Moderatorenwahl

[Yingxiong]

Entscheidend ist, dass man die Arbeit der Moderatoren auch honoriert und unterstützt, egal, ob sie gewählt oder bestimmt wurden/werden.

Und da die Umfrage ziemlich eindeutig zeigt, dass Kim Moderatoren bestimmen soll, brauch auch nicht darüber diskutiert werden, was im Falle einer Wahl wie, wo, warum wäre.

Andere Forenbesitzer, die so wenig Zeit wie Kim haben, hätten das Forum schon längst geschlossen. Wollen wir das?

[punisher2008]

Wenn Meinungen gelöscht werden, die der eigenen nicht entsprechen, dann ist das Zensur.
Und das kann als Eigentümer des Forums nur einer: Kim.

Da hatte es damals (wie gesagt) ne Menge böses Blut gegeben.

Das ist schon verständlich. Aber hier geht es nicht um Meinungen, nur um Spam. Ich denke keiner in diesem Forum hätte was dagegen wenn man diesen umgehend löscht oder löschen lässt. Ich fände es immer noch eine gute Idee wenn Neulinge eine ganz kurze Begründung zu schreiben hätten warum sie sich anmelden wollen, wie schon mal vorgeschlagen. Diese zu lesen kann nicht SO viel Arbeit sein. Und man würde damit 99,9% der Spammer vermeiden.

[ingo_001]

Entscheidend ist, dass man die Arbeit der Moderatoren auch honoriert und unterstützt, egal, ob sie gewählt oder bestimmt wurden/werden.

Wenn er das denn macht.
Nur die SPAMS zu killen - das durfte für 2-3 Auserwählte m.E. keine Mission impossible sein - und Unterstützung ist ja schon jetzt da: Die entspr. Beiträge werden ja i.d.R. schnell gemeldet.

Und da die Umfrage ziemlich eindeutig zeigt, dass Kim Moderatoren bestimmen soll, brauch auch nicht darüber diskutiert werden, was im Falle einer Wahl wie, wo, warum wäre.

Es diskutiert ja auch keiner darüber.
Nur ist es m.E. wichtig, denen, die das damals nicht mitbekommen hatten bzw. noch nicht hier waren, den Wahl-Background zu liefern, damit die sich dann ne eigene Meinung darüber bilden können.

Andere Forenbesitzer, die so wenig Zeit wie Kim haben, hätten das Forum schon längst geschlossen. Wollen wir das?

Nein, das hat auch keiner gesagt oder gar gefordert - also, wie kommst Du jetzt darauf?

[ingo_001]

Wenn Meinungen gelöscht werden, die der eigenen nicht entsprechen, dann ist das Zensur.
Und das kann als Eigentümer des Forums nur einer: Kim.

Da hatte es damals (wie gesagt) ne Menge böses Blut gegeben.

Das ist schon verständlich. Aber hier geht es nicht um Meinungen, nur um Spam. Ich denke keiner in diesem Forum hätte was dagegen wenn man diesen umgehend löscht oder löschen lässt. Ich fände es immer noch eine gute Idee wenn Neulinge eine ganz kurze Begründung zu schreiben hätten warum sie sich anmelden wollen, wie schon mal vorgeschlagen. Diese zu lesen kann nicht SO viel Arbeit sein. Und man würde damit 99,9% der Spammer vermeiden.

Das war ja die damalige Krux:
Die Mods hatten die ausdrückl. Berechtigung nicht nur SPAMS zu löschen, sondern auch auf die Einhaltung der Forums-Regeln zu achten.
Und Letztere hatte der ein oder andere sehr eng ausgelegt bzw. interpretiert und gemutmaßt.
Hätte man damals schon nur als SPAM-Polizei gearbeitet, wären die Mods auch heute noch in Amt und Würden ... und wir hätten keine Member vergrault.

[Yingxiong]

Andere Forenbesitzer, die so wenig Zeit wie Kim haben, hätten das Forum schon längst geschlossen. Wollen wir das?

Nein, das hat auch keiner gesagt oder gar gefordert - also, wie kommst Du jetzt darauf?

Aber wenn sich niemand um das Forum kümmern kann, dann steht eine Schliessung des Forums wohl auch im Raum.

[Yingxiong]

Das war ja die damalige Krux:
Die Mods hatten die ausdrückl. Berechtigung nicht nur SPAMS zu löschen, sondern auch auf die Einhaltung der Forums-Regeln zu achten.
Und Letztere hatte der ein oder andere sehr eng ausgelegt bzw. interpretiert und gemutmaßt.
Hätte man damals schon nur als SPAM-Polizei gearbeitet, wären die Mods auch heute noch in Amt und Würden ... und wir hätten keine Member vergrault.

Und wer von denen ist heute noch im Forum aktiv? Wenn ca 90% derer, die sich engagiert haben, aus dem Forum vergrault wurden, spricht dies nicht gerade für die User.

[wingtsun]

Aber wenn sich niemand um das Forum kümmern kann, dann steht eine Schliessung des Forums wohl auch im Raum.

Also ich habe auch seit 5 Jahren ein Forum, um das ich mich seit 3 Jahren 0 kümmere - und dieses wächst und wächst. Habe allerdings auch 2 Mods...

[Yingxiong]

Aber wenn sich niemand um das Forum kümmern kann, dann steht eine Schliessung des Forums wohl auch im Raum.

Also ich habe auch seit 5 Jahren ein Forum, um das ich mich seit 3 Jahren 0 kümmere - und dieses wächst und wächst. Habe allerdings auch 2 Mods...

..., die jedoch nicht rausgemobbt wurden/werden.

[ingo_001]

Das liebe ich so an Kaffeesatzlesereien, die sind so überflüssig wie ein Kropf ...

Nur weil Kim die SPAMS nicht sofort löscht, siehst Du da ne Schließung des Forums am Horizont ...

Gut, er hat schlicht nicht die Zeit sich darum in real time zu kümmern.

Dass er die SPAMS trotzdem löscht, ist doch trotzdem klar, sonst wären sie ja noch da.
Zur Not gehts also auch so.

Also bitte nicht wild drauf los spekulieren und Panik verbreiten.

[ingo_001]

..., die jedoch nicht rausgemobbt wurden/werden.

Um das zu vermeiden, sollen sich ja die potentiellen Mods auch nur der SPAM-Bekämpfung widmen.
Wäre das damals schon so festgelegt worden, wären alle Mods auch noch im Dienst.

Nur wurden eben nicht nur SPAMS und offensichtl. Regelverstöße geahndet.

Als das dann raus kam und es aber keiner gewesen sein wollte, war der Unmut natürlich groß.

[ingo_001]

Das war ja die damalige Krux:
Die Mods hatten die ausdrückl. Berechtigung nicht nur SPAMS zu löschen, sondern auch auf die Einhaltung der Forums-Regeln zu achten.
Und Letztere hatte der ein oder andere sehr eng ausgelegt bzw. interpretiert und gemutmaßt.
Hätte man damals schon nur als SPAM-Polizei gearbeitet, wären die Mods auch heute noch in Amt und Würden ... und wir hätten keine Member vergrault.

Und wer von denen ist heute noch im Forum aktiv? Wenn ca 90% derer, die sich engagiert haben, aus dem Forum vergrault wurden, spricht dies nicht gerade für die User.

Woher nimmst Du die 90 %?
Was ist da die Bezugsgröße?
Und in wie weit haben die sich am eigentl. Zweck des Forums beteiligt?
Oder waren die primär nur in den Wahl-Foren aktiv?
Dann ist ein China-Forum da tatsächl. nicht der richtige "Spielplatz", sondern das RL.

Hab da keine Lust und Zeit, das zu eruieren.
Aber da Du ja die Zahl in den Raum stellst, kannst Du die o.g. Fragen sicher beantworten.

[Luntan]

Das mit den 90% weggemobbt ist eine völlig unrealistische Behauptung. Wenn man auch andere Foren kennt, sieht man auch dort wie die Benutzer wechseln, und kaum jemand über 3 oder 5 Jahre auch nur jede Woche einen Beitrag schreibt. So ist das Leben, und das hat nichts mit Mobbing zu tun.

Wenn hier einige weg sind die sich zum Beispiel mit Haval oder Holzkugeln beschäftigt haben, und bis zu 20 Beiträge an einem Tag abschickten, überrascht mich das nicht. So etwas hält niemand durch, und irgendwann rostet auch ein Haval

Dann hast Du noch die Besserwisser, die nach 3 Monaten in China alles kennen, und alles immer richtig beurteilen. Diese sind dann sehr beleidigt wenn jemand eine andere Meinung auch nur andeutet Solche Typen erkennt man daran, wie sie jemanden als Intimfeind identifizieren, und in jedem Thread gegen ihn hetzen. Die vermisse ich auch nicht.

Somit hat es wie im richtigen Leben hier auch Leute, die für eine bestimmte Zeit auftauchen und dann wieder weiterziehen.

[Yingxiong]

Es handelte sich jedoch um langjährige und weitgehend hoch geschätzte User.

[Laogai]

Die Abstimmung hier dauert noch ein paar Wochen. Kim ist am Ergebnis interessiert und wird sich dann dazu äussern.

Meldet Kim sich erst dann, wenn die Umfrage "abgeschlossen" ist?

Die Umfrage läuft bis 23.03.2015, 16:10.

Yingxiong, warum hast du zwei Monate für diese Umfrage angesetzt? Sie läuft nun seit zwei Wochen und ich denke alle Dauergäste des Forums haben sich inzwischen daran beteiligt, sofern sie sich überhaupt daran beteiligen wollten. Wer jetzt noch abstimmt kann eigentlich nur ein Neuling sein, und die haben in der Regel noch keinen Durchblick was hier so abgeht.

Warum also nicht die Umfrage vorzeitig beenden (spätestens in einer Woche) und dann Kim um eine Stellungnahme bitten?

[Topas]

Jetzt möchte ich mal etwas sagen, weil ich eine bestimmte Darlegung nicht für gut finde.

Ingo, du hast dich selbst hier am 02.09.2008 angemeldet. Das heißt, auch du hast lediglich nur die (letzte) Hälfte von dem, was damals war mitbekommen. Siehe das folgende bitte als konstruktive Kritik an, die nicht gegen dich persönlich gerichtet ist, sondern auf deine Aussagen hier Bezug nehmen.

Falsch, denn die damaligen Mods hatten nicht nur die Aufgabe SPAMS zu killen, sondern auch inhaltlich als "Polizei" gearbeitet.

Der Begriff "Polizei" ist eindeutige - wenn auch in Anführungsstrichen gesetzt - wertende Aussage, die genau in die Kerbe hineinhaut, die meines Erachtens eine Hauptursache des damaligen Zoffs war. Bereits vor deiner Zeit gab es das Problem (leider) unüberbrückbarer Meinungsgegensätze. Es ging darum, dass einige User überhaupt nicht mit der Idee "Wahl" einverstanden waren. Das an sich ist vollkommen ok. Allerdings war es - so habe zumindest ich es damals erlebt - seitens der Wahl-Gegner überhaupt keine Kompromissbereitschaft vorhanden. Stattdessen kam es mir damals eher so vor, dass jeglicher Versuch der Kompromissfindung (Und es gab da sehr viele Versuche: in Threads, per PN - die teilweise unbeantwortet bleiben, per öffentlicher Stellungnahme von Kim, per privater Vermittlung von Kim) vielmehr eine noch härtere Torpedierung seitens einiger bestimmter Gegner zur Folge hatte.

Und: es wurden ja auch nachweisl. Beiträge gelöscht, die nicht gegen die Forums-Regeln verstießen - nur wollte es da dann keiner gewesen sein.

Wenn Meinungen gelöscht werden, die der eigenen nicht entsprechen, dann ist das Zensur.

Du spricht von "nachweislich". Zeige uns bitte diesen Nachweis? Wenn du solche doch sehr gewagten Behauptungen aufstellst, belege sie bitte. Sonst bleibt es deine persönliche Behauptung. Belege bitte auch, das " es keiner gewesen sein wollte". Weiterhin sprichst du indirekter von Zensur. Diese Darstellung ist so falsch.

Das ist schon verständlich. Aber hier geht es nicht um Meinungen, nur um Spam

Verständlich wäre es, wenn es sich so auch zugetragen hätte. Hat es aber nicht. Es gab öffentliche Diskussionen darum, was Mods alles dürften und nicht. Und da kam von einigen die Befürchtung, Mods könnten diese oder jene Rechte für eigenen Zwecke missbrauchen. Aus dieser Befürchtung wurde später eine Unterstellung.....und noch später eine behauptete Tatsache.

Entscheidend ist, dass man die Arbeit der Moderatoren auch honoriert und unterstützt, egal, ob sie gewählt oder bestimmt wurden/werden.

Dies ist ein weiterer Punkt. Es gab sogar öffentliche Postings von Kim, wo er sich sachlich und objektiv zur Situation und zur seiner Entscheidung mit ausführlicher Begründung geäußert hat. Dies hat die Situation nicht entschärft, sondern wurden - meines Erachtens - eher ignoriert.

Es diskutiert ja auch keiner darüber.

Ingo, in dem du von "Polizei" und "Zensur" sprichst, leierst du gerade zu solche Diskussionen an.
Mir persönlich wäre anstatt einer Diskussion aber lieber eine Aussprache - die Zeit lässt sich nicht zurückdrehen. Diese Aussprache - gerade für die, die zum Schluss persönlich hart angegriffen wurden - hat es nie gegeben.

Nur ist es m.E. wichtig, denen, die das damals nicht mitbekommen hatten bzw. noch nicht hier waren, den Wahl-Background zu liefern, damit die sich dann ne eigene Meinung darüber bilden können.

Wobei das für dich fü den Zeitraum Januar bis September 2008 ebenso gilt.

Hätte man damals schon nur als SPAM-Polizei gearbeitet, wären die Mods auch heute noch in Amt und Würden ... und wir hätten keine Member vergrault.

Das stimmt nicht, da es von Beginn, also auch im Frühjahr 2008 bereits einige sehr personenbezogenen Angriffe gab. Ich verdeutliche an dieser Stelle: Mit einigen meine ich natürlich nicht alle Beteiligten.

Ich fände es für wichtiger, es gibt in dem Bezug eine Aussprache, und es wird dann gemeinsamen Strang gezogen.