MH017 über der Ukraine abgeschossen ???

[wingtsun]

Und wie es Ungereimtheiten gibt.

Russlands Verteidigungsministerium stellte 10 Fragen an die ukrainische Regierung:
http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/

Komischerweise werden diese simplen Fragen in den deutschen Medien tot geschwiegen.

[edmund27]

Hier nochmal, wie schnell der Schuldige gefunden wurde.

+++ZEITEN (ukr.):
***Am 17.07. um17.15 Uhr führt Poroschenko eine außerordentliche Sitzung mit dem Sicherheitsschutz und dem Innengeheimdienst durch:
http://nbnews.com.ua/ru/news/127340/
***Um 18.16 Uhr verkündet Anton Geraschtschenko, Berater des Innenministers, dass die Ergebnisse der Sitzung bald verkündet werden:
http://nbnews.com.ua/ru/news/127348/
***Um 18.28 Uhr kommt die Meldung vom Absturz / um 18.30 Uhr macht Anton Geraschtschenko mehrere Posts auf seiner Seite:
"Die Maschine flog in 10 000 Meter Höhe. Es starben 280 Passagiere und 15 Mitglieder der Besatzung….Der Zynismus Putins und seiner Terroristen kennt keine Grenzen! Europa, USA, Kanada, zivilisierte Welt - öffne die Augen! Hilf uns mit allem, was möglich ist! Das ist ein Krieg des Guten mit dem Bösen!"
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7

[JensB]

Diese Blackboxen senden doch Funksignale aus

Nur unter Wasser. Und wenn sie unter Wasser wäre dann hat auch nicht jeder ein Ortungsgerät im Keller.

[Sarilas]

Bei diesen "Abschuss"? sind noch so viele Fragen offen, so vieles ist noch nicht geklärt.
Jede westliche Macht hat dort 24/7 Satellitenüberwachung, aber auch die Russen. Bei nur einem minimalen Beweis, das es die Russen oder die Rebellen wären, würden alle sofort die Beweise veröffentlichen. Deswegen stimmt da was nicht.
Die Rebellen müssen die Leichen in Kühlzüge laden, weil die langsam verrotten, warum dauert es so lange bis die ganzen internationalen Experten dort ankommen? Es sind doch schon Journalisten vor Ort! Warum nicht die? Selbst die Bild hat einen Lügner vor Ort, warum also keine Experten? Ich lese alle Sorten von Propaganda Seiten, die westlichen und die russischen. Dann noch unabhängige. Die einen sagen Rebellen lassen niemanden ran, dabei steht deren Reporter genau DORT. Die anderen sagen, Kiev lässt die Experten nicht hin. Irgendwas stimmt hier wirklich nicht.

Es kam auch eine Nachricht von Putin, die bestätigt dass zur Zeit am Unfallort gearbeitet wird, von Ukrainischen Experten und Vertretern der beiden Separatisten Regionen - Donetsk und Lugansk. In der selbigen Nachricht aber, wurde auch kritisiert warum nur diese beiden Fraktionen anwesend sind? Und nicht andere unabhängigere.
Putin sagte:

wir müssen alle gemeinsam für die Sicherheit der internationalen ICAO Untersuchung sorgen

Zwischenzeitlich, sollte jedoch niemand diese Tragödie für seine egoistische politische Agenda nutzen

Wir haben immer wieder alle Konfliktparteien aufgerufen, das Blutvergießen zu stoppen und sich an den Verhandlungstisch zu setzen

Und mittlerweile hat Russland selber einen Vorschlag beim UN Sicherheitsrat eingereicht. Welches für eine gesicherte und unabhängige Aufklärung sorgen sollte.

Aber warte mal, warum sollte Putin eine unabhängige Aufklärung wollen, wenn doch alle sagen er persönlich hat die Rakete mit seinen Blutbeschmierten Händen nach dem Flugzeug geworfen. Während er auf einem Grizzlybär geritten ist. Pulle Wodka nicht vergessen.

Diese Gemeinsamkeiten zwischen der Vergangenheit und der Gegenwart sind erstaunlich. Jeder wusste sofort es war Russland, aber war es das auch? Warum sagt man "Es war Putins Rakete" wenn es aber doch genauso gut eine Buk von den Ukraine sein könnte?
Warum können die Rebellen die ganzen Militär Flugzeuge in 2km Höhe nicht abschießen, aber bekommen angeblich ein Flugzeug aus 10-15km vom Himmel? Selbst wenn die EIN Buk Raketen System hätten, wäre das nicht genug um eine Passagiermaschine aus dieser Höhe zu bekommen, es muss ein Netzwerk von denen sein um es in dieser Höhe überhaupt anvisieren zu können, wie zbs. das Ukrainische Militär.

Aber gut, man nehme an, Russland hätte dieser Miliz so etwas zur Verfügung gestellt, warum sollten die? Würden die? Ich denke nicht, ein Konflikt direkt vor der Haustüre möchten die nicht. Aber warum wären die dann verantwortlich? Sind Waffenhersteller dafür verantwortlich wenn jemand ein Massaker anrichtet? Nein.
Sind die USA für die Massaker im Nahen Osten verantwortlich? Ja, aber keiner gibt denen die Schuld. Sind aber auch die Waffen, welche die zur Verfügung gestellt haben, welche für Massakers und die Auslöschung ganzer Städte verantwortlich sind. Man kann alles umdrehen wie man es gerade braucht. Zur Zeit gibt es keine direkte Gefahr aus dem Nahen Osten, weil die sich selber gegenseitig töten, das passt der Welt ganz gut, deswegen wird zur Zeit ein anderer Feind gesucht und wurde wohl gefunden.
Und seien wir mal ehrlich, warum sollte sich den jemand um die paar Palästinenser kümmern, wenn es hier in der Nähe viel interessanteres zu sehen gibt. Und um Gottes Willen, wir können doch keine Juden kritisieren. Hitler wär stolz.

Können wir uns sicher sein das dieser Absturz unabhängig und nicht politisch untersucht wird? Nein, es wird zu 100% darauf hinauslaufen, dass nur Beweise gesucht werden, welche Russland was in die Schuhe schieben können, es geht nicht um objektives untersuchen, sondern um politisches hin und her. Ich hoffe der Westen wird sich mal wieder blamieren.
Russland hat genauso Überwachung über dieser Region, es wird sich bald zeigen, wer was weiß, nur ist es genauso wie letztens mit dem anderen Flugzeug der Malaysia Air. Es will keiner zeigen welche Kapazitäten für Überwachung er in der Region hat. Deswegen wird es wirklich lange dauern. Leider. Da sind alle Schuld die am Konflikt mitmischen. Außerdem, wer zu Teufel gab Kerry mal wieder die Berechtigung zu reden, nach dem Müll den er in den letzten Jahren vor sich gab, kann man dem eh nichts mehr glauben.

Habe da noch einen guten Kommentar gefunden:

My father was a cop, one of the things he taught me was, Always keep your eyes on the ones pointing their fingers first, and the most, Because 99% of the time, they are your real culprits, Who is doing just that ?? the Obama administration and Kiev, "and NO one else." Criminology has been around for a long time, The 99% has been proven time and time again.

Und wie war das mit dem Carlos, der in den Spanischen und Vietnamesischen Nachrichten auftauchte? Der auf Twitter mehrmals vom Flug MH17 schrieb und sagte das der von Kampfflugzeugen eskortiert wurde und von Kiev abgeschossen wurde? Ich würde ja lachen wenn mal raus kommt das dieser Flug MH17 gar nicht der Flug war, sondern der verschwundene Flug MH370, waren immerhin beides Boeing 777 Maschinen und das wäre der Feuchte Traum eines jeden CIA Direktors. Nur eine von vielen plausiblen Theorien.

Fakt ist, irgendwer weis etwas und sagt es uns noch nicht. Viele Länder haben in der Gegend Echtzeit Satellitenüberwachung und dort würde man ganz genau sehen woher diesen angebliche Rakete kam.

[JensB]

dort würde man ganz genau sehen woher diesen angebliche Rakete kam.

Das wo muss aber nicht zwangsläufig auf den wer deuten. Zumal die Geräte ja mobil sind.

[canni]

Sarilas: angenommen Deine Familie ist dabei ums Leben gekommen?
Würdst dann auch jeden in Schutz nehmen auf den alle Indizien eindeutig hinweisen?
die haben die Buks, was sie selbst so bescheuert zugegeben haben von der Ukrainischen Armee erbeutet. Und von wem wurden die geliefert. Von den Indern?

Jetzt hört mal auf mit eurem rumgeeiere. Klar haben die besoffenen Separatisten das Ding vom Himmel geholt.
Ob absichtlich oder nicht. Wer auf ein Flugzeug schiesst drückt ab und will töten! Oder willst Du sagen Sarilas hätten die doch Fallschirme gehabt, selbst schuld? Genau sol klingst du nämlich.

Die Frage für die Hinterbliebenen bleibt: kommen die damit davon? Denen ist doch egal ob Putin oder USA oder wer auch immer. Entscheidend ist der Typ, der den Abzug betätigt hat und der, der ihn dazu ermächtigt hat. Und diese beiden gehören an die Wand gestelllt - so würde es in China laufen. Höher kommen wir armen Würstchen doch sowieso nie in der Hierarchie.

[Sarilas]

Ich sehe nun mal keine eindeutigen Indizien, wer schon seit Wochen unschuldige mit mordet, der wird auch nicht vor einem Flugzeug halt machen.
Das Flugzeug hätte nicht mal in der Gegend fliegen dürfen, das ich schon mal das erste.
Die eine Buk reicht nicht aus um ein Flugzeug in 10-15km Höhe gut zu erfassen, Stinger und andere fliegen gar nicht so weit.

Wenn man den Berichten Glauben schenken kann, war dort auch das russische Präsidenten Flugzeug unterwegs, nur 40 Minuten von einander entfernt. Was wenn die Ukraine einfach das falsche abgeschossen hat? Theorien über Theorien, die Wahrheit kommt hier nur raus wenn ALLE unabhängig untersuchen und sich nicht versuchen gegenseitig zu penetrieren.

Jetzt hört mal auf mit eurem rumgeeiere. Klar haben die besoffenen Separatisten das Ding vom Himmel geholt.
Ob absichtlich oder nicht.

Das ist natürlich viel besser gesagt.

Oder willst Du sagen Sarilas hätten die doch Fallschirme gehabt, selbst schuld? Genau sol klingst du nämlich.

Ich habe nie gesagt das jemand selbst schuld gewesen wäre, vor allem nicht das Flugzeug und die Passagiere, den die können mal gar nichts für den Konflikt, selbst die Piloten können nichts dafür das die dort geflogen sind, den diese wurden hingewiesen genau dort zu fliegen, oder wurden hin eskortiert. Je nach dem was es war, es war was falsch.

[JensB]

Das Flugzeug hätte nicht mal in der Gegend fliegen dürfen, das ich schon mal das erste.
Die eine Buk reicht nicht aus um ein Flugzeug in 10-15km Höhe gut zu erfassen

Der Luftraum war nicht gesperrt. Diverse Linien sind diese Route geflogen.
Die Buk geht bis auf 25Km Höhe.

Stand alles die Tage im Spiegel.

[edmund27]

Im übrigen Zivilflugzeuge abzuschiessen hat eine gewisse Tradition in der Ukraine.


Dienstag, 09.10.2001 – 14:05 Uhr
Flugzeugabschuss: Die gefundenen Raketenteile stammen aus der Ukraine

Nun ist es sicher: Die Tu-154 der Fluggesellschaft Sibir wurde über dem Schwarzen Meer tatsächlich abgeschossen. Die zuvor entdeckten Teile entstammen offenbar einer Flugabwehrrakete S-200. Diese setzte das ukrainische Militär bei seinen Manövern ein.
http://www.spiegel.de/panorama/flugz...-a-161545.html


Die Berater der heutigen Regierung haben auch nie Skrupel gehabt.
Iran-Air-Flug 655 : http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

[dakine]

Im übrigen Zivilflugzeuge abzuschiessen hat eine gewisse Tradition in der Ukraine.

Aber leider auch in Russland:

http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007

[Sarilas]

Das Flugzeug hätte nicht mal in der Gegend fliegen dürfen, das ich schon mal das erste.
Die eine Buk reicht nicht aus um ein Flugzeug in 10-15km Höhe gut zu erfassen

Der Luftraum war nicht gesperrt. Diverse Linien sind diese Route geflogen.
Die Buk geht bis auf 25Km Höhe.

Stand alles die Tage im Spiegel.

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich sagte das der Luftraum gesperrt hätte sein sollen. Hat aber keiner getan. Weil die Separatisten kein System haben um Passagiermaschinen runter zu schießen.
Ich kenne das Buk System und falls die es haben, wäre es solo, einfach so in der Gegend, ineffizient. Weil man dafür wirklich gut ausgebildetes Personal braucht und auch mehrere Radarstationen benötigt werden, um in der Höhe überhaupt was richtig anvisieren zu können.

Wie gesagt, wären die in der Lage sowas zu tun, wäre der Luftraum schon lange gesperrt, wie in anderen Ländern mit ähnlichen Konflikten. Wenn Passagiermaschinen über dem Nahen Osten anders fliegen müssen, warum nicht über anderen Kriegsgebieten? Ergibt einfach keinen Sinn.

[dakine]

Wie gesagt, wären die in der Lage sowas zu tun, wäre der Luftraum schon lange gesperrt, wie in anderen Ländern mit ähnlichen Konflikten. Wenn Passagiermaschinen über dem Nahen Osten anders fliegen müssen, warum nicht über anderen Kriegsgebieten? Ergibt einfach keinen Sinn.

Wie wäre es damit: Ausländische Kräfte stellen den Rebellen das Flugabwehr-System zur Verfügung um endlich auch gegen höher fliegende Flugzeuge zu wirken. Es kommt zu einem Bedienfehler. Die ausländischen Kräfte beordern ihr Gerät (minus eine Rakete) sofort wieder zurück hinter die Grenze.

Die Separatisten waren sicher dermaßen heiß, endlich das Ding einzusetzen, dass die leider etwas vorschnell agiert haben.

[JensB]

Weil die Separatisten kein System haben um Passagiermaschinen runter zu schießen.

Ich glaube nicht das ein Raketensystem da grosse Unterschiede macht. In Luhansk wurde ja eine Militärmachine abgeschossen. Das Argument 'die können es doch gar nicht' ist etwas sehr dünn.

Für mich ist klar das es die Rebellen waren und das es ein Versehen war.

[edmund27]

Weil die Separatisten kein System haben um Passagiermaschinen runter zu schießen.

Ich glaube nicht das ein Raketensystem da grosse Unterschiede macht. In Luhansk wurde ja eine Militärmachine abgeschossen. Das Argument 'die können es doch gar nicht' ist etwas sehr dünn.

Für mich ist klar das es die Rebellen waren und das es ein Versehen war.

Und was macht Dich so sicher. Es gibt zur keinerlei Beweise wer es war. Es sind reine Spekulationen. Es gibt Behautungen aus der Ukraine, die sagen die Rebellen hätten keine Buks. Für solch eine Aktion brauch man mindestens 20 Mann und die müssen sehr gut aus gebildet sein. Und ausser den Buks sin da noch mindestens 2 Radarsysteme notwendig um dieses Flugzeug ab zuschiessen.

[JensB]

Es sind reine Spekulationen.

Stimmt.