China Flug für Kleinkind zumutbar?

[otternase]

Aber das mit den erwähnten Kindesentführungen macht mir schon Angst.....

Kindesentführungen in China sind doch meines Wissens nach ein vorwiegend rurales Problem, wo einfache Bauern sich den dringend erforderlichen Nachwuchs auf diese Art "holen", da die jungen Frauen alle in die Städte zum Arbeiten weggegangen sind und nun die Eltern/Grosseltern fürchten, dass "der Name" ausstirbt.
Noch viel größer ist das Problem der Entführungen und Zwangsheiraten von jungen Frauen im gebärfähigen Alter auf dem Lande. (bei Interesse am Thema einfach mal den Film "Mang Shan" sehen)

Entführungen mit dem Ziel der Gelderpressung sind zumindest derzeit in China noch extrem selten, vermutlich ist man diesbezüglich in China sogar sicherer als in Deutschland?

Ein Ausländerkind läuft kaum Gefahr, entführt zu werden. Dies schon allein deshlab, weil die Polizei in China bei solch erheblichen Straftaten gegen Ausländer sehr viel Elan zeigt, um den Ruf Chinas in der Welt nicht zu gefährden und Kriminelle auch wissen, dass Straftaten gegen Ausländer für sie mit besonders hohem Risiko verbunden sind. (die Entführung eines Kleinkindes irgendeines der Millionen Bauern und Wanderarbeiter hingegen kümmert die Polizei nicht so sehr)
Zudem fällt zumindest ausserhalb der Metropolen ein Ausländerkind auf jeden Fall noch sehr auf, Ihr werdet noch die Erfahrung machen, dass zumindest abseits der Hauptpfade des Tourismus sicher x-fach Euch Chinesen ansprechen werden und bitten, ein Photo von Eurem Kind machen zu dürfen. Dieser Umstand dürfte Kriminellen die Chance, bei einer Entführung eines Ausländerkindes unendeckt zu bleiben, praktisch vollständig nehmen.

Es gibt viele Risiken für Kleinkinder in China, Verkehr, Luftverschmutzung, diverse Krankheiten, mangelnde Hygiene, Lebensmittelunverträglichkeiten etc. pp., aber das Entführungsrisiko kann getrost vernachlässigt werden.

[Haima]

Zu den Kindesentführungen: Ein 18 Monate altes Kind wird wohl kaum alleine draußen spielen... wo soll es da entführt werden? Dass man zwei Ausländern auf der Straße ein Kind entreißt halte ich für absolut unwahrscheinlich.

Hallo,

Hast du selber Kinder?

Natürlich spielt ein Kind mit 18 Monaten auch mal alleine draussen im Garten oder im Innenhof. Jedenfalls hier bei uns. Vater oder Mutter sitzt irgendwo in der Nähe, auf der Terasse, schaut aus der Küche oder was auch immer. Bei uns Alltag kein Problem, in China würde ich das aber nicht machen.
Die grössere Gefahr lauert hier auch eher z.B. in Einkaufszentren oder auf Spielplätzen. Dort bist du mal kurz abgelenkt und schon ist es passiert. Ich will hier überhaupt keine Panik verbreiten. Es ist einfach ein reales Problem und daher ist erhöhte Aufmerksamkeit angebracht.

Ernährung: Milch gibt es inzwischen in so gut wie jedem Supermarkt, diverse Fertignahrungsprodukte ebenfalls. (Für zwei Wochen kann man da auch durchaus noch was von zuhause einpacken). Dazu kommt, dass chinesisches Essen in mundgerechte Häppchen geschnitten ist und somit von einem kleinen Kind in der Regel problemlos gegessen werden kann. Nudeln und Reis gibt es auch überall. Nur mit der Schärfe sollte man gegebenenfalls etwas aufpassen.

Also mit 18 Monaten ist die Ernährung sicher kein Thema mehr. Da isst ein Kind einfach das was es gibt. Das mit der Schärfe ist richtig, nur merken das Kinder schon alleine. Unsere Kinder haben ab ca. dem 1. Geburtstag immer alles was auf den Tisch kam gegessen und leben ganz gut damit (sind jetzt 9 und bald 4).

Fazit: Kinder auf alle Fälle mitnehmen. Reisen ist auch ein Erlebnis für die Kleinen. Genug Wasser im Flugzeug ist wichtig und immer für alles genug Zeit einplanen. Dann klappt das Problemlos.

Haima - berufsbedingt mehr oder weniger jeden Monat mit den Kindern auf Reisen (seit deren Geburt) und immer ohne Probleme

[Knorke]

Vielen Dank für Eure bisherigen Kommentare - das Risiko, dass der Kleine etwas zu Essen bekommt, das er dann überhaupt nicht verträgt, kann man wohl nicht ganz ausschließen....

Es ist halt für uns Drei eine total fremde Kultur (naja, für mich dann hoffentlich nicht mehr so stark) und das Schlimmste wäre, wenn wir aufgrund falscher Ernährung mit ihm sogar ins Krankenhaus müssten... und die zwei Wochen dann dort verbringen werden. Bis dahin werde ich meine rudimentären chinesischen Sprachkenntnisse auch wohl nicht auf "Reiseführer"-Niveau angehoben haben...

[Linnea]

Natürlich spielt ein Kind mit 18 Monaten auch mal alleine draussen im Garten oder im Innenhof. Jedenfalls hier bei uns. Vater oder Mutter sitzt irgendwo in der Nähe, auf der Terasse, schaut aus der Küche oder was auch immer. Bei uns Alltag kein Problem, in China würde ich das aber nicht machen.

Kommt darauf an wie und wo man wohnt. In der Innenstadt werden Eltern ihr 18 Monate altes Kind nicht alleine zum Spielen auf die Straße lassen, handelt es sich jedoch um einen umzäunten Innenhof, den die Eltern von der Terrasse etc. aus im Blick behalten, dann kann man kaum von "alleine draußen spielen" sprechen.

Die grössere Gefahr lauert hier auch eher z.B. in Einkaufszentren oder auf Spielplätzen. Dort bist du mal kurz abgelenkt und schon ist es passiert. Ich will hier überhaupt keine Panik verbreiten. Es ist einfach ein reales Problem und daher ist erhöhte Aufmerksamkeit angebracht.

Hier (in Deutschland) oder in China? Ich kenne keinen einzigen Bericht, der von Kindesentführungen von ausländischen Kindern in China handelt. Ich denke die größte Gefahr liegt eher im Straßenverkehr. Da reicht es in der Tat kurze Zeit unaufmerksam zu sein und schon ist das Kind vor das nächste Auto gelaufen. Demzufolge sehe ich deine Ausführungen durchaus als Panikmache an, weil es in meinen Augen keinen Grund zu einer übertriebenen Vorsicht gibt.

das Risiko, dass der Kleine etwas zu Essen bekommt, das er dann überhaupt nicht verträgt, kann man wohl nicht ganz ausschließen....

Nun, das kann man nie ganz ausschließen. Es dürfte aber in aller Regel ausreichen mit diversen Speisen (z.B. Meeresfrüchten) vorsichtig zu sein, bzw. sie dem Kind nicht zu essen zu geben und z.B. Obst vor dem Verzehr zu schälen. Man kann auch noch den eigenen Löffel und die eigene Schüssel einpacken... Die Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus zu landen dürfte nicht wirklich größer sein als auf einer anderen Fernreise auch - nur wenn man für den schlimmsten Fall gerüstet ist, kann man wenn die Situation eintrifft meist leichter damit umgehen.

[otternase]

zum Thema Entführungen noch ein Artikel, so wie ich diesen interpretiere, bestätigt er meine Ausführungen oben, dass Kindesentführungen in ländlichen Gebieten unter Chinesen durchaus häufiger vorkommen, Ausländerkinder jedoch nicht gefährdet sind:

http://www.n-tv.de/1082348.html

[Sally]

Hallo,

ich habe die Diskussion schon gespannt mitverfolgt,

mich interessiert das Thema Kleinkinder auch -
wie ist es denn so mit Euren Erfahrungen zum Thema Gesundheit, Essen,

ich habe eigentlich selbst damit gerechnet, bei so einer Reise erstmal mit Magen-Darm-Problemen geschlagen zu sein, wie bekommt das den Kindern? Und wie ist die medizinische Versorgung in China, wenn man kaum oder keine Sprachkenntnisse hat?

Grüße

Sally

[Wang]

Zumindest in den größeren Städten gibt es eigentlch immer internationale Krankenhäuser mit englischsprachigen Ärzten.
Von den chinesischen Krankenhäusern würde ich dir allgemein abraten, was ich da schon für Gebilde gesehen hab

Auch wenn Magen-/Darmprobleme eigentlich typisch für China zu sein scheinen, hatte ich am Anfang keine Probleme damit, nur später einmal. Dann 2mal Tabletten genommen (aus Deutschland) und gut war. Außerdem noch Ernährung erstmal auf McDonalds umgestellt.

[Sepp]

Hallo Sally,

Willkommen im Forum. Wenn du ein paar Grundregeln beachtest, dann ist die Gefahr beim Essen nicht so groß.

Auszug Reisehinweise für China vom Auswärtigen Amt in Berlin:

"Einige Grundregeln: Ausschließlich Wasser sicheren Ursprungs trinken, z.B. Flaschenwasser, nie Leitungswasser. Im Notfall gefiltertes, desinfiziertes oder abgekochtes Wasser benutzen. Unterwegs auch zum Geschirrspülen und Zähneputzen Trinkwasser benutzen. Bei Nahrungsmittel gilt: Kochen, Schälen oder Desinfizieren. Halten Sie unbedingt Fliegen von Ihrer Verpflegung fern. Waschen Sie sich so oft wie möglich mit Seife die Hände, immer aber nach dem Toilettengang und immer vor der Essenszubereitung und vor dem Essen. Händedesinfektion, wo angebracht, durchführen, Einmalhandtücher verwenden."

Medizinische Versorgung
"Die medizinische Versorgung im Lande ist mit Europa nicht zu vergleichen und oft technisch, apparativ und/oder hygienisch problematisch. Auf dem Land und in vielen, auch großen Städten, fehlen europäisch ausgebildete Englisch/Französisch sprechende Ärzte. Eine Verständigung kann ohne chinesische Sprachkenntnisse gerade bei medizinischen Inhalten ein großes Problem sein. Ein ausreichender, auch dort gültiger Krankenversicherungsschutz und eine zuverlässige Reiserückholversicherung sind dringend empfohlen. Eine individuelle Reiseapotheke ist empfehlenswert."

Zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Volksrepublik China gibt es kein Sozialversicherungsabkommen. Das bedeutet, dass Arzt- bzw. Krankenhausrechnungen in der Regel sofort nach der Behandlung in bar bezahlt werden müssen."

Es gibt wahrscheinlich auch immer Negativbeispiele, aber ich selber hatte weder Durchfall vom Essen, noch Erkältungssymptome von den Klimaanlagen in Hong Kong.

Edit: Wang war schneller.

[Wang]

Ja, ich hatte mich auch schon auf Erkältungen durch die Klimaanlagen gefasst gemacht. Aber war nichts, obwohl ich recht anfällig für sowas bin.

Auch wenn ich aus der Hitze (37 Grad) in einen arschkalten Raum kam, hab ich mir nichts eingefangen.

Wie Sepp auch kopiert hat: Mit dem Wasser nur aus Trinkflaschen ist so ziemlich das Wichtigste

[Linnea]

Zumindest in den größeren Städten gibt es eigentlch immer internationale Krankenhäuser mit englischsprachigen Ärzten.

Das mag auf die wirklich großen Städte zutreffen, verlassen würde ich mich darauf jedoch lieber nicht. Deswegen kommt an dieser Stelle immer mein Rat zu einem Sprachführer in Buchform...

Von den chinesischen Krankenhäusern würde ich dir allgemein abraten, was ich da schon für Gebilde gesehen hab

Ich habe schon einige chinesische Krankenhäuser von innen gesehen (bzw. sehen müssen) und kann mich in Bezug auf die medizinische Behandlung eigentlich nicht beklagen. Es geht zwar etwas ruppig zu, man hat manchmal den Eindruck, dass das Erledigen der Formalitäten wichtiger ist als der Patient, sobald dies jedoch unter Dach und Fach ist wird sich anständig und sachgemäß um den Patienten gekümmert.

Wie Sepp auch kopiert hat: Mit dem Wasser nur aus Trinkflaschen ist so ziemlich das Wichtigste

Wie macht ihr das eigentlich in den Restaurants? Keinen Tee und keine Suppen trinken?



Magen- und Darmprobleme, die nicht eindeutig auf einen Infekt zurückzuführen waren, hatte ich in China auch kaum... und wenn, dann lag es am zu fettigen Essen (und die Auswahl dessen hat man ja selbst in der Hand).

[Wang]

Mag sein, dann warst du aber noch nicht im Krankenhaus auf dem Campus der BLCU Ich hab mal reingeguckt, sah extrem siffig aus. Ich musste aber Gott sei Dank nicht aus gesundheitlichen Gründen rein, sondern wollte mich nur mal etwas umsehen. Der Legende nach sind dort sogar einige blutverschmierte Wände zu finden, was ich aber nicht bestätigen kann

Ich will aber niemandem Panik machen. Die meisten Krankenhäuser sind, soweit ich gehört habe, einigermaßen okay.

[Linnea]

Stimmt, da war ich noch nicht. Allerdings dürfte in Peking die Auswahl an anderen Krankenhäusern groß genug sein, um dort nicht auf einen Besuch angewiesen zu sein...

[Laogai]

Dann will ich mal kurz von unseren Erfahrungen berichten.

Das erste Mal war unser Sohn mit 12 Monaten in China. Der Hinflug war traumhaft, da er kurz nach dem Abflug in Deutschland eingeschlafen ist und kurz vor der Landung in Beijing wieder aufwachte. Am Schwierigsten waren in den ersten ca. fünf Tagen die Zeitumstellung, die er einfach nicht mitmachen wollte.

Wir hatten eine Rücktrage und einen Buggy (auf letzteres hatte eher meine Frau bestanden) mitgenommen und konnten beides gut einsetzen. Den Buggy in der Stadt (Chengdu), die Rückentrage für Ausflüge in die Umgebung. Besser wäre es allerdings gewesen, einen Buggy vor Ort zu kaufen statt ihn von Deutschland aus mitzuschleppen.

Verpflegungstechnisch haben wir keine große Rücksicht genommen, er hat gegessen was auf den Tisch kam, allerdings immer in einer "entschärften" Form. Reis, Nudeln, Baozi, Jiaozi, Mantou. Wir haben ihm zwar kein Leitungswasser direkt eingeflößt, aber abgekochtes Leitungswasser wie überall in China üblich waren kein Problem für ihn.

Angst vor einer möglichen Entführung hatten wir nie. Zum einen waren wir in einer Großstadt stationiert, weiterhin hat unser Sohn nicht sehr viel asiatische Einflüsse seiner Mama übernommen (damals z.B. noch blonde Haare). Oft wurde meine Frau sogar gefragt, ob sie das Kindermädchen (Ayi) sei .

Chinesen sind extrem kinderlieb, was meistens von Vorteil ist. Aber bei ausländischen Kindern flippen sie manchmal regelrecht aus, was in einigen Situationen recht nervig sein kann. Nach den drei Wochen in China z.B. hatte unser Sohn eine kahle Stelle auf dem Kopf, weil geschätzte 3,2 Millionen Leute dort gestreichelt hatten...

Am Tag vor dem Rückflug bekam der Lütte hohes Fieber. Wir waren in Beijing und haben ein Kinderkrankenhaus aufgesucht. Genialer Drehort für Kafkas "Das Schloß"! Eine richtige Untersuchung fand nicht statt, aber der bürokratische Aufwand, der dort betrieben wurde war wirklich sagenhaft. Ich weiß gar nicht mehr, ob wir damals Medikamente bekamen. Sohnemann hatte zumindest noch Fieber, als wir den Flieger bestiegen. Aber die Wirkung des Krankenhausbesuchs waren dennoch gut und wichtig: Mama war beruhigt

[romeo]

Ein guter Freund von mir war im November mit seinem 2-jährigen Sprößling in China. Der Kleine hat problemlos alles überstanden. Allerdings waren sie nur in Shanghai und nicht auf dem Land.

Bis jetzt hatte ich auf meinen Chinareisen keine gesundheitlichen Probleme. Ich brauchte nicht einmal Kohletabletten. Allerdings hat mir ein Bekannter mal von einem nächtlichen Besuch in einer Unfallklinik erzählt. Die Beschreibung klang eher wie die Verarztung nach einer mittelalterlichen Schlacht. Das war schon etwas herb, wenn man Menschen mit abgerissenen, abgequetschten und sonstwie verunfallten Gliedern an einem vorbeitransportiert, bzw. sie wegen Ärztemangel auf einer Bahre liegen läßt.

[Sally]

Hallo,

vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten und Erfahrungsberichte.

Das heißt dann wohl am besten eine super Reiseapotheke selber mitnehmen und einen Sprachführer, der die fiesesten Krankheitssymptome in Schriftsprache enthält...
und vielleicht möglichst in größeren Städten die "Reisebasis" haben, wo es Wasser- und Nahrungsmäßig sowie medizinisch alles in einem gewissen Standard gibt.

und einfach daran glauben, daß es schon gut gehen wird...

das mit der Zeitumstellung hatte ich z.B. aber auch noch nicht so bedacht... oh ja, da werden die Nächte erstmal lang sein

Gruß

Sally