eine Frage über einen deutschen mann

[Grufti]

Ich finde eigentlich, dass Heirat dass schönste Geschenk ist, was mensch jemanden machen kann. Es ist nicht materiell oder messbar. Es ist der Schlüssel zum Herzen. Dieser Schlüssel entscheidet über unser Leben mit. Deshalb sollte sich Mann und Frau sehr gut überlegen, wem er diesen Schlüssel anvertraut.

Ja, wenn du Alimente zahlen musst. Außerdem hat sie Teilansprüche auf deine Rente, falls du mal eine bekommst. Ob es das schönste Geschenk ist weiß ich nicht, nur das es ein teures werden kann.

Ich wollte dich nur warnen. Könnte ja sein wir leben noch ein paar Jahre und sind dann immer noch im Forum, nicht das du mir dann vorwirfst, ich hätte dich nicht gewarnt.

Mich hat meine erste Ehe 20 Punkte von meinen Rentenansprüchen.. und 15 Jahre "Alle14-Tage-ein Wochend-Vater-sein-dürfen " gekostet..... Gottseidank lebe ich in Bayern, und da brauchte ich keinen Unterhalt für meine Ex zahlen...

[Cromson]

Topic: eine Frage ueber einen deutschen Mann

Ist das noch aktuell? Ich wollte eigentlich nicht in naher Zukunft Soziologie studieren.
Das sind ja schon wissenschaftliche Abhandlungen, ich persoenlich glaube nicht das dies jing_jing weiterhilft... aber nicht mein (Dosen)Bier.

@Grufti: Da hattest du ja Glueck im Unglueck. Drum pruefe wer sich ewig bindet... Allerdings sind es alles individuelle Erfahrungswerte.

Deshalb aber nun Heirat, das Lotterleben eines Singles, oder das lockere Beisammensein zu verteufeln ist eigentlich voellig ueberfluessig.
Laeuft doch ueberall im Leben so, Einer macht sich bspw. selbststaendig und nach ner Weile laeuft es nicht mehr. Der Andere macht genau das Gleiche und scheffelt damit die Kohle.
Kann man jetzt pauschal sagen das der Typ ohne Erfolg keinen Bock hatte oder einfach nur Pech?

Und so wird es auch bei Grufti Gruende gegeben haben, weshalb die Sache einfach nicht funktioniert hat.

[HK_Yan]

Bis jetzt habe auch keine Lust an Verheiraten...aber starker Wunsch an Kinder zu eines Tages bekommen

Das mit den Kindern würde ich nicht unbedingt beim ersten Treffen erwähnen. Oder hast du es getan? Dann wundert mich das mit den nicht-mehr-melden nicht.

Ich finde eigentlich, dass Heirat dass schönste Geschenk ist, was mensch jemanden machen kann.

Ich weis nicht wo du diese Erkenntnis her hast. Hört sich nach Groschenromanen an. Sicher nicht aus der Realität.

In China ist eine Heirat eigentlich immer zweckgebunden. Ob es "passt" spielt absolut keine Rolle. Das führt zu einer innerlich toten Ehe.

Das Gegenstück dazu ist die Heirat aus Liebe. Ob es "passt" spielt absolut keine Rolle. Das führt zu einer innerlich toten Ehe.

Die beste Wahl ist eine Vernunftehe, wo zuerst darauf geachtet wird das man zusammenpasst, ähnliche Wertvorstellungen, Interessen und Ziele hat. Der Partner sollte der "beste Freund" sein. Freundschaften halten länger als Liebeleien.

[Ling Ling]

@Topas: Ich habe nicht empfohlen bei Liebeskummer Alkohol zu trinken. Das hast du falsch verstanden. Ich habe Gesundheitstips gegeben was gut ist fürs Herz und da gehört dazu, auf Alkohol weitestgehend zu verzichten.

Ansonsten scheinst du mir noch sehr jung zu sein. Ich glaube jing_jing könnte dir eher Ratschläge geben als umgekehrt. Sie scheint mir weit aus realistischer zu sein als du annimmst.

[belrain]

Versuche den Sinn meiner Aussage zu verstehen, lies zwischen den Zeilen.

Ähm, erwartest du auch das Jing_Jing zwischen den Zeilen liest? Ich denke, das wäre zuviel verlangt, oder?

Und ich von echter Liebe aus. Echte Liebe braucht keinen Materialismus , und macht sich keine Gredanken über Rentenansprüche Ich will ihr etwas von echter leibe erzählen ( was sie sich sehnlichst wünscht ) und nicht von Kindergartenliebe, wo jeder nur sein Ego lebt und anstatt an seinem partner an sich selbst denkt.

Echte Liebe wäre wirklich wünschenswert ist aber, meiner Meinung nach, heute nicht mehr realisierbar - ausser du wanderst mit Partner aus in Regionen, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat Ansonsten wird das tägliche Leben regiert von Zeit und Geld - und erst dann kommt (leider) das Gefühl für den Anderen. Klar, wenn ich genug verdiene sage ich auch "Geld ist mir nicht wichtig". Trotzdem sagen sowohl meine Freundin als auch ich, wir wollen soviel Geld zusammen haben, dass wir, und später vielleicht die Kinder, ein Leben führen können ohne ums Überleben kämpfen zu müssen. Und auch wenn es niemand offen sagt, unterschwellig sucht man immer einen Partner der einem "etwas besseres" bietet, was nicht immer Geld ist, logischerweise.

jingjing :
dein erstes Ziel solltest du selbst sein. Dein herz ist wichtig. Ist dein herz einmal krank, dann bist du Jahrelang unglücklich. Gib bitte ganz viel acht darauf.

Versuche vor allem nicht, diene gefühle und Wünsche durch dass Studium zu unterdrücken. Viele machen diesen fehler. Bitte setze dich intensiv damit auseinander, rede mit anderen, schreibe deine Wünsche auf einem Zettel. Nimm dir notfalls ein Symbol, was deine Gefühle darstellt. Schaue jeden Tag im Spiegel, und lache dabei. Dann sagst du : " Heute wird der beste tag meines Lebens"

Das klingt nach dem Holländer - Tschakkaaaaa......... du schaffst es
Grundsätzlich hast du natürlich Recht, wenn man sich selbst gute Laune einredet hat man sie auch.
Ansonsten würde ich dann doch erstmal dazu raten, das Jing_Jing sich darüber klar wird, was ihr denn wirklich wichtig ist.
Möchte sie eine Familie und Hausfrau werden, oder doch lieber eigenständig bleiben? Kinder oder Karriere? Auch hier gibt es unterschiedliche Meinungen. Manche sagen "Kinder und Karriere - kein Problem", andere sehen das als Problem. Und dann hilft es nicht mehr sich morgens einzureden "Alles wird gut". Positives Denken ist immer gut - aber realistisch sollte man schon bleiben

[belrain]

Ich hatte es aber auch schon gesehen, dass Männer nachdem sie mit der Freundin Schluss machten, nach etwar zwei bis drei Monaten zurück wollten.
Keine dieser Frauen machten irgendwelche Anstrengungen, den Mann zurück erobern zu wollen.

Das ist ein Phänomen das ich als Mann nicht verstehen kann. Wenn ein Mann eine Frau verlässt, wieso will die Frau den dann wieder zurück? Es muss ihr doch klar sein, der hatte einen Grund die Frau zu verlassen. Sei es eine andere Frau oder das Gefühl für die Partnerin war weg. Und wenn er dann zurück kommt heisst es doch nur, sie ist die Notlösung, weil nichts besseres da war.
Wenn ich / meine Partnerin die Beziehung beendet ist Schluss. Da bleibt auch kein Restkontakt - man kann nicht befreundet bleiben, wenn man mal zusammen war. Das gibt nur Probleme.

[Topas]

Wisst ihr , Jungs : Eins hab ich doch im leben gelernt ....

Die meisten menschen verbauen sich ihre zukunft und verschliessen sich ihre Türen, weil sie in allem nur negatives sehen. Eine Art Grundverdrossenheit ist gang und gebe... Die Tatsache, dass Liebe ein geschenk sein kann, können viele nicht Glauben / verstehen. Dass ist normal. Sie hatten wahrscheilnlich nicht dass Glück, ein Heirat als Geschenk wahr zu nehmen. Und wie sollte dann unser einer die Liebe als Geschenk empfinden, wenn er es aus eigener Erfahrung nicht kennt.....
Was meint ihr denn , warum gerade die meisten menschen unglücklich sind mit ihrem Partner ( siehe Scheidungsrate ect.). Weil sie oftmals die echte leibe mit anderen Dingen verwechseln ( vor allem der Ego spielt da eine Rolle ).

Wenn ich genau solche Gedanken an den Tag legen würde, so hätte ich meine freundin wahrscheinlich nie kennengelernt, wäre nie Student geworden, und auch sonst wäre mein leben ganz anders verlaufen. Ich habe Dinge getan/ verfolgt die andere für unmöglich hielten.....bzw unrealistisch. Die " Schaff ich doch eh nicht " oder " Immer nur dass negative sehen " - mentalität würde mir nur Türen verschliessen.

@ belrain : oh doch, richtige liebe gibts es überall. Mensch muss sie nur sehen. Sie ist unabhängig von Zeitraum, Zeitpunkt usw. Wenn ich von vornherein sage : Die gibt es in der normalen Welt nicht, heist dass , dass ich zu blind bin, um sie zu finden


@ HKYan : Groschenroman ? irreal ? Richtige liebe existiert in deinen Augen also nicht... ( dass meinte ich mit verdrossenehit )


@ no1gizmo : Nööö, wer suchet der findet. Was in einem Leben real wird und nicht, kann jeder mit seinen Gedanken selbst beeinflussen. Leider denken heute die meisten negativ ( ganze Welt ist kaputt, schlechtes Leben, keine lust mehr...). Wie wollen solche denn ihre Wünsche realisieren ?

[belrain]

@ belrain : oh doch, richtige liebe gibts es überall. Mensch muss sie nur sehen. Sie ist unabhängig von Zeitraum, Zeitpunkt usw. Wenn ich von vornherein sage : Die gibt es in der normalen Welt nicht, heist dass , dass ich zu blind bin, um sie zu finden

Sorry, mein Fehler. Ich hätte schreiben sollen, "Liebe, wie du sie idealisiert darstellst gibt es nicht in der heutigen Zeit".
Wie gesagt, die Vorstellung "wir brauchen kein Geld wir haben ja uns" funktioniert nicht. Probier es aus. Gib all deine Habseligkeiten weg - Haus, Geld, Auto etc. und geniesse deine Zweisamkeit - du wirst sehen, sie wird schnell zur Einsamkeit
Liebe ist im Grunde eine Frage der Definition. Und deshalb ist sie für jeden anders. Ausserdem ist man nicht blind, wenn man Liebe nicht findet, sie macht blind, wenn man sie gefunden hat

Ansonsten hast du sicher Recht - wer nur negativ denkt wird nicht viel erreichen im Leben. Was denkst du wohl, warum ich meine Signatur habe?

[HK_Yan]

@ HKYan : Groschenroman ? irreal ? Richtige liebe existiert in deinen Augen also nicht... ( dass meinte ich mit verdrossenehit )

SIcher existiert "richtige Liebe". Ist auch eine schöne Sache die man nutzen sollten. Was zusammen machen, netter Sex usw. Man sollte aber mit dem heiraten warten bis diese "richtige Liebe" vorbei ist. Dann sieht man klarer und denkt vielleicht logischer. Man sollte dann 1, 2, 3 Jahre richtig zusammen leben, dann weis man ob es klappt. Wer in China lebt denn bitte vor der Ehe schon zusammen? Kaum jemand.

Wenn man verliebt nimmt man eben viel hin. Das der Partner die Zahnpastatube in der Mitte drückt, den Klodeckel auflässt, alles stehen und liegen lässt usw usw. Später, wenn man sich besser kennt kann das der Ausschlag für handfester Streit sein.

An dem Sprichwort "Liebe macht blind" ist schon enorm viel wahres dran. Wenn man blind ist trifft man dann oft eine falsche Entscheidung.

Es gibt bestimmt auch Fälle wo Menschen aus Liebe heiraten und es hält ein Leben lang. Kommt aber bestimmt selten vor.

Noch ein Sprichwort das mit einfällt: “Marriage is the graveyard for love”

[Topas]

@ belrain : Ich hab doch gar nicht gesagt, dass Liebe nur von Luft lebt. Davon hab ich nichts geschrieben ?!?!?

@ HK YAN : Auch dass habe ich bereits weiter oben gepostet. Erst kommt die verliebtheit, und erst wenn mensch im Anschluss die erste richtige krise hat ( Streitereien ect. wird sich zeigen, ob es sich um echte Leibe handelt.

Bur in einem Punkt stimme ich nicht ganz überein: wer richtig und echt liebt, der prügelt sich nicht um banale materialistische Dinge, sondern liebt den Partner so wie ist, ohne ihn verändern zu wollen. Richtige liebe heist, dass der Partner für den anderen da ist, auf seine bedürfnisse rücksicht nimmt. In deinem Klobürstenfall ist dies nicht gegeben, da ja dem einen der andere egal ist ( was heut zu Tage leider gang und gebe ist ). Dass wäre dann uach keine richtige Liebe.

[Cromson]

Probier es aus. Gib all deine Habseligkeiten weg - Haus, Geld, Auto etc. und geniesse deine Zweisamkeit - du wirst sehen, sie wird schnell zur Einsamkeit

Das ist deine subjektive Feststellung!
Gerade in so einem Fall zeigt sich, ob es wirklich Liebe ist! Da kann ich nur ueber die "Reichen" und auch "VIPs" lachen, die Depressionen haben weil sie keine wahren Freunde mehr finden.
Ich brauch mir doch nur die aeltere Generation (Oma & Opa) anzuschauen. Die hatten schwere
Jahre im Krieg und gerade diese schwere Zeit hat sie umso mehr zusammengeschweisst.
Klar, Oma wollte den Opa erst nicht weil sie ihn aus der Kneipe abholen musste etc.....
Aaaaaber, letztendlich kenne ich viele solche Beispiele, die bis ans Lebensende gluecklich zusammen waren.
Und wenn sie nicht gestorben sind....

[Ling Ling]

Also man kann sich trennen und trotzdem super Kontakt haben. Das habe ich selbst schon erlebt und auch in meinem Bekanntenkreis gibt es einige, die sogar mit ihrer Ex-Frau zusammen in einer Firma arbeiten und sie ist der direkte Chef. Es gibt keinerlei Probleme.

Das Problem ensteht oft, weil jemand glaubt, er wäre danach alleine und würde nie wieder jemanden so tolles finden. Völliger Quatsch, wenn man eben nicht abstumpft, sich in der Beziehung hängen oder unterbuttern läßt, findet man auch wieder jemanden. Aber viele bleiben zusammen, weil sie eigentlich nur Angst vor dem Alleinsein haben.

@Topas: Deine Probleme kommen noch, glaub mir. Du verklärst die Liebe so extrem, siehst sie als was ganz besonderes an. Aber Frauen sind auch ganz normale Menschen, mit Fehlern, Schwächen. Eine Zeit lang geht dieses Dahinschmelzen in ewiger Liebe und Treue, aber aus der Sicht der Frau geht es dann irgendwann nicht mehr um sie sondern nur noch um die "großartige Liebe" die du proklamierst.

Das ist so ähnlich als wenn du mit einer Freundin im Urlaub nach Athen fährst und sie freut sich auf etwas Romantik und gemeinsame Nächte, du aber rennst die ganze Zeit durch die antiken Steinhaufen und schwärmst von der Antike, ihrer Philosophie, der Inspiration der Künstler durch die schöne Landschaft, blablabla ...

Am Ende stellt sie sich die Frage: Gehts hier um mich oder nur um diese Steinfiguren?

Das Ende wird dann schrecklich. Für die Frau ist es schwierig, wenn sie dann die Beziehung beenden will. "Was? Zählt unsere Liebe den überhaupt nicht mehr? Ich hab doch alles für dich getan, ich würde doch auch alles für dich tun!" So ein Klammeräffchen ist dann meistens ziemlich nervig. Männer sind aber oft so.

Ich wohne gegenüber einer Berufsschule. Als ich vorletzte Woche nach dem Training nach Hause ging, stand ein hübsches Mädchen auf dem Schulhof. Vor ihr lag ein junger Mann, umklammerte ihren Oberschenkel mit beiden Armen und weinte furchtbar. Noch unter der Dusche hörte ich ihn immer vom Schulhof aus rufen: "Ich liebe dich wirklich! Wirklich, ich liebe dich!"

Natürlich ist das Gefühl für ihn vielleicht ganz schön und er wird diesen Abend sicher sein ganzes Leben nicht vergessen. Ihr Geruch, der Wind in den Bäumen, der Schulhof, das er sich vor ihr in den Dreck geworfen hat, alles das wird sich in sein Gedächtnis einprägen und er wird es nie vergessen. Es war bei aller Traurigkeit bestimmt etwas, wo er sich sein Leben lang daran erinnern wird und jedesmal wird er seine Gefühle spüren. Aber eben "SEINE" Gefühle, denn die Frau stand vor ihm, die Hände an der Hüfte abestützt, Handflächen nach außen zeigend, sich umblickend ob die Peinlichkeit einer sieht.

Trotzdem, was er erlebt hat gehört zum Leben dazu und es wäre schade, wenn er es nicht erlebt hätte. Aber eins ist auch klar, es hat ihn mit Sicherheit keinen Schritt näher an sein Ziel gebracht.

Ich war mal in eine Frau verliebt, super hübsch. Sie meinte zu mir, ja ich wäre sehr nett, aber ... Dann kam eine ganz einfache Erklärung:

"Stell dir doch mal vor, ich kauf mir ein Paar Ski. Ich kann zwischen zwei wählen. Beide sind super, Qualität, Verarbeitung, alles okay, man kann sehr gut mit ihnen die Buckelpiste runter. Aber warum verdammt noch mal soll ich dann nicht die hübscheren nehmen?"

Da musste ich ihr dann Recht geben, der andere Typ sah besser aus, also konnte ich einpacken.

Meine Erfahrung ist, das wenn eine/r mit den inneren Werten kommt dann hat er keine äußeren Werte. Logisch das ne dicke häßliche ihre inneren Werte betont und sagt, man sei ein Schwein wenn man nur an Sex denkt. Aber wenn ich zwei Frauen kenne, die beide einen super Charakter haben und eine ist hübsch und eine häßlich, dann wähle ich doch die hübsche. Oder aber ich hab Angst, sie bleibt sowieso nicht bei mir weil mir ein anderer sie ausspannt.

Für Frauen ist es sehr schwer ihre Figur auf lange Zeit zu behalten. Jemand der immer die inneren Werte betont macht es ihnen leichter, sie können dann mehr futtern. Was sie vergessen, er hat sie geheiratet weil sie ihm mal gefiel. Jetzt kann er nicht mehr zurück ohne seine ganzen Versprechungen zu brechen. Also geht er heimlich fremd oder ins Bordell. Rechne mal aus, wieviele gewerbliche Sexangebote es in deiner Stadt gibt und wieviele geschlechtsreife Männer. Dann kalkulier mal wieviele Männer/Dienstleisterin/Tag (du machst ja BWL) und dann weißt du über die "Liebe" bescheid. In einer Bank wo ich mal gearbeitet habe, wurden Hypotheken an Bordelle sehr gerne vergeben, lieber als an Familien. Der Spruch war: "Stoßgeschäfte laufen immer!"

Glaub aber blos nicht, das es umgekehrt anders wäre. Frauen stehen Männern in nichts nach. Egal ob es um Schlägereien geht, wo Frauen meiner Meinung nach viel hemmungsloser losprügeln als Männer, oder im Stripclub für Frauen wo sie sich Männer ansehen. Männer sind oft Schweine, aber Frauen lassen auch mal die Sau raus.

Noch ein Nachtrag: Man zankt sich genau wegen der banalen Dinge, wegen der Zahnpastatube, der nicht runtergeklappten Klobrille, ob ein Fenster auf oder zu sein soll, alles nur so ein Kack. Du hast echt keine Lebenserfahrung.



Auch wenn du meine Ansichten nicht teilst, aber ich glaube Jing_Jing kann was lernen.

[Ling Ling]

Probier es aus. Gib all deine Habseligkeiten weg - Haus, Geld, Auto etc. und geniesse deine Zweisamkeit - du wirst sehen, sie wird schnell zur Einsamkeit

Subtile Feststellung!
Gerade in so einem Fall zeigt sich, ob es wirklich Liebe ist! Da kann ich nur ueber die "Reichen" und auch "VIPs" lachen, die Depressionen haben weil sie keine wahren Freunde mehr finden.
Ich brauch mir doch nur die aeltere Generation (Oma & Opa) anzuschauen. Die hatten schwere
Jahre im Krieg und gerade diese schwere Zeit hat sie umso mehr zusammengeschweisst.
Klar, Oma wollte den Opa erst nicht weil sie ihn aus der Kneipe abholen musste etc.....
Aaaaaber, letztendlich kenne ich viele solche Beispiele, die bis ans Lebensende gluecklich zusammen waren.
Und wenn sie nicht gestorben sind....

Ihr habt beide Recht. Der Opa und die Oma hatten gemeinsame Hoffnungen und Ziele, existentielle Ziele. Was man dann zusammen schafft schweißt zusammen.

Heute bekommen die Jugendlichen von Oma und Opa den Sportwagen vor die Tür gestellt, was sollen sie sich gemeinsam aufbauen? Es stellt sich in der Partnerschaft heute nicht die Frage was man gemeinsam aus einer Notsituation heraus erreichen will sondern wer bereit ist auf was für die Gemeinsamkeit zu verzichten.

[Cromson]

Auch wenn du meine Ansichten nicht teilst, aber ich glaube Jing_Jing kann was lernen.

Oder es macht sie derart depressiv, dass sie gefuehlstechnisch abstumpft und eine Bilderbuchkarriere hinlegt!

[Ling Ling]

Und was die Reichen und Armen angeht. Es geht immer nur um das Gefühl. Wenn du heute Lotto spielst und gewinnst einen Ferrari in der Sonderziehung, dann löst das ein Glücksgefühl aus.

Gewinnst du nächste Woche noch einen BMW dazu, dann ist das Glücksgefühl nicht mehr da, du hast ja schon einen Ferrari, was willst du da mit einem ollen BMW? Verkaufen vielleicht.

Also will man nun statt einen Ferrari den man hat noch etwas schöneres um wieder das gleiche Gefühl zu bekommen. Diese Steigerung ist ein Teufelskreis, irgendwann kommt man da nicht mehr raus. Es lassen sich einfach keine Glücksgefühle mehr durch neue Käufe produzieren, auch halten sie nicht mehr so lange an. Trotz allem Reichtum fühlt man sich unglücklich. Vor allen Dingen wenn man intelligent ist. Dumme haben es da einfacher, sie verprassen einfach alles.

Dazu kommt noch, das solche reichen Leute keine adäquate psychologische Hilfe finden. Warum? Sie können unangenehme Wahrheiten einfach verdrängen. Sagt man ihnen die Wahrheit werden sie ärgerlich und suchen sich einen anderen Arzt, Geld spielt ja keine Rolle. Deshalb vermeidet man dann von Anfang an den Patienten in den Arsch zu treten, statt dessen wird er noch hofiert, man will ja keinen Kunden verlieren.

Um aus dem Teufelskreis heraus zu kommen muss man lernen, seine Gefühle zu meistern. Der größte Feind steckt in einem selbst. Eine Aufgabe, die das zentrale Thema aller chinesischen Kampfkünste ist. Jet Li versucht das in seinem Film "Fearless" zu verdeutlichen, sehr empfehlenswert.