Könnte Chinese chineisisch ohne Problem schreiben?

[dominguez17]

Grüezi zusammen,,
also ich komme aus Peking und habe dort Ausbildung gemacht fast 15 Jahre. Die Leute finden dass chineisch schwerste Sprache der Welt ist, finde ich persönlich auch.

Ich kann chineisisch ohne Problem sprechen leider nicht schreiben..... Wir wissen dass englische Wörter oder deutsche Wörter Buchstaben sind, oder sage ich deutlich wenn man das Wort sprechen kann, schreibt auch.

Für Chineisisch ist ja ganz anderes, wenn man das Wort sprechen kann, schreibt noch nicht sicher ob richtig oder falsch. Nun setzen chinese lange Zeit am Computer und schreiben mit Tastaur. Danach folgt em Problem, wir können nicht mit Stift unsere Muttersprache schreiben........

Die Kinder in China muss englisch lernen, sie können zwar english sprechen schreiben, aber nicht chinesisch........ OHmm Man! katastrophal!!
Mehr Internationalisierung ist ja gut, aber bitte die Muttersprache nie vergessen!!!

[Sonnenschein]

Chinesisch ist grammatisch viel einfacher als Deutsch.

[Grufti]

Ich würde Japanisch als wesentlich schwerer bezeichnen, besonders wegen der 3 Schriftsysteme...und den mehreren Möglichkeiten, die Kanji zu lesen..

[Linnea]

Die Leute finden dass chineisch schwerste Sprache der Welt ist, finde ich persönlich auch.

finde ich nicht

Wir wissen dass englische Wörter oder deutsche Wörter Buchstaben sind, oder sage ich deutlich wenn man das Wort sprechen kann, schreibt auch.

Gegenbeispiele gefällig?
Deutsch:
Stimmhaftes und stimmloses „s“ werden in der Schreibweise nicht unterschieden.
Langes „i“ lässt sich auf unterschiedliche Art und Weise ausdrücken, ähnliches gilt für andere Vokale.
fies
ihre
Vieh

Englisch:
women: o zu i
meet: ee zu i
sword: w wird nicht gesprochen

Für Chineisisch ist ja ganz anderes, wenn man das Wort sprechen kann, schreibt noch nicht sicher ob richtig oder falsch.

aber Aussprache und Bedeutungshinweise gibt es schon!

Nun setzen chinese lange Zeit am Computer und schreiben mit Tastaur. Danach folgt em Problem, wir können nicht mit Stift unsere Muttersprache schreiben........

Das finde ich ein sehr interessantes Phänomen!

[xhvonl]

Hi, dominguez17! Mein lieber Landsmann.
willkommen hier im Forum.

Mache dir keine Sorgen. Ohne Zeichen lesen Chinesen lieber einfach nicht mehr. Ich bin eben einer.

Egal ob welches die schwerste Sprache der Welt wäre oder nicht. Ich denke, das meinst du eigentlich im folgendermaßen.

unter li noch bisschen mehr：

丽 例 俐 俚 俪 傈 儮 儷 兣 凓 刕 利 剓 剺 劙 力 励 勵 历 厉 厘 厤 厯 厲 叓 吏 呖 哩 唎 唳 喱 嚟 嚦 囄 囇 坜 塛 壢 娌 娳 婯 嫠 孋 孷 屴 岦 峛 峢 峲 巁 廲 悝 悡 悧 悷 慄 戻 戾 捩 搮 摛 擽 攊 攡 攦 攭 斄 暦 曆 曞 朸 李 杝 枥 栃 栎 栗 栛 栵 梨 梩 梸 棃 棙 樆 檪 櫔 櫟 櫪 欐 欚 歴 歷 氂 沥 沴 泣 浬 浰 涖 淚 溧 漓 漦 澧 濼 濿 瀝 灑 灕 爄 爏 牦 犁 犂 犛 犡 狸 猁 珕 珞 理 琍 瑮 璃 瓅 瓈 瓑 瓥 甅 疠 疬 痢 癘 癧 皪 盠 盭 睙 睝 矋 砅 砬 砺 砾 硌 磿 礪 礫 礰 礼 禮 禲 离 秜 秝 穲 立 竰 笠 筣 篥 篱 籬 类 粍 粒 粚 粝 粴 糎 糲 綟 縭 纅 纚 缡 罹 翮 聢 脷 艃 苈 苙 茘 荔 荲 莅 莉 菞 蒚 蒞 蓠 蔾 薶 藜 藶 蘺 蚸 蛎 蛠 蜊 蜧 蝕 蝷 蟍 蟸 蠇 蠡 蠣 蠫 裏 裡 褵 觻 詈 謧 讈 豊 貍 赲 跞 躒 轢 轣 轹 迣 逦 邌 邐 郦 酈 酾 醨 醴 釃 里 釐 鉝 鋫 鋰 錅 錺 鎘 鏫 鑗 鑠 锂 镉 隶 隷 隸 離 雳 雴 霾 靂 靋 類 颯 騹 驪 骊 髦 鬁 鬲 魞 鯉 鯏 鯐 鯬 鱧 鱱 鱳 鱺 鲡 鲤 鳢 鳨 鴗 鵆 鵹 鷅 鷑 鸝 鹂 麗 麜 黎 黐 黧 㟳 㠟 㠣 㡂 㑦 㒧 㒿 㓯 㔏 㕸 㗚 㘑 㤡 㤦 㥎 㦒 㧰 㬏 㮚 㯤 㰀 㰚 㱹 㴃 㴝 㷰 㷴 㸚 㹈 㺡 㻎 㻺 㼖 㽁 㽝 㾐 㾖 㿛 㿨 䁻 䃯 䄜 䅄 䅻 䇐 䉫 䊍 䊪 䋥 䍠 䍥 䍦 䍽 䓞 䔁 䔆 䔉 䔣 䔧 䕻 䖥 䖽 䖿 䗍 䗶 䘈 䙰 䚏 䚕 䟏 䟐 䡃 䣓 䣫 䤙 䤚 䥶 䧉 䬅 䬆 䮋 䮥 䰛 䰜 䱘 䲞 䴄 䴡 䴻 䵓 䵩 䶘

Jede Menge lese ich auch noch nicht, obwohl viele noch am Ende nicht angezeigt werden können. Aber mit 10% davon kommt man schon aus.

�� �� �� �� �� �� �� �� �� �� �� �� �� �� �� ��

[devurandom]

Grüezi zusammen,,
also ich komme aus Peking und habe dort Ausbildung gemacht fast 15 Jahre. Die Leute finden dass chineisch schwerste Sprache der Welt ist, finde ich persönlich auch.

Ich kann chineisisch ohne Problem sprechen leider nicht schreiben.....

Nach 15 Jahre (bist doch erst 17, also hoechstwahrscheinlich 7,8 Jahre) Schule kannst noch nicht schreiben? Im Unterricht nur gepennt? Man lernt doch schon ab 1. Schuljahr schreiben, angefangen mit Zahlen. Ein Erstklaessler sollte schon so ca. 40,50 Zeichen schreiben koennen. Meistens sorgen die Eltern auch schon vor. Meine Mutter hat mich "gezewungen", noch vor dem Schulbeginn mir das komplette 百家姓 reinzuwuergen.

Wir wissen dass englische Wörter oder deutsche Wörter Buchstaben sind, oder sage ich deutlich wenn man das Wort sprechen kann, schreibt auch.

Unfug.

Für Chineisisch ist ja ganz anderes, wenn man das Wort sprechen kann, schreibt noch nicht sicher ob richtig oder falsch. Nun setzen chinese lange Zeit am Computer und schreiben mit Tastaur. Danach folgt em Problem, wir können nicht mit Stift unsere Muttersprache schreiben........

Einige Zeit nachdem ich hier in D. ankam, habe ich angefangen, mehr oder weniger absichtlich Kontakte mit anderen Chinesen zu meiden, weil mich persoenlich einfach ankotzt, wie viele andere Chinesen permanent nur mit Landsleuten zusammenhocken und sich weigern, sich die Kultur u. Sprachen von dem Land, in dem sie leben, zu naehern. Daher habe ich die Chinesische Sprache in den Jahren nur sehr selten gebraucht. Nun muss ich doch zugeben, dass ich Probleme mit der Sprache habe. "Free hand" Schreiben schaffe ich oft nicht mehr ohne Hilfe eines Eingabeprogramms. Sprechen tue ich manchmal auch stotternd. Lesen (auch Altchinesisch) jedoch nach wie vor ohne jegliche Probleme.

Die Kinder in China muss englisch lernen, sie können zwar english sprechen schreiben, aber nicht chinesisch........ OHmm Man! katastrophal!!
Mehr Internationalisierung ist ja gut, aber bitte die Muttersprache nie vergessen!!!

Die chin. Schulen, wo nur lateinische Schrift gelehrt wird, will ich sehen. Intern. schulen natuerlich ausgenommen.

Eine nicht boese gemeinte Frage noch:Des Deutschen scheinst Du aber auch nicht gerade maechtig zu sein. Wie lange lebst schon hier?

Gruss
/dev/urandom

[xhvonl]

Ich denke dominguez17 wurde in Deutschland geboren.

[Linnea]

Ich denke dominguez17 wurde in Deutschland geboren.

Dann lies nochmal sein erstes Posting in diesem Thread...

[HK_Yan]

Die Leute finden dass chineisch schwerste Sprache der Welt ist, finde ich persönlich auch.

Meine erste Frage waere, wer sind "die Leute"? Es muessen ja welche sein die Mandarin (so heisst die Sprache, chinesisch ist ein Oberbegriff) gelernt haben, sonst koennten sie ja nicht so eine Behauptung aufstellen.

Meine 2. Frage ist dann, wenn Mandarin die schwerste Sprache ist, was ist dann #2-#10?

Wenn man mal deutsch und Mandarin vergleicht dann faellt auf, Mandarin hat keine Artikel (der, die, das), das macht vielen Deutschlernern zu schaffen.

In Mandarin sind Verben stabil. Zeiten werden einfach durch eine Anhangssilbe gebildet, oder durch Kontext.

Woerter selber sind stabil. Nich wie in finnisch, islaendisch oder whelsch, wo sich je nach Situation sehr lange Wordketten bilden.

So betrachtet ist Mandarin eigentlich die einfachste Sprache, einfacher geht eigentlich kaum noch.

OK, die Schrift ist schwer. Aber nicht SO schwer wie's immer geredet wird (meisst von Leuten die es nie gelernt haben). Ich geb zu, aktiv ist schon schwer, aber passiv (lesen) ist durchaus lernbar.

Die 1000de Zeichen haben wir ja auch in deutsch. Wir lesen ja auch nicht Buchstaben fuer Buchstaben sondern erfassen das Wort als Ganzes. Damit ist es auch eher ein Zeichen. Genau wie chinesisch. Bei deutsch haben wir nur eine Notbremse und koennen wenn's sein muss Buchstaeben fuer Buchstaben lesen. Bei chinesisch geht's (meisst) nicht. Man kann Raten, oder manchmal anhand der Radikale eine Gruppe deuten.

Der Kernpunkt beim lernen ist: Dranbleiben!

Eigentlich ist jede Sprache ein Kampf gegen das vergessen, so auch Mandarin. Das allesl irgendwie gleich klingt ist auch keine grosse Hilfe. Man muss da eben VIEL hoeren, und NOCH MEHR lesen.

Und vergesst das es angeblich "schwer" ist. Wer das von Anfang an glaubt der hat jetzt schon seine Ausrede zur Hand es nicht zu schaffen.

[Dennis (CDS)]

Die 1000de Zeichen haben wir ja auch in deutsch. Wir lesen ja auch nicht Buchstaben fuer Buchstaben sondern erfassen das Wort als Ganzes. Damit ist es auch eher ein Zeichen. Genau wie chinesisch.

Puh, ich glaube ein Linguist würde dich jetzt dafür in der Luft zerreißen. Obwohl ich selbst keine wissenschaftliche ausführliche Erklärung zu diesem Thema geben kann, halte ich diesen Vergleich für sehr gewagt. Vielleicht ist der Effekt der Gleiche, aber das zugrunde liegende System vollkommen verschieden.

Anyway, hier mal ein interessanter Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... en_Sprache

[HK_Yan]

halte ich diesen Vergleich für sehr gewagt.

Ist es. Aber in dem Moment wo du Chinesisch fliessen lesen kannst wird dein Gehirn es wie deutsch erfassen und in Bloecken verarbeiten.

Zum deinem Link: Ist im chinesischen auch so (eigentlich in jeder Sprache) das die 100 Topwoerter ca. 50% des Sprachgebrauchs ausmachen.

Mit 500 Woertern/Zeichen ist man dann etwa bei 90%.

Hier mal ein guter Link um chinesische Seiten/Texte zu analysieren:

http://goulnik.com/chinese/gb/

[Linnea]

Wenn man mal deutsch und Mandarin vergleicht dann faellt auf, Mandarin hat keine Artikel (der, die, das), das macht vielen Deutschlernern zu schaffen.

Das fällt aber nicht auf Grund der Artikel schwer, sondern vor allem darum, weil es im Deutschen (fast) keine Regeln gibt welches Wort welches Geschlecht hat.

In Mandarin sind Verben stabil. Zeiten werden einfach durch eine Anhangssilbe gebildet, oder durch Kontext.

Woerter selber sind stabil. Nich wie in finnisch, islaendisch oder whelsch, wo sich je nach Situation sehr lange Wordketten bilden.

So betrachtet ist Mandarin eigentlich die einfachste Sprache, einfacher geht eigentlich kaum noch.

Man nennt chinesisch deswegen auch eine isolierende Sprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Isolierender_Sprachbau), so wie das Englisch beispielsweise auch. Ob diese reduzierte Grammatik (im Vergleich zum Deutschen) es dem Lernenden eher einfach oder eher schwer macht, darüber kann man sich sicher streiten.

Die 1000de Zeichen haben wir ja auch in deutsch. Wir lesen ja auch nicht Buchstaben fuer Buchstaben sondern erfassen das Wort als Ganzes. Damit ist es auch eher ein Zeichen. Genau wie chinesisch.

Was meine persönliche Lernstrategie zum Erlernen einer Fremdsprache angeht, gebe ich dir weitgehend Recht, ich lerne auch keine Buchstabenfolgen, sondern Sinnfolgen (z.B. Affixe + Stamm) oder bei chinesischen Zeichen dann Radikalfolgen. Und da die Linguistik immer von der gesprochenen Sprache und nicht von der Schrift, da diese sekundär ist, ausgeht, ist dieser Vergleich auch sonst nicht ganz soweit an den Haaren herbei gezogen, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag.

[no1gizmo]

Die Leute finden dass chineisch schwerste Sprache der Welt ist, finde ich persönlich auch.

Diese Leute sind entweder unwissende Ausländer, die sich kein Stück mit der Sprache befassen, oder stolze Chinesen.

Ich selbst wurde in China von einer Chinesin herumgeführt, die immer wieder betonte, wie schwer die Sprache doch sei und das Chinesen daher ein Sprachtalent haben. Die Konjugation in Englisch kennt sie, ist schon anders für sie, aber kein großes Problem mehr für sie... Wenn ich ihr aber die Konjugation in Deutsch und Spanisch und die Möglichkeiten der Satzstellung usw., auch die fehlende Reflexion, erklärte, sagte sie nur noch "my god, chinese people are foolish"...

Ich kann chineisisch ohne Problem sprechen leider nicht schreiben.....

Kaum verwunderlich, bei dem umspraktischen chinesischen Schriftsystem. Das hat nichts mit Komplexität deiner Sprache zu tun, sondern mit der Fehlkonstruktion. Es ist bloesses Auswendiglernen und selbst wenn Chinesen Medizin oder ähnliches Studieren, müssen sie dafür auch immer wieder neue Zeichen lernen, stimmts?

Wenn ich Deutsch oder Spanisch lerne, kann ich mir allein die Laute einprägen, dann kann ich das Wort schriftlich immer wieder rekonstruieren.

Wir wissen dass englische Wörter oder deutsche Wörter Buchstaben sind, oder sage ich deutlich wenn man das Wort sprechen kann, schreibt auch.

Bei Deutsch und Spanisch trifft das, von "importierten" Wörter abgesehen, auch zu. Im Englischen ist es nicht so ohne weiteres möglich.

Für Chineisisch ist ja ganz anderes, wenn man das Wort sprechen kann, schreibt noch nicht sicher ob richtig oder falsch. Nun setzen chinese lange Zeit am Computer und schreiben mit Tastaur. Danach folgt em Problem, wir können nicht mit Stift unsere Muttersprache schreiben........

Ihr Chinesen werdet noch dicke Probleme in der Zukunft mit eurer Sprache bekommen... Irgendwann wird sie vielleicht noch neu reformiert und sieht dann auch wie Japanisch. Wo hingegen die Japaner ganz gerne Kanji abschaffen würden, nur können die das auch nicht....

Die Kinder in China muss englisch lernen, sie können zwar english sprechen schreiben, aber nicht chinesisch........ OHmm Man! katastrophal!!
Mehr Internationalisierung ist ja gut, aber bitte die Muttersprache nie vergessen!!!

Hier wieder nur eine Bestätigung, dass Chinesisch einfach unklug aufgebaut ist.

Chinesisch sieht schön aus, aber sowas würde heute niemand mehr neu erfinden.

Übrigens: Gesprochenes Chinesisch ist meiner Meinung nach eine der einfachsten Sprachen der Welt. Das Schreiben ist nur noch Auswendiglernerei. Was also ist nun an Chinesisch so schwierig?

[no1gizmo]

Einige Zeit nachdem ich hier in D. ankam, habe ich angefangen, mehr oder weniger absichtlich Kontakte mit anderen Chinesen zu meiden, weil mich persoenlich einfach ankotzt, wie viele andere Chinesen permanent nur mit Landsleuten zusammenhocken und sich weigern, sich die Kultur u. Sprachen von dem Land, in dem sie leben, zu naehern. Daher habe ich die Chinesische Sprache in den Jahren nur sehr selten gebraucht. Nun muss ich doch zugeben, dass ich Probleme mit der Sprache habe. "Free hand" Schreiben schaffe ich oft nicht mehr ohne Hilfe eines Eingabeprogramms. Sprechen tue ich manchmal auch stotternd. Lesen (auch Altchinesisch) jedoch nach wie vor ohne jegliche Probleme.

Bist du eigentlich wirklich ein Chinese? Du bist die größte Ungereihmtheit, die mir unter Chinesen je begegnet ist.

Wenn ich dich hier nicht kennen würde, könnte ich mit gutem Gewissen weiterhin Chinesen pauschalisieren....

[OldChina]

Hier wieder nur eine Bestätigung, dass Chinesisch einfach unklug aufgebaut ist.

Ich glaube eher das, was du hier schreibst, ist unklug. Soetwas kann man einfach nicht sagen und ist dazu auch noch völlig falsch. Das was du für klug hälst ist nur deine Meinung und somit rein subjektiv.