China, ein kritischer Blick

[yohanesu]

hallo,

ich mal ein Eindruck den ich von diesem Land habe.

Nachdem sich das chinesische Regime zu den Olympischen Spielen von seiner besten Seite zeigen wollte, ist dies nur ansatzweise geglückt. Gestellte Lieder, aufgenomme Bilder eines Feuerwerks usw.
Und für jemanden der wenigstens etwas kritisch auf dieses Land blickt, ist dies wiedereinmal die Bestätigung der Meinung, das China (ganz wichtig zu unterscheiden, das Regime und deren Führungen in allen Etagen und nicht das gemeine Volk) ein Schurkenstaat ist, auch wenn dieser Begriff etwas ausgeleiert klingen mag.

Ich kann einfach nicht verstehen, dass Menschen in dieses Land fliegen, als wäre es ein ganz normaler Wirtschaftspartner oder Urlaubsland. Aus der Sicht der Konzerne ist mir das völlig klar. 1,3 Mrd. potentielle Kunden sollten Anreiz genug sein. Und China weiss, das der Kapitalismus vor Menschenrechtsverletzungen keinen halt macht. Aber als Bürger mit westeuropäischen Wertestandards widert mich dieses Land regelrecht an.

-Pressefreiheit?
-Menschenrechte aller Art
-Propaganda
-Industriespionage

Was braucht es denn noch damit die Menschen endlich begreifen, was wirklich dahinter steckt.
Eine Sache muss ich den Chinesen aber zu Gute halten, dieser Fleiß und Wille nach vorne zu kommen. Das wird sich langfristig auch auszahlen.

Ich würde gerne mit einem, dieser hier ja sicherlich zahlreich vorhandenen China-fans darüber diskutieren.


yohanesu

[SimonSayz]

Nicht schon wieder noch so einer . . .

aufgenomme Bilder eines Feuerwerks usw.

Was ist in den westlichen Ländern so anders? Klick mich!

-Pressefreiheit?

Schon mal die Bildzeitung gelesen? Unterm Strich glaubt das Volk das was geschrieben ist, egal ob nun aus freien Stücken Lügen verbreitet werden oder irgendeine Instanz sie dazu zwingt.

-Menschenrechte aller Art

Die westliche Welt sieht sich als Leher, der das kleine Kind China zu erziehen versucht. Dabei wird vergessen, dass der "Lehrer" auch eine Vorbildfunktion einnimmt. Stichwort Guantanamo Bay.

-Propaganda

Das hat sich in den letzten 30 Jahren dermaßen geändert, dass es so gut wie gar nicht mehr im öffentlichen Leben gesehen wird bzw. man kann umschalten oder einfach wegschauen.

-Industriespionage

Deutschland und viele andere Länder haben vor gut 100 Jahren auch alles von den Engländern in der Zeit der Industrialisierung abgekupfert. Das Bewusstsein für Recht und Unrecht in Sachen geistiges Eigentum ist nun mal (noch) nicht so verbreitet in den Köpfen der Chinesen. Dies und auch alles Andere braucht seine Zeit. Das was Deutschland in fast 100 Jahren (das sind 4 Generationen) erreicht hat, hat China nur 20-30 Jahre (gerade mal 1 Generation) gebraucht.

Also sei nicht so schnell und/oder so gratlinig mit deiner Entscheidung China nur aus dieser Perspektive zu be- und verurteilen. Wenn es dich stört, was da abgeht, dann tu was: informier dich warum wieso weshalb die Menschen dort so denken, wie sie denken und zeig nicht mit dem nackten Finger auf die Leute "So geht das nicht!".

Im übrigen gibt es diese und ähnliche Diskussionen hier im Forum zu hauf --> Suchfunktion ist was feines.

[belrain]

Hallo und willkommen im Forum

Stellt sich die Frage, wie diskussionsbereit du bist, da du ja bereits geschrieben hast

Aber als Bürger mit westeuropäischen Wertestandards widert mich dieses Land regelrecht an.

Die nächste Frage ist, warst du schonmal dort? Hast du schonmal mit den Menschen dort gesprochen? Nicht alle finden es dort so schrecklich.

Eine Sache muss ich den Chinesen aber zu Gute halten, dieser Fleiß und Wille nach vorne zu kommen. Das wird sich langfristig auch auszahlen.

Stimmt. Und das ist auch das Problem das unser System hat. Deutschland ist satt und faul geworden. Wir haben doch alles - wir können es uns sogar leisten Leute zu bezahlen, die nicht arbeiten - was will man also mehr? Daran wird Deutschland - und einige andere Länder auch - auf Dauer auch kaputt gehen.

[Grufti]

Hallo Yohanensu

Willkommen in unserem Forum!

Da ich im Augenblick nur sehr begrenzt Zeit habe ( meine Mittagspause ist eigentlich schon vorbei !), antworte ich auf Deinen Abscheu vor China nur wie folgt.

Ich sehe China nicht mit den Augen eines "normalen Westlers". Für mich ist China zu allererst der Hort einer 5000 jährigen Kultur, die so verschieden von der unseren ist.

Das, was China in Deinen Augen "schlecht" erscheinen läßt , hat es letztendlich doch nur vom Westen:
- Kommunismus / Sozialismus von "unseren" Karl Marx und Friedrich Engels
- Umweltverschmutzung nur Imitation unseres Verhältnisses zur Umwelt bis vor wenigen Jahren
- Totalitarismus: wie war das gleich noch einmal vor mehr als "1000 Jahren"?´??
"Pressefreiheit" und "Menschenrechte " während der "1000 Jahre" von 1933 - 1945 ???
"Menschenrechte" in den USA ??
- Industriespionage: das machen doch unsere eigenen "Freunde" die Amis doch wesentlich effizienter, indem sie den E-Mail, Fon- und Fax - Traffic bei uns in Deutschland ( Echelon u.a.) ganz offiziell überwachen und ohne Hemmungen nach nützlichen Infos durchforsten.!

Nein...wenn Du meine über 6400 Postings in diesem Forum duchliest, wirst Du sicher nicht finden, daß ich ein "Freund" des Regimes in Beijing bin, aber eine ein klein wenig objektivere Betrachtungsweise sollte unbedingt angebracht sein !

[yohanesu]

@simon
da kann ich genau so schreiben: och ne nich so einer schon wieder!!!

1. Weisst du warum einige das nicht so schrecklich finden ? Weil sie es gewohnt sind.
2. Ob ich schon mal die Bildzeitung gelesen habe ? Ehrlich, nein. Aber ich habe die AUSWAHL welche Zeitung ich lesen will ohne irgendwie gefärbte Meinungen im Hintergrund. Und wenn ich die Bild nich kaufen will dann eben das Handelsblatt.
3. Jaja, wir wollen uns die Chinesen heranzüchten nach unseren westlichen Standards usw. Nur weil in unserer westlichen Welt nicht alles perfekt ist darf man also an dem weit schlimmeren Übel keine Kritik üben ? sag mal, bist du auch schon in einen Kader aufgenommen worden ?
4. Zur Industriespionage: Was dort China veranstaltet spottet jedem Vergleich, du solltest dich ebenfalls mal informieren.

Zum Abschluss, ich will nicht mit dem Finger auf andere zeigen, aber ein Land wie China zeigt mir, wie froh ich sein kann als freier Bürger in Deutschland leben zu dürfen, danke dafür !

[yohanesu]

@grufti

1. Ich habe "Das Kapital" von Karl Marx zu Hause stehen und gelesen und glaube mir, es kommt nicht darauf an wer die Pistole erfunden hat sondern wer der Abzug betätigt.

2. Du vergleichst china mit dem tausendjährigen Reich ??? und wieder ein Punkt für mich.

3. Zur Umweltverschmutzung: Es geht ja nicht um die ausgestoßene Menge insgesamt sondern um die pro Zeitabschnitt. Außerdem kritisiere ich dies weniger, da wir ebenfalls ewig gebraucht haben um zu kapieren, dass es so nich geht.

4. Wie oben geschrieben, was China alleine in Bezug auf Plagiate macht spottet jedem Vergleich.


yohanesu

[SimonSayz]

1. Durch Photoshop gepimpte Bilder bist du doch in sämtlichen Magazinen gewohnt. Da gibt es übrigens ein schönen Artikel in der aktuellen c't (Welche Tricks Fotographen anwenden, um ihr Foto zu verschönern/manipulieren).
2. Es muss nicht mal die Bild Zeitung sein. Nachdem in den letzten 2 Jahren so viele Unwahrheiten u. A. auch (damals in meinen Augen) im renomierten Spiegel geschrieben wurde, glaube ich auch hier in Deutschland keine Zeitung mehr.
3. Du siehst deine Welt nun mal mit westlichen Augen und genau da liegt der Fehler von vielen. Was das kleinere oder großere Übel ist, ist Ansichtssache. Kritik kannst und darfst du auf alles und jeden üben, aber erwarte nicht, dass alle nicken und Ja sagen.
4. Nein, der Vergleich hinkt in keinster Weise. Der eine erfindet das Rad, der andere macht es nach, mal besser, mal nicht so gut. Wie letztes Jahr als das iPhone rauskam. Da sprangen plötzlich alle auf den Zug mit dem riesen berührungsempfindlichen Display.

und nein, ich bin in kein Kader sondern stehe irgendwo zwischen Deutschland und China.

[Fiz]

hallo,
Ich würde gerne mit einem, dieser hier ja sicherlich zahlreich vorhandenen China-fans darüber diskutieren.

Was für eine Art von Diskussion meinst Du denn jetzt? Momentan sehe ich nur, dass Du jedem zu zeigen versuchst wie sehr Du doch im Recht mit Deiner Meinung bist. Mir zeigt das eigentlich eher welche Ignoranz hinter Deinem Posting steht.

[TaugeNix]

viel Text..

Nur eine Antwort: es gibt hier zig Threads, die sich damit beschäftigen.
Such dir einen davon heraus, lies' dir die Antworten durch, und wenn du noch nicht befriedigt bist, frage in dem Thread weiter.

Einzige Gegenfrage: warst du jemals in China?

Gruss,
TaugeNix^würde tippen: nein

[mistervac]

Diese Diskussion führt zu nichts.

Die Meinung des Threadstarters ist zu respektieren, da ihm die uns eigene Perspektive fehlt.

Aber dies ist nicht die Plattform, auf der er sich bewegen sollte.

ich empfehle ihm, diese Diskussion im Spigel online Forum o.ä. zu führen.

Lass nen Industrieboss im verdi forum posten ( gibts das ??) , oder nen Pfarrer im Freierforum, es ist schlicht und ergreifend sinnlos.

[Grufti]

@grufti

1. Ich habe "Das Kapital" von Karl Marx zu Hause stehen und gelesen und glaube mir, es kommt nicht darauf an wer die Pistole erfunden hat sondern wer der Abzug betätigt.

2. Du vergleichst china mit dem tausendjährigen Reich ??? und wieder ein Punkt für mich.

3. Zur Umweltverschmutzung: Es geht ja nicht um die ausgestoßene Menge insgesamt sondern um die pro Zeitabschnitt. Außerdem kritisiere ich dies weniger, da wir ebenfalls ewig gebraucht haben um zu kapieren, dass es so nich geht.

4. Wie oben geschrieben, was China alleine in Bezug auf Plagiate macht spottet jedem Vergleich.


yohanesu

Jedes Land hat ein Recht darauf, die Fehler der anderen selbst zu machen !


China ist diesbezüglich eben einige Jahrzehnte zurück..., da es im Gegensatz zu Japan eben viel zu lange sich selbst als "Nabel der Welt" gesehen hatte... und nun versucht, diesen Rückstand in Allem im doppelten Tempo aufzuholen... und dat klappt eben nich so..wie "der Westen" sich das so vorstellt..

Im Übrigen schließe ich mich der Meinung von mistervac an.

[siedenderschnee]

hallo,
Ich kann einfach nicht verstehen, dass Menschen in dieses Land fliegen, als wäre es ein ganz normaler Wirtschaftspartner oder Urlaubsland.

Ich finde es auf jeden Fall viel besser, selber mal hinfliegen und China mit eigenen Augen kennenlernen als zuhause zu setzen und sich von den westlichen Medien täuschen zu lassen.

Und am besten noch alle fünf Jahre, denn in Deutschland passiert innerhalb fünf Jahren vielleicht nichts, aber in manchen Regionen Chinas ist da in fünf Jahren schon fast eine andere Welt.

[yohanesu]

ich muss zugeben, obwohl ich in meinem Leben schon weit gereist bin, noch nie in China gewesen zu sein.

Viell. war der Thread nicht grade klügste Einstieg in das Forum hier. Außerdem möchte ich hier nicht als Ankläger, Besserwisser, o.ä. auftreten. Was mich aber grade in letzter Zeit ziemlich umtreibt, ist dieses Ignorieren des verbrecherischen Systems. Und selbst in dem Forum gibts ja nicht mal den Ansatz eines Nachdenkens. Ein "es läuft nicht alles optimal" ist da ja wohl bloße Häme gegenüber den unter dem Pegime leidenden Personen.

Nachrichten dazu lassen sich doch täglich dazu finden. Erst heute wieder: Menschen die Protestieren wollen, werden mit einem "Gespräch" umgestimmt. Andere gleich eingesperrt.

es ist doch etwas überspitzt gesagt letztenendes so: Wer sich mit dem Regime arrangiert lebt wie viell. in einem anderen Land auch. Wer aber selber denkt und nicht alles dumm nachlabert kann sich gleich erschiessen.

Viell. sollte man darüber mal nachdenken!!!

Und wer mir hier erzählen will, nur weil der viell. mal 10 Jahre in China als Ausländer gelebt und sich dort untergeordnet hat, dass er weiss wie das System da funktioniert, kann ich nur sagen: Als Mitläufer hatte man es selbst in den 30er Jahren in Deutschland gut.

yohanesu

[yohanesu]

hallo,
Ich kann einfach nicht verstehen, dass Menschen in dieses Land fliegen, als wäre es ein ganz normaler Wirtschaftspartner oder Urlaubsland.

Ich finde es auf jeden Fall viel besser, selber mal hinfliegen und China mit eigenen Augen kennenlernen als zuhause zu setzen und sich von den westlichen Medien täuschen zu lassen.

Bei der Aussage wird mir echt schlecht...tut mir leid!!! Zählen also Amnesty Int., Human Rights usw. auch zu den westl. Blendern und Täuschern ?

[Hánlù]

Komm mal runter.
Gehört zu deinen "westeuropäischen Wertestandards" auch diese Art von Diskussionsführung?
Ich habe es damals in der Schule anders gelernt .
Mir kommt es so vor, als wolltest du einfach nur ablästern und gar keine Diskussion führen, sondern anderen deine Sichtweise unterbreiten bzw. aufzwingen.
Wir sind hier keine "China Fans", die China in was weiß ich wie "an himmeln".
Sondern auch nur Menschen die entweder Beruflich oder Privat in irgendeiner weise mit China in Kontakt stehen .
Wir kennen die Probleme dieses Landes, allerdings auch die Hintergründe und die Perspektive die dir irgendwie fehlt.

Ich gehe auch stark davon aus dass deine Meinungen lediglich auf Medien, Berichten und vorallem Gebrabbel deiner Eltern / Verwandten und bekannten basiert , da du nie in China gewesen bist.
In dem Sinne -> Diskussion fehlgeschlagen.
Den über Dinge zu diskutieren ohne irgendwie wirklich Ahnung zu haben, macht absolut keinen Sinn.

PS: Bild lesen heißt nicht gebildet zu sein

Bei der Aussage wird mir echt schlecht...tut mir leid!!! Zählen also Amnesty Int., Human Rights usw. auch zu den westl. Blendern und Täuschern ?

Das einzige wovon mir schlecht wird, ist dein Verhalten.

und wieder ein Punkt für mich.

Da fällt mir nichts mehr drauf ein!
Werd erwachsen !