dt. Märchen vs. ch. Märchen

[Topas]

Prinzipiell mit ähnlicher Thematik. Hab ein Buch namens " chinesische Märchen ". Dort wird sehr viel mit Tiersymbolik gearbeitet ( Tiger, Drache ect.) Vielleicht schreib heute abend mal kurz was dazu......

[domasla]

Deutsche und schweizer Märchen?

Ich würde sagen: Liebe und Betrug. Verpflichtungen und Wohlstand. Gerechtigkeit und Rache.

Vorsicht! Was die (männlichen) Geschichtenerzähler in der Vergangenheit (!) so darunter verstanden haben.

Meistens ging es darin um tugendhafte Studenten, die zu tugendhaften Beamten wurden. Und das nur, weil eine (tugendhafte) Frau mit ihnen durch dick und dünn ging. Oder auf sie gewartet hat. Oder für sie gestorben ist.

Chinesische Märchen sind (wie viele europäische Märchen auch) oft nicht für Kinder geschrieben. Es gibt viele Gespenster- und Fuchsgeist-Geschichten. Durchaus mit erotischen Anspielungen.

Und es gibt Erzählungen über (erwachsene) Kinder, die für ihre Eltern (oder für die Erinnerung an verstorbene Eltern) auf vieles verzichteten.

D., der fast schon zu viel davon gelesen hat. Die Grundhandlung wiederholt sich. Vielleicht ist das die Gemeinsamkeit.

[domasla]

"D., der fast schon zu viel davon gelesen hat."

D., der Pu Songlings 431 Erzählungen auch als "Märchen" einsortiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pu_Songling

[Babs]

vergleichbar mit unseren, also Grimm's Märchen, sind in China eher Geschichten wie 西游记 - Die Reise nach Westen, 水浒传 - Die Räuber vom Liang Schan Moor und 三国演义 - Die Geschichte der Drei Reiche, die in China jedes Kind kennt.

[de guo xiong]

水浒传 - Die Räuber vom Liang Schan Moor

uiii lese ich grad - aber leider (noch?) auf Deutsch ....

finde es gut ....

de guo xiong, der keine große Leseratte ist

[domasla]

Ich finde die Geschichten vom Flussufer (= Die Räuber vom...) besser als die Reise in den Westen. Da weint der Mönch immer. Und die Abenteuer wiederholen sich. Bei den "Räubern" ist das nicht so schlimm, weil immer wieder neue "Helden" dazu kommen.

Diese Bücher sind nicht mit z. B. Grimm's Märchen zu vergleichen. Weil sie im Vergleich zu diesen viel umfangreicher und zusammenhängender sind.

Aber es gibt auch kürzere Erzählungen. Oder Sammlungen davon.

D., der außer einem Tigerfell und den zeitgemäßen Reitpferden bei den Räubern kaum Tiersymbolik entdecken konnte.

[domasla]

Ich denke, dass Babs damit die Beliebtheit bzw. die Verbreitung vergleichen wollte.

Die Geschichte der Drei Reiche (englisch: 1400 Seiten in 2 oder noch mehr Seiten in 3 Taschenbänden) ist auch meiner Meinung nach in China bekannter und tiefer im Alltag verankert als ein vergleichbares europäisches Werk, wie die Nibelungen. Märchen sind dort zweitrangig. Ich vergleiche ungefähr die Sammlungen von Geistergeschichten damit ("The Brothers Grimm" - hehe...).

D., der abends schon wieder am Lesen ist.

[Babs]

Ich denke, dass Babs damit die Beliebtheit bzw. die Verbreitung vergleichen wollte.

danke domasla, besser hätte ich's auch nicht formulieren können

[Franzill]

Fuchsgeist-Geschichten.

Was ist das denn?

[domasla]

Fuchsgeister? - Das ist ungefähr http://de.wikipedia.org/wiki/Fuchsgeist

D.: Wer hat Angst vorm Bösen Fuchs?

[domasla]

Mal sehen, welche Märchen Richard Wilhelm übersetzt hat:

001 Weiberworte trennen Fleisch und Bein
Es waren einmal zwei Brüder...
.
002 Die drei Reimer
In einem Haus waren drei Töchter. Die älteste heiratete einen Doktor, die zweite...
.
.
.
099 Das Heimweh
Yüo Dschung war aus Sianfu. Sein Vater starb früh...
.
100 Der Affe Sun Wu Kung
Im fernen Osten, mitten im großen Meer, ist eine Insel, die heißt "Der Berg der Blumen und Früchte... (Sun Wukong ist übrigens eine Gestalt aus der "Reise in den Westen".)

In meiner Ausgabe sind es 100 Erzählungen auf 370 Seiten. Das macht 3,7 (oder etwa 1 - 30) Seiten je Eintrag.

Im Gegensatz zu den üblichen deutschen Märchen kommen kommen darin viele "richtige" Namen und Orte vor. Und es gibt ungefähre zeitliche Bezüge zu Regierungszeiten oder Dynastien. Vielleicht sollen dadurch nur Anhaltspunkte gegeben werden und es soll Authentizität vortäuschen.

Er unterteilt die Sammlung in
- Kindermärchen
- Göttersagen
- Von Heiligen und Zauberern
- Natur- und Tiergeister
- Gespenstergeschichten
- Historische Sagen
- Kunstmärchen

Die Quellen sind nicht einheitlich. Es handelt sich um weitere Sammlungen oder Einzelfunde. Der Übersetzer zieht bei den Anmerkungen zur Handlung Vergleiche zu bekannten Werken und zu Erzählungen aus anderen Kulturen.

Die bei der Übersetzung verwendete Sprache klingt, als ob es wie bei bekannten Märchen klingen sollte. Eine kleine Kostprobe: Es war einmal - Oger - Knabe - tat eifrig, wie ihm gesagt - Zungenausreißhöhle - gab ihm das Geleite - ward ihr Ruhm verbreitet - des kaiserlichen Oheims - mit donnerähnlichem Getöse - gebührte Beil und Säge mir - fragte erstaunt nach dem Grunde - ... Tja, die jungen Loite von hoite können nix mehr damit anfangen!

D., der Wilhelm, Richard: Chinesische Märchen, Köln, 1983 (nach Wilhelm, Richard: Chinesische Volksmärchen, Jena, 1914) zitiert.

[Flieder]

hehe.interessant.Aber als chinese finde ich ,dass Die Räuber vom Liang Schan Moor ,Die Reise nach Westen und Die Geschichte der Drei Reiche nicht zu dem chin. Maerchen gehoeren.Die sind 四大名著(4 bekanntesten Roman).es fehlt noch 红楼梦.weil sie so bekannt sing,gibt es in chin. Oper(z.b:Peking Oper) und altes Talkshow darueber.und deswegen verbreitet sich.Aber wenn die oma eine Geschicht fuer ihren Enkelkinder erzaehlt,wird nicht so oft die Geschicht aus diesen Buecher nehmen.Wenn die Kinder das Lesen nachher gelernt hat,lesen die Kinder selber aus dem Buecher.Meine Erinnerung war ueber 10 Jahre alt.
In jedem Region in China gibt es eigene Volksmaerchen.wir nennen dies 民间传说(Volkslegende).Sie verbreiten sich normalerweise nicht schriftlich ,sonder oft muendlich.Der Inhaltumfang ist aehnlich wie in Europa.Aber viele mehr ueber das Leben der Gotten im Himmel und die Geisten. Bei uns gibts 3 Religionen.Daoismus,Konfuziumus,Budismus.Volkslegende verbinden oft die 2 Religionen(Daoismus und Budismus) zusammen.Im Himmel gibt es 2 System.仙-System (die Goetten aus Daoismus)und 佛-System(die Goetten aus Budismus).Die beiden Arten von Goetten regieren 3 Welt(仙佛界die Welt der Goetten aus Daoismus und Busimus,人界unsere menschliche Welt ,鬼界die Welt des Seeln der Menschheit ) zusammen. Wenn ihr sich an dies interresiert ,kann ich irgend in einem neuen Thread erklaeren.Darueber gibt es viele interessanten Geschichte und Volksmaerchen.
Ich kann einige Beispiel fuer typischen chin. Maerchen geben.Du kannst mal in Google suchen und findst bestimmt etwas dazu.
z.B:女娲补天,后裔射日,宝莲灯,哪吒脑海, 嫦娥奔月,牛郎织女,八仙过海
hehe.Die Reise nach Westen sind nur ein teil von diesen Geschichte und erzaehlt mehr ueber die Welt im Himmel.
聊斋志异 von Pu Songling erzaehlt mehr ueber die meschliche Welt und die Welt des Seeln der Menschheit.Pu Songling hat tatsaechlich die meistene Geschichte,die er im 聊斋志异 schreibt,aus den Volkslegende gesammlt und weitergearbeitet.