DENK-EXPERIMENT ( DIALOG ! )

[Shaolin]

Die Nato stellt die neue Präsenz der Amis dar, die mit Hilfe derer nur versucht ihre Weltmacht weiter aus zu bauen. Wenn es sein muss, wird sie die Racketen wegen Machtpolitischer Interessen noch bedrohen, sollte sie an den chinesischen Grenzen stehen. Warum reicht denen noch nicht Europa. Da sieht man , dass die USA die Weltherschaft anstreben. Dass muss unbedingt verhindert werden !!!

ja, das ist klar. aber china hat auch interkontinentale raketen mit atomköpfen. die reichweite ist auch nicht viel geringer als die amerikanische. damit steht china natürlich eine bedrohung da. und die KPCh ist auch so was von unberechenbar. dafür muss man ja vorsorgen.

- Antwort gemaess Planspiel -

Die Dialogfaehigkeit der KP wird dadurch bestaetigt das bisher von den bekannten Atommaechten nur China und Indien ihren Verzicht auf den Ersteinsatz bekanntgegeben haben, der Westen stellt sich weiterhin quer.

Ganz im Gegenteil, die USA verschaerfen die eigene Position hinsichtlich des Ersteinsatzes von Atomwaffen vor dem Hintergrund der veraenderten geopolitischen Situation nach den Terroranschlaegen am 11. September 2001 und der weltweiten Ausbreitung terroristischer Bewegungen. Diese Ueberlegungen sehen einen moeglichen Einsatz von Atomwaffen beispielsweise vor gegen
- einen Aggressor, der Massenvernichtungswaffen gegen die US-Streitkraefte, ihre Verbuendeten oder Teile der Zivilbevoelkerung einsetzt oder den Einsatz plant
- einen Aggressor, dessen Arsenal an Massenvernichtungswaffen nur mit Atomwaffen komplett zerstoert werden koennte

[ferrara]

Der Westen sucht immer wieder neue Möglichkeiten China zu blamieren. In Sachen Technologie wird den Chinesen immer vorgeworfen, sie würden alles nur kopieren. Dabei wird in China sehr viel eigenständig entwickelt.
Dieses Jahr ist es Olympia. Der Westen ist neidisch und hat Angst. Deshalb bezahlt man den DL um Unruhe zu stiften.
Und in zwei Jahren wird es die Expo sein. Alles nur weil der Westen glaubt, China wird zu stark und nimmt den westlichen Menschen die Arbeitsplätze. Aber im Gegenteil, wir heissen alle Investoren herzlich willkommen und bieten faire Chancen.
Aber der Westen muss verstehen, China ist ein Entwicklungsland. Manche Dinge brauchen Zeit.

kopieren an sich ist schon schlimm genug. noch kotzender ist aber das "nixtun" von der chinesischen regierung. für der ist patent nichts wert.
neidisch vielleicht ein bisschen, aber angst haben wir überhaupt nicht. ein deutschland mit nur 80 millionen bevölkerung ist immer noch der exportweltmeister. wir leben viel wohler als die chinesen.

[ferrara]

<<diese Aussagen sind Bestandteil des Spiels, siehe Seite 1 >>

Ich verstehe nicht warum die westliche Welt unsere Bemuehungen in Tibet nicht anerkennen will. Man wirft uns vor dier tibetische Kultur auszurotten und die Tibeter zu unterdruecken, das Gegenteil ist der Fall.

Kultur:
Seit die autonome Provinz in die VR eingegliedert wurde gab es zahlreiche positive Veraenderungen, zB hat Tibet flächendeckend eine 6-jährige Schulpflicht, es wird idR sogar in tibetischer Sprache unterrichtet und selbst die unterschiedliche Sprache ist kein Hindernis eine Einheit anzuerkennen (siehe Schweiz mit 4 Sprachen). Durch den Aufbau der medizinischen Versorgung erhöhte sich die Lebenserwartung in Tibet von 35 Jahren im Jahr 1959 auf 67 Jahre im Jahr 20004. Es gibt zurzeit in Tibet wieder über 1.700 Stätten für tibetisch-buddhistische Aktivitäten mit etwa 46.000 buddhistischen Mönchen und Nonnen. Im Jahr 2002 wurde im AGT gesetzlich festgelegt, dass die tibetische Sprache die gleiche Rechtskraft und den gleichen Rechtsstatus wie die landesweit gebräuchliche Han-Sprache besitzt. Dies bedeutet für die Schulen, dass die tibetische Sprache und Schrift als Pflichtfach ins Lehrprogramm aller Schulen im AGT aufgenommen werden muss.

Wirtschaft:
Wirtschaftliche Unterstutzung erhaelt die autonome Provinz aus Peking in erster Linie fuer den Ausbau ihrer Bergbauindustrie für den Abbau von Eisen, Gold, Lithium, Kupfer, Salz, Borax. (bei Lithium und Borax hat Tibet die weltweit größten Vorkommen). Zum weiteren Ausbau des Tourismus, eine weitere grosse Einnahmequelle fuer die Tibeter, wurde auf Kosten der VR die Lhasa-Bahn gebaut und finanziert.

Nachdem es Mongolen und Englaendern nicht gelungen war das feudale System ausschliesslich zugunsten der Lamas zu unterbinden hat die VR heute eine Gesellschaft geschaffen die nicht mehr aus einer kastenartigen Dienergesellschaft besteht sondern Vielen eine Moeglichkeit bietet die unter der Herrschaft eines DL undenkbar waeren.

Als Dank schneidet nun der aufgebrachte Mob unseren Landsleuten die Ohren ab und die westliche Presse bringt nicht nur gezielte Falschmeldungen oder reisserische Berichte mit ominoesen Informationsquellen, es wird generell alles mit einem Chinabezug (zB Olympische Spiele) in Frage gestellt und nicht nur kritisch (das waere fair) sondern einseitig zugunsten der Tibeter dargestellt.

im vergleich zu entwicklung chinas ist das was in tibet passiert nichts. das ist in meiner augen der beweis für die unterdrückung tibets.
extremisten gibt es überall. ich bin auch gegen gewalt. aber was die chinesische regierung in tibet an gewalt verwendet hat, ist ein verbrecher gegen das menschenrecht.

[devurandom]

========Spielmodus (s. S.1)==========
Vor der Invasion der Chinesen war Tibet der Garten Eden auf dem Ruecken des maechtigen Himalayas. Die tiefreligoesen Tibeter sind Meister in Meditation und waren, sind und werden sein das friedlichste Volk der Welt. Die ruecksichtslose brutale Repression der KpCh hat den friedliebenden Tibetern keine andere Wahl gelassen als z.T. Gewalt anzuwenden. Dennoch waren die Proteste in Tibet friedliche Demostrationen, die grundlos von chin. Militaer gewaltsam unterdrueckt worden sind.

Die Unabhaengigkeitsanspruch Tibets ist absolut legimitiert. Die geschichtliche Hintergruende spielen keine Rolle. Wichtig ist dass so ziemlich alle Tibeter unabhaenig sein wollen. Nach der Befreiung Tibets aus der Joche KpChs werden die USA die neue Nation unter ihren Fettich nehmen. Mit der Rueckkehr des DLs wird dort die Demokratie als Staatsform sich etabilieren und es wird bluehende Landschaft im Land herrschen.

Schuld an den disastroes verlaufene Fackellaeufen in London und Paris traegt allein die KpCh. Es ist keine Frage, ob es eine faire Geste von den friedlichen Demonstraten ist, das harmlose Feuer bzw. deren Traeger z.T. grob anzugehen. Im Angesichts der Boshaftigkeit der KPCh ist solche Vorgehensweise mehr als gerechtfertigt.

Westliche Presse macht zwar manchmal auch Fehler. Insgesamt kann von Medienmanipulation aber keine Rede sein. Die Pressefreiheit, die wir hier geniesen, garantiert eine objektiv berichtende Presselandschaft. Es gibt keinen Grund, die Tibetberichte in den westlichen Medien Einseitigkeit vorzuwerfen. Es ist eine absurde Behauptung, dass in den Westen eine Argwohn in der Bevoelkerung gegenueber China in unterschiedlichsten Aspekten von den Medien und der Politik systematisch "gepusht" wird. Es ist eine Folge der Gehirnwaesche durch die KP Propaganda, wenn ein Chinese glaubt, dass westliche Welt solche Argwohn nutzt, um von inneren Problemen abzulenken und einen generellen Suendenbock fuer die Globalisierungsangst und die Befuerchtung des eigenen Wohlstandverlusts von den Menschen zu finden.
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Gruss
/dev/urandom

[de guo xiong]

Würde sagen, ja. Seitdem du dich hier informierst, hast du immer mehr gescheite Bemerkungen gemacht.

hehe schon wieder ein Kompliment von unserem Sonnenschein - du machst mich ganz verlegen

de guo xiong hen hai xiu

[Topas]

Es kann einfach nicht sein, dass immer alles China schuld sein soll. Es ist grade zu abrüchig, dass China gezielt von allen Seiten inklusive der Medien angegriffen wird.
Letztendlich steckt die USA dahinter, weil diese ihren Weltmachtstatus in Gefahr sieht. Der Aufbau eines Raketenschilds, welches auf Asien gerichtet ist zeigt dies deutlich. Oder die fast schon erzwungenen Beitrittsverhandllungen Georgiens und der Ukraine zur Nato. Wenn dass so weiter geht, und nichts dagegen unternommen wird, haben wir die Nato bald an Chinas Grenzen.Ein Nordatlantisches Verteidungsbündnis !!! Die sollten sich lieber um ihre eigenen Probleme kümmern, an Staat sich überall als Werltpolizei auf zu spielen !

[ferrara]

Es kann einfach nicht sein, dass immer alles China schuld sein soll. Es ist grade zu abrüchig, dass China gezielt von allen Seiten inklusive der Medien angegriffen wird.
Letztendlich steckt die USA dahinter, weil diese ihren Weltmachtstatus in Gefahr sieht. Der Aufbau eines Raketenschilds, welches auf Asien gerichtet ist zeigt dies deutlich. Oder die fast schon erzwungenen Beitrittsverhandllungen Georgiens und der Ukraine zur Nato. Wenn dass so weiter geht, und nichts dagegen unternommen wird, haben wir die Nato bald an Chinas Grenzen.Ein Nordatlantisches Verteidungsbündnis !!! Die sollten sich lieber um ihre eigenen Probleme kümmern, an Staat sich überall als Werltpolizei auf zu spielen !

so was wird nicht zugelassen, nicht von uns europäer. NATO ist jetzt immer mehr eine organisation gegen den terrorismus geworden. und wer weiß, vielleicht tritt irgendwann mal china auch bei.

[Shaolin]

so was wird nicht zugelassen, nicht von uns europäer. NATO ist jetzt immer mehr eine organisation gegen den terrorismus geworden. und wer weiß, vielleicht tritt irgendwann mal china auch bei.

Ihr Europaer seit doch sowieso nur eine Marionette der Amis und gerade ihr Deutschen habt Euch nicht besonders hervorgetan. Immer noch dankbar fuer Euer Wirtschaftswunder was es nur aufgrund des Marshall-Plan nach Beendigung des II Weltkrieges gab seit ihr bis heute nicht in der Lage gegen den grossen Bruder aufzumucken. Da werden von den Amis auf Gutanamo Haeftlinge gefoltert und ohne jeglichen juristischen Beistand willkuerlich weggesperrt und bei Euch kommt's hoechsten in die vorletzte Nachrichtenspalte - aber Wehe ein tibetischer Seperatist wird bei seinem terroristischen Anschlag auf Volkseigentum von einem Gummiknueppel gestreift, das kommt bei Euch eine Woche lang auf Seite 1.
Wie sollen wir da noch drauf Vertrauen das gerade Eure Politiker - wenn nicht aus dem Osten dann die Kaugummi, Lucky Strike und Schoko-Bomber Generation - in Bezug auf die NATO ueber ihren Schatten springt und ausnahmsweise mal uns Chinesen beistehen wird?

[ferrara]

Ihr Europaer seit doch sowieso nur eine Marionette der Amis und gerade ihr Deutschen habt Euch nicht besonders hervorgetan. Immer noch dankbar fuer Euer Wirtschaftswunder was es nur aufgrund des Marshall-Plan nach Beendigung des II Weltkrieges gab seit ihr bis heute nicht in der Lage gegen den grossen Bruder aufzumucken. Da werden von den Amis auf Gutanamo Haeftlinge gefoltert und ohne jeglichen juristischen Beistand willkuerlich weggesperrt und bei Euch kommt's hoechsten in die vorletzte Nachrichtenspalte - aber Wehe ein tibetischer Seperatist wird bei seinem terroristischen Anschlag auf Volkseigentum von einem Gummiknueppel gestreift, das kommt bei Euch eine Woche lang auf Seite 1.
Wie sollen wir da noch drauf Vertrauen das gerade Eure Politiker - wenn nicht aus dem Osten dann die Kaugummi, Lucky Strike und Schoko-Bomber Generation - in Bezug auf die NATO ueber ihren Schatten springt und ausnahmsweise mal uns Chinesen beistehen wird?

was das menschenrecht angeht, ist die USA auch zu kritisieren. (diese aussage gehört nicht zu diesem spiel. ) was aber wiederum nicht bedeutet, dass das menschenrecht in china nicht mehr zu kritisieren ist. (diese auch nicht.) beide sind mangelhaft. was auch immer die deutsche politiker tun, das deutsche volk erkennen schon was richtig ist, und was nicht.

[Shaolin]

Ich werd' jetzt irgendwie ganz wuschig und weiss garnicht mehr im welchen Thema wir jetzt gerade Pro oder Contra sind? Aber auch egal, ich finde China und die Chinesen (innen) fast alle supi, bloss das System ist irgendwie nicht so gut gelungen. Mewenti, wird vielleicht noch...

[Shaolin]

@topas
das vertauschen der rollen finde ich eine interessante und lehrreiche idee zugleich, kannte ich bisher nur als crm oder sales/marketing tool mit begrenzung auf produkt oder service, hier um ein vielfaches kniffeliger weil man des anderen erziehung/kultur/soz. umfeld usw miteinbeziehen sollte.
ich finde es auch positiv das viele chinesen mitmachen, besonders dank der intensiven teilnahme von @ferrara bleibt es spannend.

[Topas]

@ Shaolin : Danke für dein Kompliment. Auch ich finde es ganz Klasse weil es zeigt, dass wir alle meschen sind ! Es ist doch schöner wenn jeder den anderen unter Wahrung seiner eigenen Interessen akzeptiert. In unserer heutigen Gesellschaft fehlt dies leider. Selbstsucht, Egoismus, Rücksichtslosigkeit usw. sind in der heutigen Welt gang und gebe. Viele menschen gehen psychisch entweder daran kaputt oder werden zu funftionierenden Robotern.

Ein kleiner Tipp : Demnächst kommt noch mehr !

Zurück zum Spiel :

Dass schlimme ist, dass es ja nicht nur der Westen ist und war, der sich auf Kosten Chinas bereicherete. Angefangen von den Briten mit ihrem süchtigmachen durch Opium bis hin zu USA heute. Anstatt ihre eigene kultur zu pflegen zerstören sie andere. Und die Krönung ist dann auch noch Japan, welches seine faschistischen gedanken auch noch in Schulbüchern druckt !
Aber was soll es ? China hat die letzen 5000 Jahre überstanden und wird auch die nächsten 5000 Jahre überstehen.

[Topas]

Noch eine kleine Sache : Ich werde in Zukunft alle von mir eröffneten Threads mit " Dialog" bezeichnen. ich denke dass zumindest in diesen dann ein viel angenehmeres und Rücksichtsvolles Klima herrscht

[ferrara]

@topas
das vertauschen der rollen finde ich eine interessante und lehrreiche idee zugleich, kannte ich bisher nur als crm oder sales/marketing tool mit begrenzung auf produkt oder service, hier um ein vielfaches kniffeliger weil man des anderen erziehung/kultur/soz. umfeld usw miteinbeziehen sollte.
ich finde es auch positiv das viele chinesen mitmachen, besonders dank der intensiven teilnahme von @ferrara bleibt es spannend.

bald habe ich auch keine argumentation mehr. in diesem spiel habt ihr gewonnen.
nein, ich werde weiter kämpfen, für uns westen.

[ferrara]

Dass schlimme ist, dass es ja nicht nur der Westen ist und war, der sich auf Kosten Chinas bereicherete. Angefangen von den Briten mit ihrem süchtigmachen durch Opium bis hin zu USA heute. Anstatt ihre eigene kultur zu pflegen zerstören sie andere. Und die Krönung ist dann auch noch Japan, welches seine faschistischen gedanken auch noch in Schulbüchern druckt !
Aber was soll es ? China hat die letzen 5000 Jahre überstanden und wird auch die nächsten 5000 Jahre überstehen.

so weit wollen wir gar nicht reden. jedes land hat seine schmutzige geschichte. das geschehen in china zwischen 60er und 70er jahren will ich auch nicht mehr wiederholen. es ist passiert. kann man auch nichts verändern. wichtiger ist eben, dass wir in der gegenwart miteinander und füreinander leben. mit dieser ansicht wollen wir euch nur helfen, sich von dem schlechten politischen system zu befreien, mehr freiheit zu haben. unsere helfenden händen abzulehnen halte ich für unverständlich.