Chinaseite.de Forum

Du kannst mit mir direkt in Kontakt treten wenn Du ein paar mehr Posts hast, ich glaube so ab 5 posts kannst Du persoenliche Nachrichten (PN) verschicken.

Alternativ kannst Du Deine Emailadresse hier in einem Posting veroeffentlichen, aber davon wuerde ich Dir abraten, wenn dann eine Adresse welche Du ansonsten nicht brauchst/benutzt.

Prinzipiell kannst Du natuerlich ohne Grosshandel anfangen, aber das ist muehselig und kostet. Weiss nicht wieviele Supermaerkte man abklappern muss um wenigstens mal auf ein paar Hundert Packungen Milchpulver zu kommen, aber kann schon sein dass man da einiges an Sprit verfaehrt...

Ach, und nein, ich glaube nicht dass Du mit Deinem Beitrag eine Forenregel verletzt hast.

Und mit Gut Ding will Weile haben hast Du wohl recht, ich glaube es ist ziemlich schwierig in D. einen solchen Grosshaendler zu finden, sonst wuerde ja der Bedarf schon ausreichend gedeckt (Vermute ich jetzt einfach mal so, denn der Rest ist machbar, das weiss ich aus eigener Erfahrung).

Also wuensche ich Dir erstmal viel Glueck bei Deinem Vorhaben und bin gespannt auf alles weitere.

Tja - dann schreibe ich wohl noch ein paar Posts, bis PN möglich ist.
Das mit der Mailadresse lasse ich wohl besser ... ... wer weiss was da dann alles so aufläuft.

Ab welcher Menge ist denn der Dir bekannte Weg interessant und habe ich es da mit einem gewerblichen Abnehmer zu tun ? China - Deutschland läuft - so weit mir bekannt - immer gegen Vorkasse.

Ist das auf dem Weg Deutschland - China ebenfalls so ?

Es scheint hier doch eine interessante Entwicklung zu geben.

Hat sonst noch jemand Erfahrungen mit Engpässen oder Mengenbegrenzungen beim Einkauf ?

Auch Tipps für private Sendungen nach China mit Erkenntnissen zur Abwicklung sind hilfreich.

Na wenn man das hier so liest, sollte ich mir glatt überlegen in mein Reisegepäck nen 4er Pack (oder auch gleich ein Paar (mehr)) Milchpulver zu packen (wozu hat man denn schon 2x23kg bei CE ) und mich in Shanghai oder Nanjing an ne Kreuzung stellen und so mein Reisegeld aufbessern - dann brauch ich nur noch nen passendes Schild und ein vertrauensseliges Gesicht und der Rest läuft von allein, es lebe der Kapitalismus

Alternativ sollte ich vielleicht mal bei meiner Quartiergeberin und den Hotels anfragen, ob man die auch in Pulver oder Kosmetik bezahlen kann, dann komm ich mit 6.4kg 2 Wochen hin - hach, soviele Möglichkeiten.

Mag man da nochwas? Besten Deutschen Korn, Nürnberger Lebkuchen, Osterhasen (dann auch schon reduziert - oder allgemein Schweizer Schokolade) oder gute Wurst z.B.? Und ich hätt da auch noch original St. Galler Stumpen/Cervelat vom Dorfmetzger im Angebot, wer einmal davon kostet frisst nix mehr von Halberstädter und Meica. Gegen Zahnprobleme gäbs noch Nussstengeli, falls mal wer nen Zahn loswerden will.

Ja, Moeglichkeiten die Reisekasse aufzubessern gibt es zuhauf

Nein, im Ernst, das mit den Engpaessen in dt. Supermaerkten stimmt. Anscheinend abhaengig wieviele Chinesische Studenten und heimische Helfer vor Ort sind gibt es da schon groessere oder kleinere Engpaesse. Gerade bei Aptamil, DER Marke fuer den chin. Markt, kommt noch dazu dass diese offensichtlich mit dem Ansturm nicht fertig werden und es auch nach ueber einem Jahr anscheinend nicht geschafft haben ihre klaeglichen Fertigungskapazitaeten hochzufahren.

Somit verteidigen sich nun manche Supermaerkte natuerlich gegen die kommerzielle Entnahme ihrer Warenbestaende, wollen sie doch viele Kunden bei Laune halten und nicht nur ein paar "halbkommerzielle" Grossabnehmer, schliesslich kriegen sie ja selbst die Menge nicht her.

Private Sendungen nach China (30kg-Paket) sind kommerziell am interessantesten, allerdings sollte man so jedes Paket an eine neue Adresse schicken weil es sonst ziemlich sicher schnell zu Problemen mit dem Zoll kommt. Birgt aber natuerlich groesseren Verpackungs- und Logistikaufwand was dann die Geschichte zusammen mit dem Supermaerkteabklappern nicht mehr so gewinnbringend erscheinen laesst. Damit werden es vom Kosten-Nutzen-Aufwand her dann garantiert wieder private Sendungen weil wenn man den Stundenaufwand, Verpackungskosten und verfahrenen Sprit anguckt, ist das definitiv kein Geschaeft mehr

Per Spedition via Hongkong und Shenzhen ist die Sache etwas teurer, sollten dann auch mindestens 200-300 Packungen sein, dann ist die erzielbare Gewinnspanne vielleicht noch effektiv 1-2 Euro, aber die Menge macht es eben. Genau kann ich das nicht sagen weil ich selbst lediglich Leute kenne die das so praktizieren.

Vorkasse aus China geht meines Erachtens bei der ersten Lieferung noch nicht, da muss man erst Vertrauen schaffen, denn sollte etwa wieder Erwarten die Ware im Zoll haengenbleiben, sich unterwegs in Luft aufloesen, alles beschaedigt werden, oder was auch immer passieren, dann haben die Kunden in der Regel das Nachsehen. Darauf werden sich wohl die meisten nicht einlassen. Also gilt hier erst einmal Geld gegen praesente Ware zum Mitnehmen...

Alles in allem musst Du viele Packungen schicken um einen guten Schnitt zu machen (nach deutschem Ermessen, Chinesen sind da oft schon mit weniger zufrieden). Abnehmer gibt es zur Genuege, das ist also nicht das Problem, aber Du brauchst einfach einen Grosshaendler damit Du auf die Mengen kommst, alles andere ist Liebhaberei, so wie ich das mache, also fuer Eigenbedarf oder um Freunde daran teilhaben zu lassen, aber richtig rechnen wird es sich in kleinen Mengen sicher nicht...

Also wenn Du das machen moechtest, such Dir erstmal einen Grosshaendler oder zumindest Supermarkt welcher einverstanden ist dass Du groessere Mengen kaufst. Viel Glueck!

Gibt es einen nachvollziehbaren Grund warum gerade Aptamil - die Sorte für den chinesischen Markt ist ?

Das es bei privaten regelmässigen Sendung schnell Probleme mit dem Zoll gibt - genauso wie übrigens bei uns - ist nicht verwunderlich da hier sofort gewerbsmäßiger Handel unterstellt wird. Ich weiß nicht wie es in China ist aber bei uns hier in Deutschland kommt sofort Steuerbetrug usw. ins Spiel. Der Staat sieht sich um seine Einnahmen gebracht.
Was seltsam ist, das man auch in China wissen sollte das Babys, Kleinkinder, Kinder auch jeden Tag essen müssen und von daher regelmäßige Pakete an private Abnehmer mit nachvollziehbaren Mengen für den Eigenbedarf doch erklärt werden können.
Sind da etwa größere Erwägungen wie z.B. Schutz der chin. Wirtschaft/Produzenten im Spiel da diese ja nichts verkaufen wenn die eigenen Leute im Ausland kaufen.
Ich bleib dran und schaue wie sich hier die Möglichkeiten mit Lieferanten ergeben.

Sicher ist nicht alles Gold was glaenzt, so sind natuerlich auch nicht alle Milchpulverlieferungen aus dem Ausland gleich hochwertig. Auch ausserhalb von China gibt es regelmaessig Skandale um verseuchtes Milchpulver, zuletzt aus Neuseeland, vorher auch mit Aptamil (Februar letzten Jahres wenn ich mich recht erinnere), das war damals mit Bakterien verunreinigt.

Dazu kommt noch dass die Qualitaet nicht aller Hersteller aus allen Laendern gleich ist. Fuer den Zoll und die Gesundheitsbehoerden natuerlich unueberschaubar wo Probleme sein koennten.

Vielleicht ist es darueber hinaus auch "Politik" weil man soviel Geld ins Ausland fliessen sieht fuer Produkte die es hier ja auch von hiesigen Herstellern gibt. Eventuell sollen so auch die heimischen Hersteller durch Einfuhrhindernisse gestaerkt werden. Dann gibt es auch noch genug Pressemeldungen in verschiedenen Laendern dass China den heimischen Kindern die Nahrung wegnimmt, besonders schlimm auch in Hongkong...

Auch gehen natuerlich genuegend Lieferungen aus dem Ausland direkt in Laeden oder Taobao oder werden im Bekanntenkreis verkauft, da entgeht dem Staat natuerlich die Steuer, also alles in allem verstaendlich dass das erschwert wird.

@ wuxistyle - ich habe eine PN geschickt ... ... ...

sicherlich hast Du da Recht - man sieht es ja bei den vielen Lebensmittelskandalen und Skandälchen in hochregulierten und noch höher kontrollierten Ländern in der EU und auch in Deutschland.
Nichts ist unmöglich und die immer billiger - noch billiger - und nochmal billiger Masche öffnet unlauteren Methoden Tür und Tor. Groß ist die Verwunderung dann - wahr haben will es dann keiner und gewesen sein erst recht keiner. Der kleine Verbraucher ist wie immer der Dumme und zahlt die Zeche dann egal auf welche Weise auch immer.

Für weitere Infos und Hinweise zur Sache bin ich nach wie vor offen.

Zur Info: Kaufbeschränkung in Deutschland.

„Die Regierung führt wöchentlich Tests durch, 98 bzw. sogar 100 Prozent der Stichproben erweisen gute Qualität." Diese Ergebnisse wollen manche Kunden leider nicht glauben. Der Kampf gegen Imageschäden sei für ihn und seine Kollegen vier Jahre danach immer noch nicht zu Ende. Er weiß aber, dass sich seine Branche mit mehr Transparenz eines Tages vom Skandal reinwaschen kann: „Das Misstrauen verübeln wir niemandem. Wir fordern die Regierung allerdings auf, die Ergebnisse der Tests immer rechtzeitig zu veröffentlichen. Wir werden das Vertrauen Stück für Stück wieder zurückgewinnen."

http://german.cri.cn/1833/2013/02/04/1s190881.htm

Ich wollte eigentlich nix mehr zu dem Thema schreiben, aber aus aktuellem Anlass nochmal ein kleiner Denkanstoss...

1. Problem: Unzulaengliche Produktsicherheit
98% Produktsicherheit sind eben zu wenig. Das bedeutet das von 50 Packungen 1 Packung beanstandet wird. Wenn ein Baby also in seinem ersten Lebensjahr jede Woche eine Verpackung verbraucht sind das 52 Packungen, also rein statistisch ist da schon eine schlechte/schaedliche Packung dabei. Mit Glueck sind alle gut, bei Pech erwischt man halt gleich ein paar schlechte Packungen...
98% sicheres Trinkwasser bedeutet beispielsweise dass man halt durchschnittlich jedes Jahr 6 Tage im Jahr schaedliches Wasser statt Trinkwasser bekommt, zumutbar? Sicher?
Wenn im Krankenhaus von 100 Operationen 98% ohne Todesfolge klappen ist das die gleiche Sicherheit, gibt ja nur 2 Tote auf 100 Operationen... zumutbar? Sicher?
Wuerdet Ihr mit jemandem taeglich in die Arbeit mitfahren der eine Fahrsicherheit von 98% hat? Das heisst bei zwei Fahrten taeglich (hin und zurueck) haette er durchschnittlich alle 25 Arbeitstage einen Unfall... zumutbar? Sicher?
Ich glaube nicht ohne Grund hat sich in der Industrie und auch bei solchen Qualitaetsueberwachungen das Null-Fehler-Prinzip und Messen in ppm (Parts per Million) durchgesetzt, akzeptabel faende ich es wenn die schlechten Proben 1-2ppm ausmachen wuerden...

2. (und groesstes) Problem: brutale Produktfaelschung
Milchpulver was hierzulande um die 30 Euro pro Packung kostet wird leidenschaftlich gern und oft gefaelscht! Das ist noch viel lukrativer als Zigaretten fuer beispielsweise 15Yuan die Schachtel...

Raucher merken es, Babies auch, aber Babies petzen nicht, also faellt auch keinem auf das da wo Dumex draufsteht gar nicht Dumex drin ist sondern das billigst-moegliche Pulver was auf dem Markt zu kriegen ist. Dies geht soweit das selbst normales Milchpulver von Kuhmilch mit allen Allergenen und einer fuer Babies ansonsten auch ungesunden Zusammensetzung beispielsweise mit Mehl gestreckt werden um sie in die nachgemachten Verpackungen zu fuellen. Die Skrupellosigkeit der Faelscher ist genauso hoch wie der erzielbare Gewinn, selbst in grossen Ladenketten kann es vorkommen dass Personal echte Ware durch Faelschungen austauscht um die echte Ware auf eigene Rechnung beispielsweise im Taobao zu verkaufen. D.h. selbst wenn man im renommiertesten Laden das teuerste Produkt waehlt kann man nicht sicher davor sein Dreck fuer sein Baby zu kaufen!

3. Problem: Korruption und Guanxi(关系）
Wenn auch in den letzten Jahren weniger geworden, ermoeglicht "Verbruederung mit gegenseitigen Gefallen" zwischen Beamten und Unternehmern trotzdem noch oft genug, genauso wie eine kleine Aufmerksamkeit an der richtigen Stelle (Schmiergeld) dass vieles was eigentlich verboten ist dann trotzdem geht, solche Sachen fliegen auch manchmal auf und kommen in die Presse, aber jeder Chinese weiss dass das nur die Spitze des Eisberges darstellt und die meisten boesen Geschichten einfach nicht rauskommen. Unter Umstaenden kann ja eine negativ aufgefallene Probe durch gute Ware ersetzt werden damit der Unternehmer beispielsweise eine bakterienbefallene Schiffsladung Milchpulver trotzdem weiterverarbeiten koennte oder dergleichen. Da waere unter Umstaenden vieles moeglich. Unabhaengige sichere Gutachten gibt es einfach nicht also halten es viele Chinesen wie wir: "Traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefaelscht hast!"

...kann man da das Misstrauen der chin. Eltern den heimischen Produkten gegenueber veruebeln???
Waere Euer Vertrauen nicht nachhaltig zerstoert? Wuerdet Ihr, wenn Ihr es Euch leisten koennt wie nun schon sehr viele chin. Eltern, diese Risiken eingehen?

Milchpulver Made in Germany hat deutlich weniger dieser Probleme (will nicht sagen dass es perfekt ist, aber zumindest sehr sicher) und ist obendrein auch noch guenstiger.
Warum kann es in einem Land mit so hohen Einkommen so guenstig sein und in einem einkommensschwachen Land wie China mind. zwei bis dreimal so teuer? Vor dem China-Milchpulverskandal welcher etlichen Babies das Leben gekostet hat oder sie wirklich fuer ihr Leben koerperlich geschaedigt hatte hatten die internationalen Konzerne mit ihren hoeheren Preisen wenig Chancen auf dem chin. Markt, guenstige heimische Marken dominierten den Markt. Damals war es noch Spinnerei von reicheren Chinesen auslaendische Ware zu kaufen. Mit dem Skandal veraenderte sich die Lage quasi ueber Nacht, auslaendische Milchpulver waren nachgefragt in Mengen welche kaum beschaffbar waren, also zogen die internationalen Konzerne die Preise bis heute extrem an (was ich total unfair finde wenn ich die Hoehe chin. Durchschnittseinkommen angucke, ich kenne Arbeiter die ihr halbes Monatsgehalt verwenden um ihr Baby damit zu fuettern!).

Das hat natuerlich dann auch die "Exporteure" auslaendischer Milchpulver wie beispielsweise die Studenten in Deutschland mit eigenem Taobao-Laden, aber auch richtig grosse Vertreiber, auf den Plan gerufen weil das jetzt erst mit tollen Gewinnspannen moeglich war. Klar hat das auch sofort die Produktpiraten angesprochen, ist es ja ein Millionengeschaeft auf das noch dazu relativ milde Strafen(!) zu erwarten sind wenn man doch mal erwischt wird, wobei die Drahtzieher es sich leisten koennen im Hintergrund zu bleiben und notfalls ein paar Strohmaenner zu verheizen.

Beliebtestes Milchpulver in China ist Aptamil, das gibt es in Hongkong und England (in Grossbritannien hergestellt), in den Niederlanden und Deutschland (Made in Germany), speziell die dt. Packungen sind am meisten nachgefragt weil hier die Produktsicherheit als am hoechsten empfunden wird. Ist doch super fuer Deutschland, sollte man meinen, das schafft doch einige Arbeitsplaetze wenn noch Millionen chin. Babies mitversorgt werden, der dt. Handel hat hoehere Einnahmen, ebenso Aptamil und der Staat. Waere doch super, oder nicht?

Aber Aptamil gehoert zu Milupa und Milupa wiederum gehoert Danone, dem franzoesischen Konzern. Die vertreiben ja nun weltweit einige Milchpulvermarken, so in China die Marke Dumex, davon kostet die gleiche Menge Milchpulver (800g) aus Neuseeland fast dreissig Euro(!), zum Vergleich, im dt. Supermarkt kostet die 800g-Packung Aptamil normalerweise so um die 12 Euro(!!!). Also bedeutet es fuer Danone nichts Gutes wenn zig Exporteure das guenstige dt. Milchpulver nach China verschicken, denn es kannibalisiert ja dann die Marke Dumex mit wesentlich hoeheren Gewinnen. Fuer jede Packung Aptamil die dorthin wandert wird eine Packung Dumex (was ja dreimal so teuer ist) weniger verkauft... also ist es klar nicht im Interesse von Danone in Deutschland mehr Arbeitsplaetze bei Aptamil zu schaffen um die Nachfrage zu befriedigen.

Wie kann man sich also als Konzern gegen diese Exporte wehren? Ganz einfach, man kommt mit der Produktion in Deutschland nicht mehr hinterher und tut vielleicht auch nicht viel dafuer die Kapazitaet auszubauen, dazu versucht man alle "Loecher zu stopfen" und Exporte nach China soweit wie moeglich zu verhindern. Es wird lediglich an vertrauensvolle Grossabnehmer verkauft, wie hier die Kriterien liegen weiss ich nicht, vermutlich hat ein reiner Exporteur aber keine Chancen. Der Versorgungsengpass in Deutschen Supermaerkten sorgt genauso wie in Hongkong wo die Lage noch schlimmer war (bis vor ein paar Tagen ein Gesetz dazu erlassen wurde die Mengen nach China rigoros mittels drastischer Strafen zu reduzieren) dafuer dass der Unmut der heimischen Konsumenten steigt und auch die Presse vermehrt das Thema aufgreift. Der Schuldige ist schnell ausgemacht, es ist das "skrupellose rohstoffhungrige" China was sich ruecksichtslos mit Hilfe sich gewissenlos bereichernden Exporteuren den heimischen Babies die Nahrung wegstiehlt...

Sieht man die drei Probleme oben und die Rolle eines internationalen Grosskonzerns als zusammenhaengendes Bild dann tun mir persoenlich die chinesischen Eltern leid so verunsichert zu werden dass sie keine andere Moeglichkeit sehen als Unsummen fuer meiner Meinung nach voellig ueberteuertes Milchpulver auszugeben und so die Schieflage des Marktes noch verschaerfen.

Ich bin wirklich gespannt wie sich die Geschichte weiterentwickelt, als in China mit einem Saeugling lebend ja auch selbst betroffen, und wuensche mir fuer die bemitleidenswerten Konsumenten in den vielen betroffenen Laendern eine baldige Beruhigung dieses Marktes.

heute in einem dieser chinki revolverblätter (wurde mir vorgelesen haha) steht so ein Bericht. Da haben die in HK jede Menge dieser Schmuggler geschnappt und alles konfiziert. Scheint da spielen sich die HK und die CN Zollbeamten in die Hände.

Stand auch das drin mit VW und seinem Getriebe - schönen Gruss an das chinesische Getriebe
und das der Euro im freien Fall ist wegen Zypern.

Man muss den Einheimischen mal erklären was Zypern ist und warum es die EU nicht fallen lassen kann. Ob sie es verstehen?

Wuxi
Kompliment, verdammt guter Beitrag!!!
Hoffe wir treffen uns bald auf ein Wassser...
Mit hopfen und Malz versetzt.
Auf den Weizensaft stehe ich nicht so sehr..

Ja, das hoffe ich auch sehr!
So ein netter Hopfenbluetentee aus der alten Heimat in geselliger Runde mit ein paar anderen Exilern aus der alten Heimat, das waere mal ein bisschen Abwechslung vom ueblichen Trott, ich bin schon wieder urlaubsreif.

Koennen wir an das Thema mit der Insel vielleicht nochmal anknuepfen?
Wo ist eigentlich der Bauer hinverschwunden, ist schon Erntezeit?

Und was ist mit Blacky? Schon losgeduest fuer ein bisschen Vorsprung oder noch busy beim Kaesemachen, melken, buttern und stossen, aehhh Butter stossen und Laben?
@Blacky: Nein, Du kannst Dir nicht Deine Socken zur Aromatisierung Deines Milchpulverkaeses patentieren lassen

wuxistyle hat geschrieben:Und was ist mit Blacky? Schon losgeduest fuer ein bisschen Vorsprung oder noch busy beim Kaesemachen, melken, buttern und stossen, aehhh Butter stossen und Laben?
@Blacky: Nein, Du kannst Dir nicht Deine Socken zur Aromatisierung Deines Milchpulverkaeses patentieren lassen

Der ist bestimmt beim Foto-Shooting.