kantonesische umschriften

[AZ]

hallo,
wollte mal fragen ob jemand mir sagen kann, wieviele und welche Umschriften es aus dem Kantonesischen gibt und welche die gebraeuchlichsten sind?

ich kenne bisher:

- Yale
- Sidney Lau
- Meyer-Wempe
- IPA

aber ich denke es muesste noch mehr geben.
ausserdem waere es super, wenn jemand mir sagen koennte wann die jeweiligen transkrptionen entstanden bzw seit wann sie im umlauf sind - so ungefaehr jedenfalls.

tausend dank im voraus

[Sky Darmos]

hallo,
wollte mal fragen ob jemand mir sagen kann, wieviele und welche Umschriften es aus dem Kantonesischen gibt und welche die gebraeuchlichsten sind?

ich kenne bisher:

- Yale

Das ist vemutlich die einfachste und wenn ich mich nicht irre, in HongKong die gebräuchlichste:

Es gibt die 5 Vokale (元音):

a, e, i, o, u

Die Umlaute ö, ü, werden als

eu, yu

geschrieben. Ob es noch ein ä gibt weiss ich nicht.
Einleitende Plosivlaute (塞音):

b/p, g/k, d/t

Bei den Verschlusslauten entfällt dann die Unterscheidung zwischen aspiriert (送氣) oder nichtaspiriert (不送氣), so dass es nur drei Verschlusslaute gibt:

p, k, t

Frikative (擦音):

f, h, s

(wobei f ähnlich zu p, k ähnlich zu h, und t ähnlich zu s ist)

x, sh und r aus dem Hochchinesischen fallen hier weg.
(wobei hochchinesische r´s beim Übergang ins Kantonesische zu y´s verweden)

Es gibt die Nasale (鼻音) ng, n und m. Im Gegensatz zum Hochchinesischen kann ng auch einleitend sein, und m ist auch abschließend.

Zischlaute (破擦音) gibt es besonders wenige. Es gibt nur:

j und ch.

z/c, q, zh aus dem hochchinesischen fallen hier weg.

Zu den Tönen:
Man unterscheidet Yām- und Yèuhng-Töne. Yām Töne sind Hoch, Yèuhng Töne sind tief. Die tiefen Töne werden durch ein h gekennzeichnet.
Es gibt drei Yām- und drei Yèuhng-Töne.
Die drei Yām-Töne:

調值 53 Hoher Ton (leicht fallend), markiert durch ebenen Strich
調值 35 Mittlerer steigender Ton, markiert durch steigenden Strich
調值 33 Mittlerer Ton, ohne Markierung

Die drei Yèuhng-Töne:

調值 21 Tiefer Ton (leicht fallend), markiert durch einen fallenden Strich
調值 13 Tiefer steigender Ton, mariert durch einen steigenden Strich
調值 22 Tiefer Ton, ohne Marierung

Eine genauer Unterscheidung kommt auf 9 Töne, diese sind aber nur die Abgekürzten Varianten von 53, 33 und 22, nämlich 5, 3 und 2. Diese Töne werden einfach dann gesprochen wenn ein Verschlusslaut (-p, -k, -t) da ist.

Im Gegensatz zum Hochchinesischen spielt hier auch die Tonlänge eine Rolle, lange Töne werden durch verdopplung von Vokalen angezeit, kurze Töne treten immer zusammen mit Verschlusslauten auf.

- Sidney Lau
- Meyer-Wempe
- IPA

Ansonsten kenne ich noch "Jyutping" aber nicht diese drei.

[HK_Yan]

"Jyutping" und Yale sind wohl am meissten verbreitet.

http://www.cantonese.sheik.co.uk/essays/jyutping.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Jyutping

Yale kommt aus den 50ern (ca.) und JP wurde erst 1993 entwickelt.

[Dennis (CDS)]

Noch was anderes:

http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/User:% ... mp_English

[AZ]

tausend dank fuer eure antworten.
meine eigenen recherchen haben noch zwei weitere ergeben. da waere zum einen noch ein System namens Barnett-Chao, muss wohl aus den 60ern stammen, ist aber nichts ausfuehrliches zu finden, scheint also moeglicherweise unbedeutend zu sein.

ein weiteres nennt sich Gwohngdongwaa Pengyam:
http://explanation-guide.info/meaning/G ... ngyam.html

ansonsten hab ich zu Yale die Jahresangabe 1942 gefunden.
Sidney Lau ist ein modifiziertes Yale, muss daher spaeter entwickelt worden sein.
Jyutping scheint das juengste zu sein mit 1993
Meyer-Wempe als aeltestes zwischen 1920 und 1930 entstanden...

die fuer mich relevante Zeit ist eigentlich zwischen 1950 und 1970. Schaetze da bleiben als relevant nur Yale und Meyer-wempe uebrig...

Noch eine Bitte:
sollte gerade jemand in Hong Kong sein, und fuer mich nachpruefen koennen, ob es Woerterbuecher Cantonese-English in der Meyer-Wempe Umschrift noch gibt waere das super. Am Besten mit Titel und wo ich es kriegen kann ... Ich bin naechste Woche ab Donnerstag dort, hab aber nur drei Tage Zeit...
hier in Taiwan find ich zu Cantonesisch gar nichts...

Gruesse, Andreas

[Dennis (CDS)]

hier in Taiwan find ich zu Cantonesisch gar nichts...

Du bist in Taiwan?

Versuchs doch mal in den Buchläden von Taipei 101 (solltest du in Taipei sein).

[HK_Yan]

Du kannst schonmal vorab suchen:

Buecherei:
http://libcat.hkpl.gov.hk/webpac_eng/wg ... .main-page

Buchladen mit Suche:
http://www.cp1897.com.hk

Dictionary (ob's das noch gibt?)
http://www.chinabooks.com.au/ChinaBooks ... k_number=3
http://www.chinabooks.com.au/ChinaBooks ... k_number=6

[AZ]

vielen dank fuer die antworten ...
im 101 hab ichs in der tat noch nicht probiert, aber in einigen anderen grossen Buchlaeden, zB in dieser Riesen-Kugel...
Durch die Links werd ich mich mal durcharbeiten... mal sehen was ich da finden kann