? Internierung in China während Kriegsfall

[alanos]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... -krim.html

In anderen Nachrichten: Russland versetzt Kampfflugzeuge in Kampfbereitschaft. Es wird spannend auf der Krim.

[Be_happy]

Sicherlich ist es nicht unbedingt sehr wahrscheinlich, dass es jetzt zum Krieg kommt, aber mal theoretisch gedacht: was würde passieren...

wenn ich am Samstag ´nen Sechser im Lotto habe (obwohl noch nie gespielt) - was soll ich bloß mit der ganzen Kohle anfangen?

[ingo_001]

Es wird spannend auf der Krim.

Nö, wirds nicht - ist nur das übliche Muskelspiel in solchen Situationen.

Könnte mir aber vorstellen, dass Putin der Ukraine die Krim evtl. abkaufen möchte; zum einen, weil dort die russ. Schwarzmeerflotte liegt, was strategisch für Putin von großer Bedeutung ist (nicht umsonst zahlt Russland schon jetzt dafür Pacht) - und zum anderen leben auf der Krim überwiegend Russsen.

Das Szenario ist sicher nicht sehr wahrscheinlich.
Andererseits: Wenn Putin genug bietet - wer weiß ...

[ingo_001]

Sicherlich ist es nicht unbedingt sehr wahrscheinlich, dass es jetzt zum Krieg kommt, aber mal theoretisch gedacht: was würde passieren...

Der Ölpreis würde erstmal steigen und die Aktienkurse fallen.
Also Kohle bereit halten und dann sofort entsprechend investieren.

[blackrice]

Der Ölpreis würde erstmal steigen und die Aktienkurse fallen.
Also Kohle bereit halten und dann sofort entsprechend investieren.

ach Ingo ..wir hatten doch fest vereinbart unsere "how-make-money" Strategien NICHT öffentlich auszuplaudern

[Sarilas]

Außerdem ist euch der eine Essighändler und Hobby Aktien/Gold/Alles was mit Geld zu tun hat - Wissenschaftler schon Jahre voraus.

[blackrice]

jetzt wo du es sagst...er war ja schon laaaange nicht mehr hier..

[alanos]

Es wird spannend auf der Krim.

Nö, wirds nicht - ist nur das übliche Muskelspiel in solchen Situationen.

Könnte mir aber vorstellen, dass Putin der Ukraine die Krim evtl. abkaufen möchte; zum einen, weil dort die russ. Schwarzmeerflotte liegt, was strategisch für Putin von großer Bedeutung ist (nicht umsonst zahlt Russland schon jetzt dafür Pacht) - und zum anderen leben auf der Krim überwiegend Russsen.

Das Szenario ist sicher nicht sehr wahrscheinlich.
Andererseits: Wenn Putin genug bietet - wer weiß ...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ukraine die ganze Halbinsel verkaufen wird, schon alleine aus wirtschaftlichen Gründen. Russland hat ja bereits einen mehr als großzügigen Deal betreffend Sewastopol am laufen, Rohstoffvergünstigungen in Milliardenhöhe jedes Jahr.
In Moment besetzen russische Loyalisten Regierungsgebäude und liefern sich Straßenschlachten mit Ukrainern, Janukowitschs Spezialeinheiten werden auf der Krim feierlich als die "Helden des Maidan" empfangen und in die lokale Miliz in Sewastopol integriert, höchstpersönlich vom neugewählten - russischen - Bürgermeister. Sollten sich die Russen auf der Krim durchsetzen, könnte ich es mir vorstellen, dass sie die Unabhängigkeit erklären und sich Russland anschließen. Die neue Regierung der Ukraine müsste in dem Fall schnell und mit viel Fingerspitzengefühl einschreiten. Sollte sie gewaltsam gegen die russischen Loyalisten vorgehen wird Russland wohl sicher einschreiten, wie damals in Georgien.

[ingo_001]

Sollten sich die Russen auf der Krim durchsetzen, könnte ich es mir vorstellen, dass sie die Unabhängigkeit erklären und sich Russland anschließen. Die neue Regierung der Ukraine müsste in dem Fall schnell und mit viel Fingerspitzengefühl einschreiten. Sollte sie gewaltsam gegen die russischen Loyalisten vorgehen wird Russland wohl sicher einschreiten, wie damals in Georgien.

So wirds wahrscheinlich kommen, wenn die ukrainische Regierung die Nerven verliert.
Es wird ne Gratwanderung werden ...
Wenns gut geht, beruhigt sich die Lage, wenn nicht, dann wird die Krim russ. Protektorat/Schutzzone oder gar offiziell eingemeindet.
Das sollten die Ukrainer eigentl. wissen - und sich deshalb besonnen verhalten, auch wenn es schwer sein wird.

[alanos]

So wirds wahrscheinlich kommen, wenn die ukrainische Regierung die Nerven verliert.
Es wird ne Gratwanderung werden ...
Wenns gut geht, beruhigt sich die Lage, wenn nicht, dann wird die Krim russ. Protektorat/Schutzzone oder gar offiziell eingemeindet.
Das sollten die Ukrainer eigentl. wissen - und sich deshalb besonnen verhalten, auch wenn es schwer sein wird.

Die Gefahr, dass die ukrainische Regierung falsch reagiert ist durchaus gegeben. Gerade erst die alte Regierung gestürzt und noch im Siegestaumel... Das könnte die Feuertaufe für die neuen Regierenden werden und es würde schwach aussehen, wenn man das Land nach der Machtübernahme nicht zusammenhalten kann, vor allem wenn man noch eine der reichsten Provinzen verliert und die zahlreichen wirtschaftlichen Vorteile und das Geld aus Russland. Wenn man jetzt noch die gegenwärtige finanzielle Lage des Landes mit in Betracht zieht... Die jetzige Situation ist ein politisches Pulverfass für die neue Regierung. Egal was man tut, man kann's nur falsch machen.

[ingo_001]

Das könnte die Feuertaufe für die neuen Regierenden werden und es würde schwach aussehen, wenn man das Land nach der Machtübernahme nicht zusammenhalten kann, vor allem wenn man noch eine der reichsten Provinzen verliert und die zahlreichen wirtschaftlichen Vorteile und das Geld aus Russland. Wenn man jetzt noch die gegenwärtige finanzielle Lage des Landes mit in Betracht zieht... Die jetzige Situation ist ein politisches Pulverfass für die neue Regierung. Egal was man tut, man kann's nur falsch machen.

Das wird die Feuertaufe der neuen ukrainischen Regierung.
Und es kommt einer Quadratur des Kreises nahe, diese Situation so zu lösen, dass alle Ihr Gesicht wahren.
Die Ukraine ist (Maidan hin oder her) de facto in zwei Lager aufgeteilt:
Die meisten Jüngeren ziehts gen EU (politisch) - die Älteren (gerade im Ostteil) sehen die Zukunft eher gesichert, indem man die Beziehungen zu Russland verbessert und vertieft.
Dazu nur das Stichwort Zollunion.
Fakt ist, das die Lebensverhältnisse im industrialisierten Ostteil der Ukraine besser sind als im Rest des Landes.
Fakt ist auch, dass die Demonstranten auf dem Maidan nicht die Mehrheit der Bevölkerung repräsentieren (was deren Wunsch nach einer West-Anbindung angeht).
Einig war man sich darin, die alte Regierung abzusetzen (jedenfalls im Parlament).

Ergo: Ohne eine Einigung mit Russland wirds in der Ukraine keine Ruhe geben.

[Boracay]

Das ist zwar im Kern richtig, jedoch so gesehen trotzdem falsch. Der "Harte Kern" der russischen Truppen, eben jene, die an vorderster Front kämpfen, sind bestens mit modernen Waffen und Ausrüstung versorgt und somit eben keinesfalls den USA unterlegen. Google vielleicht zu der Gelegenheit mal "AK-74", "AN-94", "T-90" und "MiG-31".

Das hattest du mal machen sollen. Zwischen einer MIG31 aus den 70ern und einer F-35 liegen Lichtjahre technischer Entwicklung..... Die im Kriegsfall wichtigesten strategischen Waffen wie Traeger, Drohnen, Satelitenaufklaerung, Marschflugkörper,... besitzen die Russen entweder gar nicht oder auch sind voellig veraltet. Und selbst wenn das "moderne Gerät" (nach amerikanischen Masstäben allenfalls schrottreif) da ist, dann ist es meist nur in extrem geringer Stueckzahl vorhanden.

Auch das ist Quatsch! Die Amis haben die Nase vorn in Drohnentechnologie, aber das wars dann auch schon. Ein sehr großer Teil der Truppen der USA benutzen noch das M16 bzw. das M4, insbesondere die Marines. Der Abrahms ist ein elendig veralteter und immer wieder aufgerüster Panzer und liegt mittlerweile praktisch hinter allen anderen MBTs anderer westlicher Staaten was den Kampfwert angeht. Und wenn nächstes Jahr die Serienproduktion der T-50 anläuft haben die F-35 der Amis auch nichts mehr zu lachen.

Die USA haben aus gutem Grund nicht mehr in ihre Panzerwaffe investiert, da heute quasi völlig nutzlos. Man hat such auf das Fokusitert (mit uber 30 Jahren 10x so hohem Budget wie die Russen) was militärischen Vorteil bringt. Luftwaffe, Mobile Einheiten und Marine.
Panzer sind heute keine Waffe mehr mit der sich zu kämpfen lohnt.

Doofer Vergleich. Die beiden Staaten stecken in völlig unterschiedlichen Situationen. Erstens hat Russland praktisch keine nennenswerte Marine (welche der größte Geldfresser in den USA ist)

Sprich - zur See quasi völlig Verteidigungslos.

und zweitens hat Russland (im Gegensatz zu den USA) nicht in jedem Konflikt dieser Welt seine Gichtgriffel drin. Allein die Summen, die die USA für ihre Präsenz in Korea ausgeben ist enorm.

Sollen wir mal die Budgets für die militärische Forschung vergleichen? Da sieht es für Russland noch viel desolater aus....

Ein letzter Punkt ist das völlig andere Lohnniveau der Armeen der beiden Staaten, für das was die USA für einen GI ausgeben können die Russen fast einen ganzen Zug durchfüttern.

Ein amerikanischer GI verdient fast gar nichts, mit einer paar hundert Dollar im Monat muessen die sich abspeisen lassen.

Das ist einfach nur ein schwachsinniger Punkt, auf den ich nicht weiter eingehen will. (Alkoholismus ist in jeder Armee dieser Welt ein verbreitetes Problem!

Die Lebenserwartung eines russicchen Mannes bewegt sich irgendwo auf dem Niveau afrikanischer AIDS Staaten. Grund: Die Sauferei. In der Armee wie überall auf der Welt natürlich noch sehr viel stärker ein Problem wie unter der normalen Bevölkerung, aber in Russland natürlich dann noch krasser.

Warum zur Hölle sollten die USA Russland besetzen wollen?

Sehe auch keinen logischen Sinn dahinter. Aber der Themenstarter hat hier von "den Ami Kriegsverbrechern ist alles zuzutrauen" geschrieben.

Auch der zweite Teil deines Satzes zeugt von wenig Fachkenntnis. Wie soll dieser Schlag denn bitte aussehen? Wir reden hier nicht vom Irak oder Gaddafi, wo man Tontaubenschießen mit Flugzeugen aus den 60ern spielen konnte. Alleine die modernen Boden-Luft-Raketensysteme der Russen würden es für die USA praktisch unmöglich machen, eine flächendeckende Luftüberlegenheit zu erreichen.

Ich denke nicht dass diese Luftverteidungssysteme auch nur 3% der amerikanischen Luftwaffe abschießen könnten. Wie auch.....

Die Russen können den Tümpel praktisch mit zwei Schiffen dicht machen, wenn sie nett sind bevor die Amis drin sind, wenn sie böse sind nachdem

Wie du gerade richtig bemerkt hast hat Russland keine Marine die auch nur einen halben Tag Konflikt mit den USA überstehen könnte.

[alanos]

Das hattest du mal machen sollen. Zwischen einer MIG31 aus den 70ern und einer F-35 liegen Lichtjahre technischer Entwicklung

Zwischen der F-35 und der T-50 aber nicht. (Und die T-50 wird sogar noch vor der F-35 in den aktiven Dienst genommen )

Die im Kriegsfall wichtigesten strategischen Waffen wie Traeger, Drohnen, Satelitenaufklaerung, Marschflugkörper

Träger: Nutzen nur was, wenn sie nicht versenkt wurden. Es wäre mutig, einen Trägerverband ins Schwarze Meer zu verlegen, und ich denke nicht, dass die Amis das riskieren werden. Außerdem haben die Russen etwas, was man einen "unsinkbaren Träger nennt", auch als "Festland" bekannt
Drohnen: Völlig nutzlos gegen einen Gegner, der nicht in Höhlen haust.
Satellitenaufklärung: Haben die Russen genau so wie die Amerikaner.
Marschflugkörper: Sind langsam und die Russen haben CIWS praktisch erfunden. Schön blöd. Ebenfalls klasse um Opiumbauern so richtig den Tag zu vermiesen, gegen militärisch hochwertige Ziele in einem halbwegs modernen Land jedoch nur begrenzt nützlich.

besitzen die Russen entweder gar nicht oder auch sind voellig veraltet

Die Russen haben all diese Dinge, und älter als die Ausrüstung der Amerikaner sind die auch nicht.

Die USA haben aus gutem Grund nicht mehr in ihre Panzerwaffe investiert, da heute quasi völlig nutzlos.

Völlig nutzlos im Kampf gegen Opiumbauern. Völlig richtig. Nicht aber in einem Kampf zwischen gleichwertigen Gegnern. Das ist übrigens auch der Grund, warum bis heute fast jeder Staat eine Panzertruppe unterhält. Aber schreib doch mal einen Brief an die Ursel und teile ihr deine Weisheit mit

Man hat such auf das Fokusitert (mit uber 30 Jahren 10x so hohem Budget wie die Russen) was militärischen Vorteil bringt. Luftwaffe, Mobile Einheiten und Marine.

Interessanterweise genau die Dinge, in die auch Russland in den letzten Jahren massiv gefördert hat.
Die amerikanische Luftwaffe ist definitiv der russischen Überlegen. Auf dem Papier. In der Realität müssen die Amerikaner aufgrund der hohen geographischen Entfernung auf trägergestützte Flugzeuge wie die F-18 zurückgreifen, die mit jeder MiG-29 Probleme kriegen würde.

Panzer sind heute keine Waffe mehr mit der sich zu kämpfen lohnt.

Panzer sind das Rückgrat einer jeden landgestützten militärischen Operation. Combined Arms nennt man das. Erfunden haben's wir Deutschen - Guderian © 1940
Nach dieser Methodik ist praktisch jede moderne Armee heutzutage aufgebaut.

Sprich - zur See quasi völlig Verteidigungslos.

Nein Quatsch. Mit der Schwarzmeerflotte liegt ein beträchtlicher Teil der russischen Marine bei der Krim. Die Sache ist einfach die, dass die Russen nicht wie Uncle Sam meinen überall mitmischen zu müssen, deswegen können sie sich auf die Verteidigung konzentieren und brauche somit wesentlich weniger Schiffe. Wenn man sich ein wenig mit Geschichte auskennt weiß man, dass die Marine für die Russen nie eine besonders große Rolle gespielt hat. Verteidigungslos waren sie deshalb trotzdem nicht. Wie gesagt, es reichen eigentlich zwei Schiffe um das ganze Schwarze Meer abzusperren und die Russen haben wesentlich mehr als zwei Schiffe in Sewastopol vor Anker

Sollen wir mal die Budgets für die militärische Forschung vergleichen? Da sieht es für Russland noch viel desolater aus....

Amerikas experimentelle Laserwaffen werden ihnen in einem Konflikt um die Krim sicher sehr viel bringen

Ein amerikanischer GI verdient fast gar nichts, mit einer paar hundert Dollar im Monat muessen die sich abspeisen lassen.

Trotzdem mehr als sein russischer Kollege. Your point being?

Die Lebenserwartung eines russicchen Mannes bewegt sich irgendwo auf dem Niveau afrikanischer AIDS Staaten. Grund: Die Sauferei. In der Armee wie überall auf der Welt natürlich noch sehr viel stärker ein Problem wie unter der normalen Bevölkerung, aber in Russland natürlich dann noch krasser.

Hast du dafür irgendwelche Quellen? Die Lebenserwartung ist geringer als in Europa, ja. Aber das sagt doch nichts über den Zustand der Armee aus? Und selbst wenn die Hälfte der russischen Soldaten Säufer sind, dann schickt man eben die andere Hälfte an die Front. Russland hat, genau wie China, "Lieblingseinheiten". Die kriegen die beste Ausbildung, Ausrüstung und Mannschaften. Diese Einheiten werden in Konflikten eingesetzt, wie z.B. in Georgien damals. Bei einem räumlich so begrenzten Konflikt wie auf der Krim muss man doch nicht die ganze Armee mobilisieren

Ich denke nicht dass diese Luftverteidungssysteme auch nur 3% der amerikanischen Luftwaffe abschießen könnten. Wie auch.....

BIEP BIEP BIEP BIEP WUUUUUUUUSCHHHHH BUMM.
Oder hast du eine ernsthafte Antwort erwartet?
http://de.wikipedia.org/wiki/SA-11_Gadfly
http://de.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf z.B.?
Du hast wohl zu viel Topgun geschaut

Wie du gerade richtig bemerkt hast hat Russland keine Marine die auch nur einen halben Tag Konflikt mit den USA überstehen könnte.

Amerika wird nicht seine ganze Marine in das Schwarze Meer verlegen. Mann, du darfst nicht einfach nur zwei Zahlen nehmen und die miteinander vergleichen. Such dir mal raus, wieviele Schiffe die USA im Moment ins Schwarze Meer verlegen könnten.
Und jetzt stell dir mal vor, die Russen lassen alle diese Schiffe ohne Probleme in das Schwarze Meer einlaufen und machen dann die Gegend um den Bosporus dicht. Dann können sie in Ruhe all diese kleinen Schiffchen von der Küste aus unter Beschuss nehmen, bis sie heulend in den nächsten befreundeten Hafen einlaufen

[alanos]

+++ Liveticker Ukraine: "bewaffnete Invasion" durch Russland +++

22:00 Auf der Schwarzmeer-Halbinsel Krim ist am Freitagabend der Luftraum über der Hauptstadt Simferopol gesperrt worden. Dies gelte zunächst bis Samstagabend, teilte eine Flughafenmitarbeiterin der russischen Staatsagentur Ria Nowosti mit. Zuvor hatten ukrainische Behörden berichtet, auf dem Autonomen Gebiet seien 13 russische Militärmaschinen vom Typ Iljuschin Il-76 mit insgesamt rund 2.000 Soldaten gelandet. Interimspräsident Alexander Turtschinow sprach von einer "militärischen Invasion" der Russen unter dem Deckmantel einer Übung. Medien zufolge brachen Internet- und Telefonverbindungen des Anbieters Ukrtelecom zusammen.

http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... #.A1000146

[alanos]

Der Ölpreis würde erstmal steigen und die Aktienkurse fallen.
Also Kohle bereit halten und dann sofort entsprechend investieren.

Hut ab übrigens für diese Voraussage
Schon fleißig am Gazprom-Aktien kaufen?