Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

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Mr. Bear
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Mr. Bear »

sonero-1 hat geschrieben:Hi,

@Mr. Bear: Das ist nicht Dein Ernst, oder?
Es kommt doch wohl darauf an, wovor jemand flieht.
Natürlich ist das mein Ernst, und Ja es kommt darauf an wovor man flieht.
Hilfst du einen Straftäter zur Flucht, ist das eine Straftat auch in Deutschland und das ist auch Inordnung so, da dir niemand das Recht gibt, das Recht in die eigene Hand zunehmen.
sonero-1 hat geschrieben: Ein Vergleich: Du bist besoffen auf der Landstrasse unterwegs, sehr in der Pampa. Dann findest Du einen, der sich auch im Suff um nen Baum gewickelt hat und ev. stirbt, bevor ihn jemand anderes findet. Rufst Du Hilfe oder riskierst Du lieber nicht Deinen Führerschein und fährst weiter?
Der Vergleich passt irgendwie nicht und ergibt auch keinen Sinn.
Kann daraus auch kein Resultat ziehen, beim besten willen nicht, sorry.
sonero-1 hat geschrieben: Ich halte es nur für reichlich absurd an eigene zukünftige Visa zu denken, wenn es um Menschenleben geht.
In China ist die Gesetzeslage so wie Sie ist, wenn man Beruflich und Privat ( Frau, Freundin, Familie ) in China zutun hat, also Verantwortung hat, überlegst du dir das 3x bevor du handelst.
Was willst du den noch ändern?
DU kannst es nicht als absurd betiteln, wenn man nicht bereit ist auf kosten seines Privatlebens irgendwelchen Verbrechern zu Flucht zuverhelfen.
Bernhard
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Bernhard »

sonero-1 hat geschrieben:@Bernhard:
Das Bild bezog sich nur auf die Problematik mit dem Visum. Daß es für die beteiligten Chinesen viel schlimmer ausgehen kann, hatte ich bereits geschrieben.
Ich halte es nur für reichlich absurd an eigene zukünftige Visa zu denken, wenn es um Menschenleben geht.
Da stimme ich dir natürlich zu. Allerdings kann er wahrscheinlich nix besser machen. Aber eventuell etwas schlimmer. Anders als in deinem Bild ist es nicht so, dass sein Einsatz auf jeden Fall was bringen würde.
Und... er hat seine Schwiegerfamilie dort (und seine Frau die leibliche), er reist nicht nur zum Spaß nach China.
Aber wegen kleinlicher Überlegungen sollte man nicht Hilfe verweigern, wenn man wirklich helfen kann. Da kann ich dir nur beipflichten.
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no1gizmo
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von no1gizmo »

sonero-1 hat geschrieben: Ich halte es nur für reichlich absurd an eigene zukünftige Visa zu denken, wenn es um Menschenleben geht.
Ich war früher auch so ein Idealist wie du. Aber schmink dir das mal ab oder leb weiter in deiner Traumwelt.
Es sterben täglich hunderte oder gar tausende von Menschen, was von Menschen, die das Potenzial zum Helfen hätten, gerne in Kauf genommen wird. Sowohl von einzelnen Privatpersonen, als auch von Unternehmen sowie auch von der Politik. Da gibt es unzählige Beispiele.

Wieso sitzt du hier eigentlich so tatenlos vor dem Computer? In Afrika (und nicht nur dort) sterben täglich Menschen, die meisten davon auch ohne jegliche Eigenverschuldung. Los, geh helfen!

Sanctus hat eine Familie, die auf ihn zählt. Wenn er nie mehr nach China kann, dann wird das sein Familienleben und vielleicht auch seine Karriere enorm negativ beeinflussen. Das geht es eben nicht nur so mal um "nichts Großes".
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Ling Ling
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Ling Ling »

Also Zumwinkel hat nur eine Million Steuern hinterzogen und was für ein Theater, dann Bewährungsstrafe, schon lächerlich.

Grundsätzlich bin ich gegen die Todesstrafe. Wer aber in einem Land lebt sollte die Spielregeln dort kennen. Wenn er mit anderen gemeinsam Millionen von Euro ergaunert hat, dann bedeutet es, er hat andere auch um Millionen von Euro beklaut, also gibt es auch ne Menge Opfer. Haben sich von denen vielleicht auch welche aus Verzweiflung umgebracht?

Da wir schon Zumwinkels genug haben, bin ich auch dagegen solche Gangster noch nach Deutschland zu holen. Es sind Verbrecher und sie sollen bleiben wo sie herkommen. Sie haben vorher gewußt was ihnen passieren kann, no risk no fun!

Was dabei rauskommt wenn man nicht mal in den Knast kommt wenn man andere um Millionen bescheißt sieht man ja in der Bankenkrise, Ackermann und Co lachen sich doch kaputt darüber. Ist unser System denn so toll das wir es uns erlauben können ständig anderen zu sagen wie sie es machen sollen?

Und die Idee, ihnen zu helfen in dem man ihnen noch Geld schenkt ist ja wohl voll bescheuert. Wer sich Millionen geklaut hat, dem braucht man kein Geld schenken. :roll:

Der Provider hat zwar die IP-Adresse, aber die Idee das der chinesische Geheimdienst beim Provider nachfragt ist natürlich auch ganz logisch. Der Geheimdienst schreibt dann einen Brief an den Provider und bittet darum, herauszufinden, wer am Tag X was doofes über China geschrieben hat. Der Provider wird direkt Auskunft geben, weil er ja den chinesischen Behörden gegenüber gesetzlich verpflichtet ist Auskunft zu geben.

Blödsinn, das haben die doch nicht nötig. Man kann heute jemanden mit seinem eigenen Handy belauschen und alles mithören was er sagt, sogar wenn das Handy ausgeschaltet ist. Inzwischen können sie sogar über den Computer-Monitor direkt in DEINE Bude glotzen und sehen was DU futterst und ob du ordentlich angezogen bist. Rudi Carell konnte das sogar schon mit einem einfachen Fernseher, und das war früher, denk mal was es jetzt alles gibt, oh Mann oh Mann, ...

Und bei BU kann man Brillen kaufen, durch die kannste durch die Klamotten der Frauen sehen, boah eh, super, wat et allet schon jibt ...
Sogar der Schäuble hat das gewußt. Deshalb hat er die Spanner-Scanner am Airport nicht genehmigen müssen, die haben statt dessen alle die Pornobrillen auf. Clever der Schäuble, keiner hats gemerkt, nicht mal hier im Forum ist ihm einer drauf gekommen ... und da gibts ja ne Menge richtig schlauer Leute, vor allem so realitätsnahe :roll:
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Hendrik
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Hendrik »

Ling Ling hat geschrieben:Wer aber in einem Land lebt sollte die Spielregeln dort kennen.
Wie gut, dass China unbescholtene Flüchlinge aus N-Korea in ihr Heimtland zurückschickt, wohlwissend, dass dort das 3-Generations Strafrecht (Wenn Du Mist baust, musst Du und alle Mitglieder Deiner folgenden 3 Generationen lebenslänglich ins Gefängnis), bzw Todesstrafe droht. Wer in einem Land lebt sollte die Spielregeln dort kennen.
.
sonero-1
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von sonero-1 »

Hi,

@ Bernhard: Ich wollte es schon vorher schreiben: Wir stimmen wohl in vieler Hinsicht sehr überein.

Ich habe auch eine chinesische Schwiegerfamilie durch meine chinesische Frau. Diese Gedankengänge sind mir nicht neu.

@ Mr. Bear: Es ist in D keine Straftat, wenn man jemandem zur Flucht verhilft, dem in China die Todesstrafe droht.
Das liegt daran, daß Deutschland, wie praktisch alle zivilisierten Länder, die chinesische Justiz nicht als den Menschenrechten entsprechend anerkennt. Es gibt in China nunmal keine Gerichtsverfahren, die internationalen Ansprüchen genügen. Es gibt ja nichtmal auf dem Papier eine Gewaltenteilung, einen der Grundpfeiler eines Rechtsstaates.
Insofern macht man sich bei einer Fluchthilfe in so einem Fall nur in China strafbar, in der zivilisierten Welt mit entwickeltem Rechtssystem dagegen nicht.

Ich habe wie gesagt auch enge Bindungen zu China aber wenn es um ein Menschenleben geht, auch das eines Betrügers, ist das eben zweitrangig.
Es kommt natürlich darauf an, wie eng die Bindung ist (Du scheinst zumindest ehemaliger Chinese zu sein, ich bin es nicht) und wie nahe einem die Person steht.
Ich liebe China und könnte mir vorstellen, meinen Lebensmittelpunkt wieder dorthin zu verlegen.
Aber ich kenne auch einige Leute, für deren Leben ich diese Option sofort aufs Spiel setzen würde um ihnen zu helfen. Ohne nachzudenken.

Chinesen handeln da wohl anders, denken mehr an sich selbst und gehen keinerlei Risiko für Andere ein, wenn sie selbst nichts davon haben.

Gruß,
Norbert
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Wang »

no1gizmo hat geschrieben:
sonero-1 hat geschrieben: Ich halte es nur für reichlich absurd an eigene zukünftige Visa zu denken, wenn es um Menschenleben geht.
Ich war früher auch so ein Idealist wie du. Aber schmink dir das mal ab oder leb weiter in deiner Traumwelt.
Es sterben täglich hunderte oder gar tausende von Menschen, was von Menschen, die das Potenzial zum Helfen hätten, gerne in Kauf genommen wird. Sowohl von einzelnen Privatpersonen, als auch von Unternehmen sowie auch von der Politik. Da gibt es unzählige Beispiele.

Wieso sitzt du hier eigentlich so tatenlos vor dem Computer? In Afrika (und nicht nur dort) sterben täglich Menschen, die meisten davon auch ohne jegliche Eigenverschuldung. Los, geh helfen!

Sanctus hat eine Familie, die auf ihn zählt. Wenn er nie mehr nach China kann, dann wird das sein Familienleben und vielleicht auch seine Karriere enorm negativ beeinflussen. Das geht es eben nicht nur so mal um "nichts Großes".
Genau so ist es. Natürlich sollte man an andere denken, an erster Stelle muss man aber immer noch selber stehen mit seiner Familie. Deswegen sollte er wirklich nichts unternehmen, was ihm ein Einreiseverbot einbringen könnte. Selbst wenn die Familie seiner Frau nicht dort wäre und man nur ab und zu mal zum Spaß nach China wollte, würde ich mir das genauer überlegen.

Deswegen, wie schon von einigen gesagt: Helfen ist gut, solange du nicht dich selbst oder deine Familie gefährdest
Wang
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Wang »

sonero-1 hat geschrieben:
Chinesen handeln da wohl anders, denken mehr an sich selbst und gehen keinerlei Risiko für Andere ein, wenn sie selbst nichts davon haben.
Ich finde, verübeln kann man es ihnen nicht. Vielleicht kommt das jetzt egoistisch rüber, aber ich würde nicht meine ganze berufliche Zukunft, für die ich wahrscheinlich auch des öfteren nach China müsste, nicht für so etwas aufs Spiel setzen. Dann würde ich mir lieber etwas Anderes einfallen lassen, wie zB andere beauftragen, etwas in die Wege zu leiten, die vielleicht nichts mit China zu tun haben.

Ich mein einfach, dass ein gewisser Grad Egoismus (auf sich selbst und Familie bezogen) überlebenswichtig ist.
Hendrik hat geschrieben:
Ling Ling hat geschrieben:Wer aber in einem Land lebt sollte die Spielregeln dort kennen.
Wie gut, dass China unbescholtene Flüchlinge aus N-Korea in ihr Heimtland zurückschickt, wohlwissend, dass dort das 3-Generations Strafrecht (Wenn Du Mist baust, musst Du und alle Mitglieder Deiner folgenden 3 Generationen lebenslänglich ins Gefängnis), bzw Todesstrafe droht. Wer in einem Land lebt sollte die Spielregeln dort kennen.
Ich kann es zwar nicht beschwören, meine aber, dass selbst Deutschland mal Flüchtlinge aus Nordkorea zurückgeschickt hat, obwohl ihnen bewusst war, dass ihnen dort der Tod droht.
Ich hab es gehört, allerdings habe ich keine Quelle parat, deswegen bin ich dem, was ich da gerade erzähle, selbst ein kleines bisschen misstrauisch gegenüber :D
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Mr. Bear
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Mr. Bear »

sonero-1 hat geschrieben: @ Mr. Bear: Es ist in D keine Straftat, wenn man jemandem zur Flucht verhilft, dem in China die Todesstrafe droht.
Habe ich auch nicht behauptet :roll:
sonero-1 hat geschrieben: Aber ich kenne auch einige Leute, für deren Leben ich diese Option sofort aufs Spiel setzen würde um ihnen zu helfen. Ohne nachzudenken.
Freut mich für dich, wenn dir deine Familie und deine Zukunft egal ist, dein Bier.
Sei nicht böse wenn es Menschen gibt, die deine Gedankengänge in so einem Fall nicht teilen können, sofern welche Vorhanden sind, da du ( wie du selbst angegeben hast ) bei solchen Fällen nicht nachdenkst.
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von sonero-1 »

Hi,
Deswegen, wie schon von einigen gesagt: Helfen ist gut, solange du nicht dich selbst oder deine Familie gefährdest
Und genau da ist es, was mich in China ankotzt: Helfen ist gut, solange man nichts riskiert, die Ubahn nicht verpasst, die Situation nicht zweifelhaft ist, man nicht gerade Hunger hat und lieber zu MCDo will usw...

Könnte ja sein, daß man nie wieder nach China kann, dann sollen sie doch erschossen werden - was kümmert es mich!

China hat kulturell wirklich noch einen weiten Weg vor sich.

Gruß,
Norbert
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Wang »

sonero-1 hat geschrieben:Hi,


Und genau da ist es, was mich in China ankotzt: Helfen ist gut, solange man nichts riskiert, die Ubahn nicht verpasst, die Situation nicht zweifelhaft ist, man nicht gerade Hunger hat und lieber zu MCDo will usw...
Tzzz, ich glaub's ja nicht :roll: Es ist wohl ein Unterschied, ob du die U-Bahn verpasst oder ob du auf Lebenszeit aus einem Land ausgeschlossen wirst, das dir etwas bedeutet. Warum auch immer, ob jetzt aus Interesse oder familiären oder beruflichen Gründen.

Mangelnde Zivilcourage mag dort ein Problem sein, was aber auch damit zu tun hat, dass du teilweise Probleme bekommen wirst, wenn du eben NICHT wegsiehst. In Deutschland sieht das anders aus. Deswegen kannst du nicht alles von Deutschland auf China übertragen.
sonero-1 hat geschrieben:
China hat kulturell wirklich noch einen weiten Weg vor sich.
Naja, auch recht gewagte Aussage


Deine Einstellungen mögen auf den ersten Blick sehr toll, vorbildlich und idyllisch aussehen, mit einer realistischen Sichtweise hat das aber wenig zu tun.
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Mr. Bear
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Mr. Bear »

sonero-1 hat geschrieben: China hat kulturell wirklich noch einen weiten Weg vor sich.
Der Weiße Ritter aus dem Westen hat gesprochen.
Wonach duftet es eigentlich auf deiner Blumenwiese?

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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Wang »

Mr. Bear hat geschrieben: Der Weiße Ritter aus dem Westen hat gesprochen.
Wonach duftet es eigentlich auf deiner Blumenwiese?

Mr. Bear
:D
sonero-1 hat geschrieben: China hat kulturell wirklich noch einen weiten Weg vor sich.

Die absolute Überlegenheit des Westens. Wir wissen alle, wie der Hase läuft und die Chinesen sind ja eh alle nur ein primitives kulturloses Volk, denen man die Welt erklären muss. :roll:

Sonero, sagtest du nicht, dass du selber schon öfter dort warst? Daher wundert es mich, dass du so etwas sagst.
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Ling Ling »

sonero-1 hat geschrieben:Hi,
Chinesen handeln da wohl anders, denken mehr an sich selbst und gehen keinerlei Risiko für Andere ein, wenn sie selbst nichts davon haben.
Gruß,
Norbert
Ein Glück das wir Deutsche sind, so richtig mutige Kerls, nicht wie diese feigen egoistischen Chinesen, soll ich das so verstehen.

@Hendrik
In Nordkorea kommen die Leute nicht raus, weil die Regierung sie nicht raus läßt.
In China komme die Leute die ich kennengelernt habe alle jederzeit raus aus China, das Problem ist, sie kommen nicht rein in die EU.

Und die Flüchtlinge aus Afrika schicken wir ja auch immer wieder zurück, bis sie endlich abgesoffen sind, weil wir sind ja zivilisierte Europäer.

Gerade mal 64 Jahre haben wir es geschafft uns nicht gegenseitig abzuschlachten, mal die Kriege wie Falkland oder Algerien ausgeklammert. Aber allen anderen vorschreiben, wie sie zu leben haben.
Wenn ein islamisches Land ein islamisches Recht hat muss ich mich danach richten, wenn nicht fahr ich nicht hin oder ich riskiere Ärger.

Im eigenen Land getrenntes Schwimmen für muslimische Frauen fordern um sie vor den Blicken der Männer zu schützen, aber im Ausland für die Frauenrechte eintreten. In Deutschland eine niedrigere Bezahlung von Frauen tolerieren, aber in anderen Gesellschaften für die Gleichstellung von Mann und Frau eintreten.

Sich dafür einsetzen, das Verbrecher der Todesstrafe entfliehen können, aber gleichzeitig das Maul halten wenn die deutsche Rüstungsindustrie weltspitze im Export von Waffen ist und man im Fernsehen überall in den Krisengebieten deutsche Waffen sieht. Aber diese Waffen fordern ja keine Toten, oder? Und wenn schon, so lange die Kohle stimmt. Wir wollen doch alle billigen Kaffee, billiges Benzin, Geiz ist doch geil, oder etwa nicht?

Aber es ist ja so viel einfacher und auch ungefährlicher sich zu den bösen anderen Ländern zu äußern als hier im eigenen Land was zu tun. Wir brauchen doch die Arbeitsplätze, wir wollen doch auch immer fein in Urlaub fahren und da die Sau raus lassen.

Ich kann mich an eine Diskussion mit einer Spanierin erinnern. Alle anderen waren Laberdeutsche. Dann hab ich das Gespräch auf das Franko-Regime gebracht. Die Spanierin erzählte, wie sich die Fronten quer durch ihre Familie zog, das man Angst hatte getötet zu werden wenn die Kinder etwas unbedachtes über die Eltern erzählten. Alle Laberdeutschen waren betroffen, ja so eine böse Diktatur. Dann fiel der Satz auf den ich gewartet hatte. Die Spanierin erklärte, wir, ja wir Deutschen hätten doch das Regime finanziert, warum hätten wir den in Deutschland nicht dagegen oponiert?

Und genau das ist der Punkt. Wer sich hier betroffen gibt weil ein Chinese zum Tode verurteilt wird der Millionen Euro geklaut hat, aber gleichzeitig nicht sieht, das er aus Faulheit, Bequemlichkeit, Geiz oder Feigheit tausende anderer Menschen, die wirlich unschuldig sind, tötet, der ist für mich einfach nur ein naiver degenerierter xxxxxxxx (Achtung, diese Bezeichnung ist jetzt erlaubt).

Würde er statt des Markenkaffee fair gehandelten Kaffee kaufen, sein Auto nur dann benutzen wenn es wirklich notwendig ist, mehr darauf achten welche Produkte er kauft, auch wenn sie mal was teurer sind, dann würde er mehr Menschenleben retten und wäre ein wesentlich besserer Mensch als wenn er einem Verbrecher zur Flucht verhilft. Aber damit könnte man ja nicht so angeben, wäre nicht so spektakulär.
Macht doch auch viel mehr her, wenn man so einem Typen aus China das Leben rettet als wenn man seine bequemen Gewohnheiten ändert.
Klingt doch viel besser wenn man sagen kann:
"Seht her, ICH, ICH, ICH rette einen Chinesen vor der Todesstrafe! Seht mal was für ein toller Mensch ICH bin."
als wenn man sagt:
"Eh, ich hab meine Möbel nur aus heimischen Hölzern damit ich den Indianern im tropischen Regenwald helfe die Lebensgrundlagen zu erhalten!"
Aber das ist heute hier in diesem Land so, man hat lange versäumt der Dummheit offensiv entgegen zu treten, jetzt ist es wohl zu spät.

Wie in einer Schulklasse die sich voll für Umweltschutz engagiert, aber ihre Pausenbrote in den Mülleimer wirft weil die Milchschnitte besser schmeckt und die dann die Verpackung auf den Boden fallen läßt.
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Re: Den Eltern unseres Freundes droht die Todesstrafe

Beitrag von Sepp »

Bei dem Thema muss ich unweigerlich an unseren Baulöwen Schneider denken, der in den 90er Jahren die Banken und andere Leute um über 5 Milliarden DM beschissen hat. Dagegen wirken die paar Milliönchen in China ja glatt wie Peanuts. Und was ist aus Schneider geworden? Saß ein paar Jährchen im Knast und ist letztens dreist fröhlich bei Stern TV aufgetreten. Ob die Strafe nun gerecht war oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber die Todesstrafe für ein "Verbrechen" in dieser Art wäre einfach nur... mir fehlen die Worte.

Wenn ich gerade an hinterlistige Geschäfte denke, bei denen anderen Geld aus der Tasche gezogen wird, muss ich sagen, dass zu einem gewissen Grad wahrscheinlich die Opfer selbst mit Schuld sind. Wenn man solche Geschäfte mit einem gesunden Misstrauen, Vorsicht und Verstand betrachtet, sollte einem sowas doch eigentlich gar nicht passieren. Das meine ich natürlich ausschließlich für Kavaliersdelikte bei denen dem Opfer listig Geld aus der Tasche gezogen wird.

Was ich meine ist:
Wenn sich jemand einen Kredit mit 30% Zinsen andrehen lässt, ist er entweder verzweifelt oder dumm. Aber auf jeden Fall mit Schuld, schließlich unterschreibt er den Kreditvertrag ja aus freien Stücken.

Wenn Banken Kredite an Leute vergeben, bei denen die Geschäfte nur durch immer wieder neue Kredite am Leben gehalten werden, sind die Banken selbst Schuld und nicht nur der Kreditnehmer, der vortäuscht mehr zu besitzen, als er tatsächlich hat.

Und wer bei Schneeballsystemen mitmacht, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Aber wie weit die Aufklärung in China in Sachen Schneeballsysteme ist, weiß ich nicht.
§ 328 StGB: Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, [...] wer eine nukleare Explosion verursacht.
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