PEGIDA???

[ingo_001]

DAS kommt davon, wenn Religon über die hier in Europa geltenden Gesetze gestellt wird

http://www.handelsblatt.com/panorama/au ... 96178.html

Der Rotterdamer Oberbürgermeister Ahmed Aboutaleb: „Ich diskutiere mit niemandem über die Gesetze dieses Landes (Niederlande). Wem sie nicht gefallen, der kann sich gerne ein Land suchen, wo er mit ihnen besser zurechtkommt.“

So und nicht anders muss es laufen.
Alles andere wird von Fundamentalisten/Extremisten als Schwäche ausgelegt.

Das sollte endlich auch mal klar erkannt werden

[tigerprawn]

Der Rotterdamer Oberbürgermeister Ahmed Aboutaleb: „Ich diskutiere mit niemandem über die Gesetze dieses Landes (Niederlande). Wem sie nicht gefallen, der kann sich gerne ein Land suchen, wo er mit ihnen besser zurechtkommt.“

So und nicht anders muss es laufen.
Alles andere wird von Fundamentalisten/Extremisten als Schwäche ausgelegt.

D.h. das Parlament und den politischen Prozess mit den Parteien auflösen, da über Gesetze/Änderung nicht mehr diskutiert werden darf?

[ingo_001]

D.h. das Parlament und den politischen Prozess mit den Parteien auflösen, da über Gesetze/Änderung nicht mehr diskutiert werden darf?

Nein, d.h., nicht auf Forderungen von Fundamentalisten eingehen, die durch Einschüchterungen und Gewalttaten versuchen ihre Vorstellungen hier (in Mitteleuropa) durch zu setzten.

Wer Freiheit für sich und andere in Anspruch nimmt, muss auch bereit sein, diese argumentativ und offensiv zu verteidigen, sonst gehts mit unserer Demokratie steil bergab.

Religionsfreiheit soll und muss sein, keine Frage.
Nur ist diese eben Privatsache.
Schau mal ins Grundgesetz, denn nur das gilt - weder die Bibel, der Koran oder die tora - PUNKT.

Wer versucht die Gesellschaft nach seinen religiösen Vorstellungen zu verändern, zumal mit Einschüchterung und Gewalt, dem müssen klare Grenzen aufgezeigt werden.

Man kann und soll über Gesetze diskutieren.

Nichts destso trotz gelten diese Gesetze und müssen von ALLEN respektiert und befolgt werden.

Und wem das nicht passt: s.o. Zitat.

[canni]

Schön Ingo, aber das Problem ist ein ganz anderes: Umsetzen!
bisschen hart anfassen und schon geht das Geschrei los....
Schöne Demokratie und schönes Grundgesetz nur Attrappen. Im Ernstfall ist es nicht umzusetzen.

[sweetpanda]

Aus Gründen der Solidarität und als Aufstand der Anständigen sollten sämtliche Zeitungen der "westlichen" Welt tagelang die leidigen Karikaturen auf ihren Frontseiten zeigen, auch sämtliche Nachrichtensendungen müssen diese minutenlang einblenden.
Solange, bis auch der letzte dieser "Menschen" sie sich durch seine Raserei endlich outet.

Was spricht dagegen?
Zu gefährlich, warum soll man "sie" herausfordern?

Ich würde es mich nicht trauen.

Elektronischen Fußfesseln für "Syrienheimkehrer"?

[AngelofMoon]

Wenn Du mal nicht der Propaganda der gleichstromförmigen Medien lauschen würdest, sondern Dich mal unabhängig davon, dann könntest Du evtl. feststellen, daß bei diesen Demos irgendwelche Rechtsradikale eine komplett untergrordnete Rolle spielen.

Nein, natürlich waren keine Rechtsradikale an den Ausschreitungen beteiligt, das waren alles brave Bürger und das Flugblatt von der NPD hat es auch nicht gegeben.

Auch die Ausschreitungen von Rostock und Hoyerswerda haben eine Vorgeschichte, über die die Medien bisher nie berichtet haben.

Die Vorgeschichte ist mir bekannt und zwar von den Leuten welche sich aktiv daran beteiligt haben.

Verharre aber weiter in deinen Glauben, da es ja einfacher ist schwächeren den schwarzen Peter zu zuschieben.

[romeo]

Auch die Ausschreitungen von Rostock und Hoyerswerda haben eine Vorgeschichte, über die die Medien bisher nie berichtet haben.

Willst du das jetzt auch noch rechtfertigen?

Das würde ich auch mal gerne wissen?
Als ich 12 Jahre alt war und im Fernsehen gesehen hatte wie sich die Polizei dort über einige Tage dem Mob beugte, habe ich nicht verstanden warum man bei solchen Situationen und akuter Gefährdung von Menschenleben als Polizei -auch bei Unterzahl 10 zu 1- nicht Warnschüsse abgibt und im Zweifelsfall wirklich in die Menge schießt. Finaler Rettungsschuss ist doch auch erlaubt.

Als ich damals die Bilder im TV sah, war ich ebenfalls geschockt. Ich konnte mir nicht vorstellen vorstellen, was die Leute in HY und Rostock dazu trieb. Einige Jahre später habe ich durch einen ehem. Arbeitskollegen der aus HY stammt, Details erfahren, die so nicht in den Medien veröffentlicht wurden.

Die Exzesse haben eine monatelange Vorgeschichte. Nach der Wende hat man mitten in einem Neubaugebiet, in einem ehem. Arbeiterwohnheim ein Asylantenheim eingerichtet. Das Gros der Asylbewerber bestand aus rumänischen Zigeunern die sich leider so benahmen, wie es die angeblichen Vorurteile befürchten ließen. Es gab einen explosionsartigen Anstieg der Einbrüche in Keller und umliegende Wohnungen, massive Belästigungen von Frauen und Kindern, man hat die Bauern der Umgebung geplündert und die gestohlenen Tiere mitten im Wohngebiet geschlachtet. Die Zigeuner haben die Umgebung des Heimes regelrecht zugesch... . Lärm und Radaus 24h/d. Die Beschwerden der Bevölkerung wurden von den Behörden über Monate hinweg ignoriert. Dazu muß man wissen, daß HY zu dieser Zeit als Schlafstadt oder großes Arbeiterschließfach berüchtigt war. Die meisten Leute aus HY haben im Bergbau, in Kraftwerken, Kokereien etc. im 3-Schicht-System gearbeitet. Nach der Wende herrschte noch eine extreme Verunsicherung über die Zukunft. Alles in allem eine sehr unerquickliche Gemengelage, die nach zahlreichen Übergriffen der Zigeuner eskalierte. Die auch in HY vorhandenen Rechtsextreme hatten dann ein leichtes Spiel und es kam zu den bekannten Übergriffen.

In Rostock soll es wohl ähnlich abgelaufen sein. Der Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte, soll die Vergewaltigung einer jungen Frau durch rumän. Zigeuner gewesen sein. Nur hat hier die Stadtverwaltung schneller reagiert und das Asylantenheim aufgelöst. Der z.T. auswärtig angereiste Mob hat dann seine Wut gegen das benachbarte Wohnheim gerichtet, in dem überwiegend Vietnamesen wohnten. Der Rest ist bekannt.

[romeo]

Wenn Du mal nicht der Propaganda der gleichstromförmigen Medien lauschen würdest, sondern Dich mal unabhängig davon, dann könntest Du evtl. feststellen, daß bei diesen Demos irgendwelche Rechtsradikale eine komplett untergrordnete Rolle spielen.

Nein, natürlich waren keine Rechtsradikale an den Ausschreitungen beteiligt, das waren alles brave Bürger und das Flugblatt von der NPD hat es auch nicht gegeben.

Auch die Ausschreitungen von Rostock und Hoyerswerda haben eine Vorgeschichte, über die die Medien bisher nie berichtet haben.

Die Vorgeschichte ist mir bekannt und zwar von den Leuten welche sich aktiv daran beteiligt haben.

Verharre aber weiter in deinen Glauben, da es ja einfacher ist schwächeren den schwarzen Peter zu zuschieben.

Ich habe keine Glauben sondern Wissen.

[ingo_001]

Schön Ingo, aber das Problem ist ein ganz anderes: Umsetzen!
bisschen hart anfassen und schon geht das Geschrei los....

Völlig richtig: UMSETZEN, der auch in unserer Demokratie gültigen Gesetze - und zwar konsequent.

Schöne Demokratie und schönes Grundgesetz nur Attrappen. Im Ernstfall ist es nicht umzusetzen.

Sollte man sich nicht schleunigst dran erinnern, dass nur eine wehrhafte Demokratie auch Bestand hat, dann können wir einpacken ...

Nicht nur die "Jünger" von "Braunauge", sondern JEDE ART von Bedrohung kann unserer Demokratie den Gar aus machen - auch eine Theokratie ala eines wie auch immer gearteten islamischen Staates.

Und wer kein Kalifat, 3. Reich 2.0 oder sonstige antidemokratischen Regierungen haben will, der sollte sich verdammt noch mal klar werden, dass Demokratie kein Naturgesetz ist, was unabänderlich ohne eigenes Zutun gilt.

Dazu gehört nicht nur gegen vorhandene Missstände zu demonstrieren, sondern auch mal FÜR UNSERE DEMOKRATIE.

[Laogai]

Noch etwas in dem Zusammenhang mit Duldung:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 83122.html

Auszug daraus:
Danach soll es eine einmalige Bleiberegelung für nicht anerkannte Flüchtlinge, sogenannte Geduldete geben, die schon länger in Deutschland leben. Nach mindestens acht Jahren im Land sollen Alleinstehende unter ihnen eine auf zwei Jahre befristete Aufenthaltsgenehmigung erhalten, damit sie sich Arbeit suchen können. Nach zwei Jahren solle vor einer weiteren Entscheidung geprüft werden, ob die Betroffenen ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten oder sich wenigstens darum bemüht haben. Familien mit Kindern müssen mindestens seit sechs Jahren hier leben. Ausgeschlossen von dieser Regelung sind Straftäter oder Anhänger extremistischer Vorstellungen.

Wenn ich das also richtig verstehe, dann leben anerkannte Straftaeter und Anhaenger extremistischer Vorstellungen seit Jahren mit Duldung in Deutschland? Und die duerfen zwar weiterhin da bleiben, duerfen/muessen aber ihren Lebensunterhalt auch weiterhin nicht selbst bestreiten.

Nein, das hast du nicht richtig verstanden. "Straftäter oder Anhänger extremistischer Vorstellungen" kommen nicht in den Genuss der einmaligen Bleiberegelung, werden also weiterhin abgeschoben.

[egon]

Noch etwas in dem Zusammenhang mit Duldung:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 83122.html

Auszug daraus:
Danach soll es eine einmalige Bleiberegelung für nicht anerkannte Flüchtlinge, sogenannte Geduldete geben, die schon länger in Deutschland leben. Nach mindestens acht Jahren im Land sollen Alleinstehende unter ihnen eine auf zwei Jahre befristete Aufenthaltsgenehmigung erhalten, damit sie sich Arbeit suchen können. Nach zwei Jahren solle vor einer weiteren Entscheidung geprüft werden, ob die Betroffenen ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten oder sich wenigstens darum bemüht haben. Familien mit Kindern müssen mindestens seit sechs Jahren hier leben. Ausgeschlossen von dieser Regelung sind Straftäter oder Anhänger extremistischer Vorstellungen.

Wenn ich das also richtig verstehe, dann leben anerkannte Straftaeter und Anhaenger extremistischer Vorstellungen seit Jahren mit Duldung in Deutschland? Und die duerfen zwar weiterhin da bleiben, duerfen/muessen aber ihren Lebensunterhalt auch weiterhin nicht selbst bestreiten.

Nein, das hast du nicht richtig verstanden. "Straftäter oder Anhänger extremistischer Vorstellungen" kommen nicht in den Genuss der einmaligen Bleiberegelung, werden also weiterhin abgeschoben.

Wenn ich so im Fernsehen Reportagen verfolgte, wie sich Hassprediger usw. , z.T mit deutschen Paessen ausgestattet, ungestoert austoben koennen, dann gewinne ich einen ganz anderen Eindruck. Trotz unzaehliger Straftaten werden diese Leute nur beobachtet.
Komischerweise sind diese Reportagen kaum noch zu finden...

http://www.berliner-kurier.de/politik-- ... 06726.html

Alle 3 Killer hatten franzoesische Paesse, einer war Diplom-Fitnesslehrer. Sie waren von Frankreich aufgenommen worden, hatten eine Ausbildung von ihrem Gastland erhalten. Weil sie aber ihre radikalen religoesen Vorstellungen nicht ausleben koennen, wurden sie zu Killern.
Unbehagen bereitet die Frage, wie viele dieser Killermaschinen stehen noch in den Startloechern?
Die Bewaffnung, die die 3 hatten, gibts auch nicht so einfach an jeder Strassenecke zu kaufen. Von Einzeltaetern, welche ohne weitere Unterstuetzung waren, kann nicht ausgegangen werden, auch wenn unsere Politik versuchen wird, das so zu verkaufen.

Die Frau Kanzlerin hat auch eine ihrer vorgefertigten Trauerreden vorgelesen.
Waere interessant die Leute zu hoeren, die so Sprueche wie "Der Islam gehoert zu Deutschland" losgelassen haben.

Wie ich zu Beginn dieser Diskussion schrieb: Es besteht die Gefahr einer Radikalisierung, in die eine oder andere Richtung.

Ging schneller als befuerchtet, leider.

Pegida als "milde" Organisation wird nun salonfaehig. Nur werden auch wesentlich radikalere Organisationen Zulauf bekommen. Die Leute haben Angst. Und Angst ist gefaehrlich.

[egon]

http://www.mdr.de/mdr-um-4/voting-pegid ... en100.html

[wingtsun]

DAS kommt davon, wenn Religon über die hier in Europa geltenden Gesetze gestellt wird

Und das ganze Attentat war nicht inszeniert?
Wenn ich lese, das ein Attentäter seinen PERSONALAUSWEIS mit zu einem Anschlag nimmt und diesen dann zufällig verliert, dann macht's in meinem Gehirn zumindest klick. Nehmt ihr auch eure Personalausweise mit, wenn ihr ein professionell durchgeführtes Attentat begeht? Das machen scheinbar nur die radikalen Muslims, die Gesetze nicht schert (deswegen ja der Perso dabei...).
http://www.express.de/politik-wirtschaf ... 07854.html

Hier werden kontrolliert und bewusst Feindbilder geschaffen wie nach 9/11, wo ja auch ganz unbeschädigt der Perso des Attentäters aus dem Flugzeug mehrere hundert Meter auf den Boden gelandet ist.

Sehr, sehr traurig um die verstorbenen. Noch trauriger für uns. Die Nazis in Frankreich sind auf dem Vormarsch, Front National (die französische NSDAP) macht sich bereit. Übrigens: die größten Gazetten in Frankreich (Front National / Le Figaro) werden kontrolliert von? Wer ahnte es. Einer US-Investmentbank (Lazard) und Dassault. Ein Schelm, wer böses denkt.

[egon]

...Die Nazis in Frankreich sind auf dem Vormarsch, Front National (die französische NSDAP) macht sich bereit....

Und nicht nur dort. Es brodelt in vielen Laendern Europas. In Schweden wurden erst im Dezember 4 Anschlaege auf Moscheen veruebt, ebenso in Oesterreich, in England haben die Rechten mehr Zulauf denn je zuvor, die Tschechen zeigen Sympathie mit Pegida...
Mit Pegida ist eine Plattform entstanden, welche einerseits nicht radikal sein will, grossen Zulauf hat und auch, zumindest scheint es so, grossen Rueckhalt in der Bevoelkerung.
Das Problem ist nur, dass die Regierung die Bewegung nicht wahrhaben will, nicht toleriert, diffamiert, ignoriert, kriminalisiert...
Dadurch wird aber die Pegidabewegung nicht kleiner. Angestachelt durch die juengsten Ereignisse werden die Forderungen lauter werden. Das Verhalten der Regierung fuehrt aber gerade in eine Spirale der Radikalisierung, da Fortschritte nicht sichtbar werden. Statt der erhofften Austrocknung werden Pegidateilnehmer und Sympathisanten leichte Opfer der wirklich rechtsradikalen Organisationen in der Hoffnung, diese koennen schneller mehr erreichen. Die "Jetzt gerade erst recht, denen werden wir es zeigen" - Stimmung, koste es was es wolle, ist nicht zu unterschaetzen. Meiner Meinung nach ist es zu spaet und die Eskallation zu gross, als dass man den Prozess noch durch Todschweigen, Ignoranz und Austrocknung stoppen kann.
Eine Hauptursache fuer das unerwartet schnelle Ende der DDR war auch, dass die damalige Regierung die Demonstranten zu lange in die kriminelle Ecke geschoben und jegliche Gespraeche abgelehnt hatte.
Frau Merkel war doch damals zugegen. Warum sie jetzt mit ihrer Truppe die genau gleichen Fehler macht, ist nicht logisch erklaerbar.

[wingtsun]

Vielleicht soll es mal wieder einen Weltkrieg geben, um die ganzen Währungsprobleme zu lösen.