"Deutschland:Shut up! Redet nicht mehr über Menschenrechte!"

[Laogai]

Ich möchte nicht Anonymisierungsdienste wie TOR in meinem Land benutzen müssen, nur um an Informationen zu gelangen, die irgendeine Regierung als "Gefährlich für die Allgemeinheit" betrachtet und mir vorenthält.

Interessant, dass dieser Absatz in den folgenden Antworten höflich ignoriert wird.

Na denn: Kein Anonymisierungsdienste im Internet wird einem helfen an Informationen zu gelangen, die die deutsche Regierung als "Gefährlich für die Allgemeinheit" betrachtet und vorenthält.

[devurandom]

Die Internetzensur ist in Deutschland ähnlich schlimm wie in China. Nur dass sie sich hier nicht auf politische Inhalte bezieht, sondern auf wirtschaftliche. Sag einfach mal deine ehrliche Meinung zu einem der großen Konzerne in einem öffentlichen Forum, dann weißt du was ich meine.

Das ist allerdings wahr:
Man erinnert sich (oder auch nicht) z.B. an dem Fall, wo heise.de zur Unterlassung und Geldstrafe verurteilt wurde, weil in dessen Forum ein Teilnehmer auf die betruegeruesche Taetigkeiten einer Dialerfirma hingewiesen und andere vorm Runterladen des Dialerprogramms gewarnt hat:
http://www.golem.de/0512/42015.html
Man erinnert sich z.B. an dem Fall, wo eine Frau Milca aus Frankreich ihr Domain an Nestler abgeben musste, obwohl sie das Domain nicht aus Absicht "geparkt" hat und auch nutzt.
(mit einigen aehnlichen Geschichten) http://www.castelligasse.at/castelli-online/domain.htm
Man erinnert sich z.B. an die immer wieder kehrende kuriose Abmahnungswellen gegen Nutzung von Konzerneigennamen oder gar Farben, oft egal in welchem Zusammenhang.
(Beispiel) http://www.heise.de/newsticker/Telekom- ... dung/19650
Man erinnert sich z.B. an den einen deutschen Pornoanbieter, der mit Jungendschutz als Begruendung die Sperrung von auslaendische freizugaengliche Pornoseite von einigen ISP Providern aus erwirkt hat:
http://www.gulli.com/news/arcor-youporn ... 007-09-10/
Man erinnert sich z.B. an die Indizierung- und "Verschoenungspflicht", der Google freiwillig oder kraft des Gesetzes auch in D. unterliegt:
http://www.testticker.de/news/security/ ... 23008.aspx
http://www.gulli.com/news/google-zensur ... 006-05-04/

China hat eine ueble Pressezensur, gar keine Frage. Wer allerdings glaubt, dass in D. damit viel besser aussieht oder gar ueberhapt kein Problem in dieser Richtung existiert. Der kriegt nen Naivitaetspreis von mir. Dort wird die Zensur von der Partei durch zentrale Propagandaministerien gesteuert. Hier wird die Zensur von einzelne Interessenparteien, sei es Konzerne, Lobbyverbaende oder die Regierungsselbst, durch Anwaelte und Gerichte durchgedrueckt. Dort werden vorrangig politische Inhalte zensiert. Hier werden Material aller Art, meisten mit wirtschaftliche Interessen dahinter zensiert. Im Kern unterscheiden sich die beiden Systeme wenig. Von Konzerninteressen gesteuerte Systeme sind in meinen Augen kein Doll besser als von Politbuero gesteuerte Systeme.

Gruss
/dev/urandom

[wuseltiger]

Und wie sieht das z.b. in Birma aus? Wenn die eigene Regierung bereit ist Millionen Menschen verhungern zu lassen um ihren Machtanspruch nicht zu verlieren? Auch Maul halten, die müssen sich selbst entwickeln? Darfur? Hundertausende Abgeschlachtete: Maul halten, innere Angelegenheiten..?!

[Attila]

Und wie sieht das z.b. in Birma aus? Wenn die eigene Regierung bereit ist Millionen Menschen verhungern zu lassen um ihren Machtanspruch nicht zu verlieren? Auch Maul halten, die müssen sich selbst entwickeln? Darfur? Hundertausende Abgeschlachtete: Maul halten, innere Angelegenheiten..?!

Natürlich nicht!
Aber leider haben die armen Schweine kein Erdöl....

Ich will jetzt nicht herzlos rüberkommen, aber wenn man geostrategische Überlegungen mal näher beleuchtet, sollte man seinem Herzen am besten Urlaub geben. Oder einen sehr warmen Wintermantel...

[HK_Yan]

devurandom
Du bringst da auch etwas durcheinander.

Man erinnert sich (oder auch nicht) z.B. an dem Fall, wo heise.de zur Unterlassung und Geldstrafe verurteilt wurde, weil in dessen Forum ein Teilnehmer auf die betruegeruesche Taetigkeiten einer Dialerfirma hingewiesen und andere vorm Runterladen des Dialerprogramms gewarnt hat:
http://www.golem.de/0512/42015.html

Da ging es um eine DOS Software die dazu dient Server lahmzulegen.

Man erinnert sich z.B. an dem Fall, wo eine Frau Milca aus Frankreich ihr Domain an Nestler abgeben musste, obwohl sie das Domain nicht aus Absicht "geparkt" hat und auch nutzt.
(mit einigen aehnlichen Geschichten) http://www.castelligasse.at/castelli-online/domain.htm

Was hat das mit Zensur zu tun?

Man erinnert sich z.B. an die immer wieder kehrende kuriose Abmahnungswellen gegen Nutzung von Konzerneigennamen oder gar Farben, oft egal in welchem Zusammenhang.
(Beispiel) http://www.heise.de/newsticker/Telekom- ... dung/19650

Die Verwendung von Markennamen und Symbolen ist klar geregelt. Hat auch nichts mit Zensur zu tun. Ferner hat eine Abmahnung keinen Rechtswert.

[wuseltiger]

Naja Attila,

klingt zwar gut, ist aber leider falsch. Birma verdient jedes Jahr 2 Milliarden Dollar duch Abbau seiner Erdölvorkommen. Es gibt Gaspipelines nach Tailand. Myanmar hat Rubine, Spinelle, Saphire und Jade in nicht unerheblichem Maße. Ausserdem wird Uran vermutet. Und trotzdem verhungern die Menschen.

Richtig wäre es also zu sagen: Leider haben die armen Schweine Erdöl und werden deshalb von Regimen geschützt, die ich und du uns für D nicht wünschen

[devurandom]

devurandom
Du bringst da auch etwas durcheinander.

mag sein.

Man erinnert sich (oder auch nicht) z.B. an dem Fall, wo heise.de zur Unterlassung und Geldstrafe verurteilt wurde, weil in dessen Forum ein Teilnehmer auf die betruegeruesche Taetigkeiten einer Dialerfirma hingewiesen und andere vorm Runterladen des Dialerprogramms gewarnt hat:
http://www.golem.de/0512/42015.html

Da ging es um eine DOS Software die dazu dient Server lahmzulegen.

Dass der Teilnehmer DDOS Skript veroeffentlicht hat, mutet natuerlich lynch Justiz an und ist nicht rechtens. Was allerdings aus dem Urteil hervorging, ist eine Forenlandschaft in D. wo jeder Forumbetreiber praktisch das Damaskusschwert ueber sich haengen sieht und aktiv die Beitraege, nach welchem Massstab auch immer, zensieren muss. Eine distrubutiertes Zensursystem ohne genaue Vorgabe funktioniert zwar anders als zentralisiertes System, ist aber wie gesagt, im Kern nicht anders.

Man erinnert sich z.B. an dem Fall, wo eine Frau Milca aus Frankreich ihr Domain an Nestler abgeben musste, obwohl sie das Domain nicht aus Absicht "geparkt" hat und auch nutzt.
(mit einigen aehnlichen Geschichten) http://www.castelligasse.at/castelli-online/domain.htm

Was hat das mit Zensur zu tun?

Nach gaenigen Auslegungen gehoeren Domainnamen ebenfalls zu freie Meinungsaeusserungen. Dass nun die Frau ihre Seite nicht mehr unter milka.fr stellen darf, ist nach allen Regeln der Definition eine Zensur massnahme.

Man erinnert sich z.B. an die immer wieder kehrende kuriose Abmahnungswellen gegen Nutzung von Konzerneigennamen oder gar Farben, oft egal in welchem Zusammenhang.
(Beispiel) http://www.heise.de/newsticker/Telekom- ... dung/19650

Die Verwendung von Markennamen und Symbolen ist klar geregelt. Hat auch nichts mit Zensur zu tun.

Unter der Flagge von Marken- und Symbolrecht werden schon etliche absurde Prozesse gefuehrt. In Vielen Faellen geht es um Domainnamen oder Kennzeichnungen. Manchmal wird das auch als Vorwand benutzt, um Authoren von unliebsamen Kritiken einen einzuwuergen. Es handelt sich durchaus um eine aktives Zensursystem.

Ferner hat eine Abmahnung keinen Rechtswert.

[/quote]
Dass man Abmahnungen nicht folgeleisten muss, ist richtig. Evtl. riskiert man aber einen Prozess. In D. duerfte es wohl nicht sehr viele privatmenschen geben, die ohne Rechtschutz gegen Konzerne, wie absurd der Abmahnungsgrund auch immer sein mag, in einen Prozess gehen wollen/koennen.

Wie gesagt, alles in allem eine Frage des Geldes. Hierzulande regiert kein diktatorisches Regime, dafuer aber auch nicht unbedingt das Volk. Mehr hat das Kapital Einfluss an poltischen Entwicklungen.

Gruss
/dev/urandomi

[Attila]

Naja Attila,

klingt zwar gut, ist aber leider falsch. Birma verdient jedes Jahr 2 Milliarden Dollar duch Abbau seiner Erdölvorkommen. Es gibt Gaspipelines nach Tailand. Myanmar hat Rubine, Spinelle, Saphire und Jade in nicht unerheblichem Maße. Ausserdem wird Uran vermutet. Und trotzdem verhungern die Menschen.

Richtig wäre es also zu sagen: Leider haben die armen Schweine Erdöl und werden deshalb von Regimen geschützt, die ich und du uns für D nicht wünschen

Ah ja! Wieder was gelernt!

So kann man das natürlich auch sagen... leider.... haben sie Erdöl!

[wuseltiger]

Wie gesagt, alles in allem eine Frage des Geldes. Hierzulande regiert kein diktatorisches Regime, dafuer aber auch nicht unbedingt das Volk. Mehr hat das Kapital Einfluss an poltischen Entwicklungen.

Da ist sicher was dran. Es ist aber ein Fortschritt, dass deine D-Kritik nicht vom Admin gelöscht werden muss, aus Furcht, dass er in den Knast muss oder seine Seite geschlossen wird


edit:
Mein 1000. Beitrag. Haette mir was schöneres für aussuchen sollen... etwas das gut im ohr liegt

[onscho]

... Forumbetreiber praktisch das Damaskusschwert ueber sich haengen sieht...

Es heisst übrigens Damoklesschwert

Natürlich liegt auch bei uns Einiges im Argen, aber was Freiheit angeht, geht es uns doch besser als Menschen in Ländern wie Myanmar,Nordkorea oder wasweißich.
Aber eben weil wir mehr Freiheiten haben, denke ich, müssen wir eben auch darauf drängen, dass auch Menschen aus anderen Ländern diese Freiheiten geniessen können.
Ob das dann dort als Kollonialismus empfunden wird oder nicht ist egal.
Kritisieren kann jeder jeden, nur sieht es immer aus wie eine Einbahnstraße. Wann wird schonmal die deutsche Regierung von irgendeinem ausländischen Staatsoberhaupt wegen der Verletzung von Menschenrechten angeprangert?
Eben. Das ist dann aber nicht unser Bier.
Wenn es anderen damit gut geht, die Klappe zu halten, dann sollen sie das tun;
wir aber haben die Verantwortung auf Mißstände im In- und Ausland hinzuweisen.

Natürlich geht eine Demokratisierung mit der Erlangung der zugehörigen Freiheiten nicht von heute auf morgen, aber ich wage doch wirklich zu bezweifeln, dass Regierungen wie die von Myanmar wirklich auf die Demokratie hinarbeiten wenn sie nicht dazu gedrängt werden.

[devurandom]

... Forumbetreiber praktisch das Damaskusschwert ueber sich haengen sieht...

Es heisst übrigens Damoklesschwert

Thx.

Natürlich liegt auch bei uns Einiges im Argen, aber was Freiheit angeht, geht es uns doch besser als Menschen in Ländern wie Myanmar,Nordkorea oder wasweißich.
Aber eben weil wir mehr Freiheiten haben, denke ich, müssen wir eben auch darauf drängen, dass auch Menschen aus anderen Ländern diese Freiheiten geniessen können.
Ob das dann dort als Kollonialismus empfunden wird oder nicht ist egal.

Herzlichen Glueckwunsch fuer die 100% Bestaetigung der Kritik des Herrn Mahbubani.

Kritisieren kann jeder jeden, nur sieht es immer aus wie eine Einbahnstraße. Wann wird schonmal die deutsche Regierung von irgendeinem ausländischen Staatsoberhaupt wegen der Verletzung von Menschenrechten angeprangert?

Von Erdogan oder Chavez. (zaehlt sicherlich nicht)
Aber auch von dem Präsidenten des Europäischen Gerichtshofs. Weil in D. eine andere Verstaendnis fuer Menschenrechte herrscht und einige europaeisch gaengige Abkommen nicht unterzeichnet wird.

Natürlich geht eine Demokratisierung mit der Erlangung der zugehörigen Freiheiten nicht von heute auf morgen, aber ich wage doch wirklich zu bezweifeln, dass Regierungen wie die von Myanmar wirklich auf die Demokratie hinarbeiten wenn sie nicht dazu gedrängt werden.

[/quote]

_Freiheit_ ist ein schoenes Wort. GWB benutzt es z.B. gerne. Neulich redete er noch von "Licht der Freiheit" im nahen Osten.

Gruss
/dev/urandom

[NHR]

Und wie sieht das z.b. in Birma aus? Wenn die eigene Regierung bereit ist Millionen Menschen verhungern zu lassen um ihren Machtanspruch nicht zu verlieren? Auch Maul halten, die müssen sich selbst entwickeln? Darfur? Hundertausende Abgeschlachtete: Maul halten, innere Angelegenheiten..?!

Genau da hilft der Westen dann ja auch nicht, wie er koennte.
Hast Du den Artikel nicht gelesen? Da wurde doch ganz unmissverstaendlich auf die Verlogenheit der westlichen Politik eingegangen.
Undemokratische Regime wie Pakistan oder die Oelscheichs in Saudi-Arabien werden unterstuetzt und dann ueber andere Laender hergezogen. In den Irak wird ohne UN-Resolution unter fadenscheinigen Begruendungen, die sich spaeter als falsch erweisen, einmarschiert und in Birma, wo die Menschen WIRKLICH Hilfe braeuchten faehrt nichtmal ein Flugzeugtraeger vor.

Das sowas vielen Menschen auch in Deutschland nicht auffaellt, befremdet mich schon seit Jahren.
Stattdessen will man anderen Laendern seine Demokratie aufzwingen weil man ja ganz genau weiss, was die Menschen in diesen kritisierten Laendern wollen!

Die Kritik geht einfach zu weit und viele Gutmenschen im "Westen" sind einfach zu dumm, um zu begreifen, wie stark sie inzwischen selbst eingeschraenkt sind. Patriotic act anyone? Interessiert nicht, damit sind die meisten Menschen in den USA ja zufrieden...also auf nach China und das unmenschliche Regime kritisieren, mit dem die Menschen nicht zufrieden sein KOENNEN!

Dass dem Herrn da auch angesichts der plumpen und stereotypischen Fragen/Argumente etwas der kragen platzt, kann ich nachvollziehen.

[wuseltiger]

@nhr:

ja du hast mit deiner kritik durchaus recht. ich sehe das nicht viel anders. ich mache mir nur sorgen, ob eine von asien dominierte welt (ich meine mit zunehmender wirtschaftsmacht) diese probleme besser lösen kann. da habe ich eben meine zweifel, vor allem da ja die asiaten selbst zugeben, "dass sie noch nicht weit genug entwickelt sind für die demokratie", sind sie dann aber weit genug entwickelt die wirtschaftliche führung in der welt zu uebernehmen? wenn dort ein gerücht bereits dazu führen kann, dass supermärkte in brand aufgehen? und die idee jedes land einfach machen zu lassen was es möchte ist weder in birma, noch im falle der usa gut. der irakkrieg haette ganz klar folgen haben muessen. die kritik aus dem westen ist sicher einseitig, was ungerecht ist. mehr mut gegenueber der usa ist sicher angebracht! aber die kritik aus dem weten wird deshalb nicht falsch

[onscho]

Und wie sieht das z.b. in Birma aus? Wenn die eigene Regierung bereit ist Millionen Menschen verhungern zu lassen um ihren Machtanspruch nicht zu verlieren? Auch Maul halten, die müssen sich selbst entwickeln? Darfur? Hundertausende Abgeschlachtete: Maul halten, innere Angelegenheiten..?!

Genau da hilft der Westen dann ja auch nicht, wie er koennte.
Hast Du den Artikel nicht gelesen? Da wurde doch ganz unmissverstaendlich auf die Verlogenheit der westlichen Politik eingegangen.

Mir persönlich ist es lieber, europäische Politiker prangern Menschenrechtsverletzungen nur dann an, wenn es ihnen gerade passt, als dass sie es gar nicht tun.

[wuseltiger]

Mir persönlich ist es lieber, europäische Politiker prangern Menschenrechtsverletzungen nur dann an, wenn es ihnen gerade passt, als dass sie es gar nicht tun.

aber so verspielt man seine glaubwürdigkeit.