richtig?

Kurz mal in Google Maps nachgesehen, deine geplante Route umfasst knapp 5.500 Autobahnkilometer. Mit einer Spritschleuder wärst du also ohne eine einzige Unterbrechung fast 3 1/2 Tage unterwegs.

Jetzt rechne das mal hoch auf öffentliche Verkehrsmittel. Da solltest du den Faktor Fünf ansetzen. Schließlich musst du dich neben der reinen Fahrzeit auch noch um die Besorgung der Tickets kümmern. Damit komme ich auf 17,5 Tage. Bleiben dir also noch 12,5 Tage für Besichtigungen.
Schlechte Ausbeute

[Erik85]

Du meinst bestimmt eine Einreise am 15.10.2012 und die Ausreise am 13.11.2013, richtig?

Ja.... Neeeee....

Ok. Ich versuche weiterzudenken. Huangshan UND Wulingyuan? Oder reicht eines davon aus? Sind ja beides recht eindrucksvolle Landschaften, aber vielleicht spart man sich eines davon?

Das mit den Bahntickets und dem Vorrauskauf habe ich mir schon zeitfressend vorgestellt. Da es defintiv bei 30 Tagen bleiben soll, werde ich wohl auf einige Bahnverbindungen verzichten. Fluege von Changsha nach Kunming und von Kunming nach Guilin ersparen mir denke ich mal schon etwas Zeitverschwendung in Bezug auf den Ueberlandtransport?

Am liebsten wuerde ich ohnehin auf Shanghai verzichten (bin dort vor 10 Jahren schon gewesen, muss ich nicht unbedingt wieder besuchen). Waere auch hauptsaechlich wegen Huangshan gewesen. Und der Flug mit einem Umstieg von Osaka nach Changsha wuerde mich nur etwa 80 Euro mehr. kosten, als der Direktflug von Osaka nach Shanghai.

Angenommen man starte nun von Changsha (vorrausgesetzt niemand sagt mir das ich Huangshan sehen MUSS ) und binde Zhangjiajie, (per Flug nach) Kunming, Lijiang, (per Flug von Kunming nach) Guilin, Yangshou und je nach Zeit Shaoguan und Guangzhou ein, sieht das schon realistischer aus?

Muss auch bisschen auf mein Budget achten (zweiter Grund fuer maximal 30 Tage).

Bis demnaechst,

Erik

[robbe]

Huangshan ist schon genial Wulingyuan kenne ich leider nicht.
30 Tage finde ich nebenbei absolut nicht zu knapp für deine Route. Man muss sich auch keine 4 Tage Huangshan anschauen. Gleiches gilt für Shanghai, wenn du dort schon mal warst.

Der Kiritikpunkt mit der Reisezeit, die du in Zügen etc verbringst, ist allerdings wirklich berechtigt. Wenn man das alles gut zeitlich abstimmt (früh morgens abfahren, Nachtfahrten), ist das allerdings machbar. Von Huangshan aus kannst du auch fliegen. Das Flugangebot ist aber nicht so unglaublich hoch.

Transportzeit nicht mit Reise-/Erlebniszeit gleichzusetzen halte ich aber auch für einen Fehler. Man kann das schon gut organisieren. Auch verstehe ich nicht, dass hier so viele meinen es sei so schwierig/zeitaufwändig Tickets zu kaufen. Mit der richtigen Vorbereitung ist das alles ziemlich einfach.


EDIT: Ich hab mir mal die Orte auf der Karte angeschaut und auch bisschen zu Wulingyuan gegooglet. Da muss ich mich korrigieren: Huangshan passt da echt nicht wirklich so gut rein. Das passt eher, wenn man die Gegend um Hangzhou und auch Shanghai bereisen möchte. Und auf den Bildern sieht Wulingyuan gar nicht sooo anders aus als Huangshan