? Internierung in China während Kriegsfall

[Saku]

Ihr habt aber gerade die News gelesen, dass die russischen Truppen an der Westgrenze wieder in Alarmbereitschaft gesetzt wurden, oder? Wenn dann Klitschko und Co. weiterhin verrückt spielen, wer weiß wie die Geschichte weitergeht.

Es bedeutet noch nichts, nur weil die Truppen an der Grenze in Alarmbereitschaft gesetzt werden. Dies kam zwischen Finnland und Russland einige male vor in den letzten Jahren und dies kümmert keinen und wurde auch nicht in den Nachrichten hochgespielt.

[alanos]

Ihr habt aber gerade die News gelesen, dass die russischen Truppen an der Westgrenze wieder in Alarmbereitschaft gesetzt wurden, oder? Wenn dann Klitschko und Co. weiterhin verrückt spielen, wer weiß wie die Geschichte weitergeht.

Es bedeutet noch nichts, nur weil die Truppen an der Grenze in Alarmbereitschaft gesetzt werden. Dies kam zwischen Finnland und Russland einige male vor in den letzten Jahren und dies kümmert keinen und wurde auch nicht in den Nachrichten hochgespielt.

Allerdings steht bei Finnland auch nicht Russlands großer Einfluss auf der Krim auf dem Spiel. Oder die Schwarzmeerflotte. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Russland angreifen könnte, sollte die neue ukrainische Regierung irgend etwas dergleichen planen. Die Krim war immerhin eine Hochburg Janukowitschs und steht Russland sehr nahe.

[Boracay]

Sicherlich ist es nicht unbedingt sehr wahrscheinlich, dass es jetzt zum Krieg kommt, aber mal theoretisch gedacht: was würde passieren, wenn Russland eine Sezession in der Ukraine fördert und es zum Krieg käme und die NATO unter Umständen mit involviert wäre? Den Ami-Kriegsverbrechern ist alles zu zutrauen.

Was da passieren würde? Nun, die russische Armee ist hoffnungslos veraltet, die Ausrüstung befindet sich zum größten Teil auf dem Stand der 60er Jahre. Auch das wenige neue Gerät ist dem amerikanischen Pendants völlig unterlegen, wen wundert es, der Verteidigungshaushalt ist mit dem der USA in keinster Weise zu vergleichen (noch nicht mal ein Zehntel).
Die Moral der Soldaten mag hoch sein, das bringt bei der Ausrüstung aber nicht viel. Zudem ist Alkoholismus ein weit verbreitetes Problem.

Zwar würden die USA Russland nie besetzen können, einen Schlag des US Streitkräfte können aber die russische Luftwaffe und die Marine nicht überstehen. Auf dem Land mag das sehr lange gehen, aber auch da ist die russische Armee für einen Angriff auf NATO Gebiet nicht geeignet.

Für beide Seiten allerdings wäre ein Krieg völliger Humbug der in keinster Weise irgendwas bringen würde. Die USA sind mittlerweile Öl und Gasmacht (im Irak habe sich die USA einen feuchten Scheißdreck für das Öl interessiert, das Pumpen jetzt Malaien, Russen und Chinesen ab) und die kümmert die Ukraine einen Dreck.

[Boracay]

Die USA werden sich zwangläufig raushalten, einen Krieg gegen Russland in Mütterchen Russlands Vorgarten kann man sich gar nicht leisten, logistisch und finanziell sowie auch politisch.

Im Gegensatz zu Russland, das aufgrund seiner völlig desolaten Armee keinerlei Kempfkraft verfügt, können sich die USA einen Krieg schon leisten. Sowohl militärisch, als logistisch. Allerdings wird das finanzielle ein Problem. Zwar verfügen die USA hier auch über die weit weit besseren Karten, allerdings wäre die Weltwirtschaft damit über Jahrzehnte ruiniert. Keiner kann sich das leisten.

[sweetpanda]

Dem Putin geht die Düse. Der sieht sein ganzes Konzept davon schwimmen. Von wegen neokoloniale Ausdehnung. Die baltischen Staaten sind weg und die Ukraine jetzt auch. Mit Kaliningrad und Transnistrien hat Russland noch zwei schöne fiese Stachel im europäischen Fleisch.
Ich hatte mal in der Studentenzeit in einer Spedition beim sortieren neben einem Usbeken und Russen gestanden. Der Usbeke hat gespottet: "Was ist Russland? Das ist nur Moskau und ein paar hundert Kilometer drum herum. Der Rest ist alles nur erobertes Gebiet, dass sich in den nächsten 50 Jahren alles emanzipieren wird." Und der Russe hat resignativ zugestimmt.

Die größte Gefahr sehe ich, dass Russland bei weiterem Bevölkerungsrückgang, zurückgehenden Einnahmen aus Bodenschätzen es noch einmal auf der weltpolitischen Bühne krachen lassen will, bis es endgültig in die zweite oder dritte Reihe gehen muss. Jetzt sind wir schon auf dem absteigenden Ast, da wollen wir den anderen aber noch Schaden zufügen, solange wir es noch können.

[alanos]

Ohje!

Nun, die russische Armee ist hoffnungslos veraltet, die Ausrüstung befindet sich zum größten Teil auf dem Stand der 60er Jahre.

Das ist zwar im Kern richtig, jedoch so gesehen trotzdem falsch. Der "Harte Kern" der russischen Truppen, eben jene, die an vorderster Front kämpfen, sind bestens mit modernen Waffen und Ausrüstung versorgt und somit eben keinesfalls den USA unterlegen. Google vielleicht zu der Gelegenheit mal "AK-74", "AN-94", "T-90" und "MiG-31".

Auch das wenige neue Gerät ist dem amerikanischen Pendants völlig unterlegen

Auch das ist Quatsch! Die Amis haben die Nase vorn in Drohnentechnologie, aber das wars dann auch schon. Ein sehr großer Teil der Truppen der USA benutzen noch das M16 bzw. das M4, insbesondere die Marines. Der Abrahms ist ein elendig veralteter und immer wieder aufgerüster Panzer und liegt mittlerweile praktisch hinter allen anderen MBTs anderer westlicher Staaten was den Kampfwert angeht. Und wenn nächstes Jahr die Serienproduktion der T-50 anläuft haben die F-35 der Amis auch nichts mehr zu lachen.

wen wundert es, der Verteidigungshaushalt ist mit dem der USA in keinster Weise zu vergleichen (noch nicht mal ein Zehntel).

Doofer Vergleich. Die beiden Staaten stecken in völlig unterschiedlichen Situationen. Erstens hat Russland praktisch keine nennenswerte Marine (welche der größte Geldfresser in den USA ist) und zweitens hat Russland (im Gegensatz zu den USA) nicht in jedem Konflikt dieser Welt seine Gichtgriffel drin. Allein die Summen, die die USA für ihre Präsenz in Korea ausgeben ist enorm. Ein letzter Punkt ist das völlig andere Lohnniveau der Armeen der beiden Staaten, für das was die USA für einen GI ausgeben können die Russen fast einen ganzen Zug durchfüttern.

Die Moral der Soldaten mag hoch sein, das bringt bei der Ausrüstung aber nicht viel. Zudem ist Alkoholismus ein weit verbreitetes Problem.

Das ist einfach nur ein schwachsinniger Punkt, auf den ich nicht weiter eingehen will. (Alkoholismus ist in jeder Armee dieser Welt ein verbreitetes Problem! )

Zwar würden die USA Russland nie besetzen können, einen Schlag des US Streitkräfte können aber die russische Luftwaffe und die Marine nicht überstehen.

Warum zur Hölle sollten die USA Russland besetzen wollen? Wir reden hier von einem lokal begrenzten Konflikt, der sich wohl nie über die Autonome Republik Krim ausbreiten würde.
Auch der zweite Teil deines Satzes zeugt von wenig Fachkenntnis. Wie soll dieser Schlag denn bitte aussehen? Wir reden hier nicht vom Irak oder Gaddafi, wo man Tontaubenschießen mit Flugzeugen aus den 60ern spielen konnte. Alleine die modernen Boden-Luft-Raketensysteme der Russen würden es für die USA praktisch unmöglich machen, eine flächendeckende Luftüberlegenheit zu erreichen.

Einen Punkt, den du völlig ignoriert hast, ist die Logistik. Ich bezweifle, das auch nur ein europäisches Land den USA Flughäfen für Kampfeinsätze zur Verfügung stellen würde - heißt, man muss mit seinen teuren und verwundbaren Trägern in das Schwarze Meer schippern. Hol dir mal einen Atlas raus und schau dir das Schwarze Meer an. Die Russen können den Tümpel praktisch mit zwei Schiffen dicht machen, wenn sie nett sind bevor die Amis drin sind, wenn sie böse sind nachdem

Für beide Seiten allerdings wäre ein Krieg völliger Humbug der in keinster Weise irgendwas bringen würde. Die USA sind mittlerweile Öl und Gasmacht (im Irak habe sich die USA einen feuchten Scheißdreck für das Öl interessiert, das Pumpen jetzt Malaien, Russen und Chinesen ab) und die kümmert die Ukraine einen Dreck.

Hier muss ich dir zustimmen. Wenn, dann wird das so laufen wie in Georgien: Die Russen machen ihr Ding und die Amis sitzen daneben und schauen zu, während sie in der UN laut nach Sanktionen plärren

[tigerprawn]

Wenn, dann wird das so laufen wie in Georgien: Die Russen machen ihr Ding und die Amis sitzen daneben und schauen zu, während sie in der UN laut nach Sanktionen plärren

Naja, das ist aber auch nur durch den Widerstand von Frankreich und Deutschland so passiert. Es war geplant Georgien schnell in die NATO zu bekommen. Siehe z.B. hier unter Bukarest Gipfel (und nein, ich beziehe mein Wissen nicht aus wikipedia, es ist nur am schnellsten zu zitieren):
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia%E2 ... _relations
Es war schon geplant uns in den Konflikt mit hereinzuziehen.

[ingo_001]

Oho, ein Was-wäre-wenn-Thread ...

So was kenne ich eigentl. nur aus chin. Foren.

Na gut, ich mache mit.

Die Krim gehörte bis mitte der 1950er Jahre zu Russland und wurde dann im Rahmen einer (warum auch immer) internen Umstrukturierung Teil der ukrainischen Sowjetrepublik.
Von daher also nicht verwunderlich, dass dort der russ. sprach. Bevölkerungsanteil bei weitem höher ist als der urkr. Sprach.
Es werden in Russland auch Stimmen laut, die fordern, dass die Krim-Halbinsel wieder Teil Russlands wird.

Was die Schwerindustrie im Osten der Ukraine angeht:
Die, bzw. deren Eigentümer haben natürlich ein starkes wirtschaftl. Interesse an guten Beziehungen zu Russland, weil das zum einen Hauptabnehmer ukrainischer Produkte ist und zum anderen Lieferant von wichtigen Rohstoffen, um diese am Laufen zu halten.

Russland seinerseits will natürlich seinen Einfluss so weit wie möglich behalten, weiss aber auch, dass ein Auseinanderfallen der Ukraine, das Letzte ist, was es gebrauchen kann.
Man wird sich deshalb auch auf russ. Seite bemühen, die Lage dort zu stabilisieren, schon um den eigenen Einfluss nicht vollends aufs Spiel zu setzen.

Die EU und die USA ... haben keinen wirklichen Plan.
Die Ukraine ist weder für die EU noch für die USA auf absehbare Zeit so wichtig, um sich dort wirtschaftl. im großem Rahmen zu engagieren - militärisch wird da erst recht nichts passieren.
EU und USA haben genug eigene Probleme - deshalb werden sie sich m.E. da weitgehend raus halten.
Beide wissen zudem, dass es eine Lösung ohne Russland nicht geben kann - also wird man froh sein, wenn die Ukraine (wenn auch mit neuer Regierung) im Großen und Ganzen so bleibt wie sie ist.
Deshalb hängt es de facto von Russland ab, wie es in der Ukraine weiter geht.
Nicht zuletzt, weil die Lebensverhältnisse im Westteil der Ukraine schlechter sind als im industrialisiertem Ostteil.

[Suedchina]

hat Dr. Oetker Pulver ins Radeberger gemischt
Ist das Fernsehprogramm ausgefallen in Sachen oder guckst Du noch die Aktuelle Kamera?

1. falls Du in China bist wirst Du bestimmt nicht an den Russen und nach Sibirien ausgeliefert.
Der Chinese brauch selbst billig Arbeitskräfte beim Schienenbau oder ein paar Bergpässe neu anlegen um Autobahnen zu bauen oder ein paar Tunnel von Hand schippen.
2. Du solltest lieber der deutschen Regierung schreiben das sie sich nicht immer einmischen soll und gute Ratschläge geben soll. Aus dem Arabischen Frühling ist ja auch zum Glück nichts geworden.
3. Georgien hatte damals wohl Russland angegriffen und Russland hat nur geantwortet und den kleinen "Willy" in seine Schranken gewiesen.

[Luntan]

Bekanntlich hat die Türkei schon 2003 beim Krieg gegen den Irak die Zusammenarbeit mit den USA verweigert. Die Idee, dass sie nun neben einer Regierungskrise und einem Krieg in Syrien auch noch einen Krimkonflikt wollen ist wohl nur noch mit einem grosszügigen Mix von verschiedenen Drogen zu erklären...

Wenn Dich einmal das Ende der Deutschen Kriegsmarine im Schwarzen Meer interessiert: Am Schluss wurden die Uboote vor der türkischen Küste versenkt, die Matrosen sind an Land geschwommen und interniert worden.
http://einestages.spiegel.de/static/top ... obahn.html

Merke: Wer an so einem Ort eingreift hat Glück wenn er am Schluss interniert wird. Zu gewinnen gibt es da nichts, früher wie heute.

[Sarilas]

Wir werden als Futter von den Chinesen an die Japanische Front geworfen. So Kawai

[Shenzhen]

Da würde ich mir eh keine Sorgen machen, da die Amis China auch auf den Kieker genommen haben >Diaoyu Islands.

Btw.: das ist nen guter Tip - denke die Inseln sind zur Zeit so sicher wie kein Platz auf der Welt, und so schnell traut sich da keiner ran denk ich.

[Sarilas]

Keiner hat ein wirkliches Interesse an den Inseln, so viel wie ein Krieg kostet würde man mit den Inseln gar nicht erwirtschaften können. Alles nur Machtspielchen. Vor allem die Amis sollten sich langsam aber sicher zurück halten. Die haben doch genügend eigene Probleme.
Falls nicht, wären ein paar Sanktionen von China und den paar Verbündeten bestimmt eine witzige (aber teure) Angelegenheit. Paar Wochen Export verbot in die USA oder ähnliches. Würden die wieder mit bekommen wie angewiesen die doch auf China sind.
Was aber auf Gegenseitigkeit beruht. Die großen Länder sind alle von einander abhängig, solche Kriege können die sich gar nicht leisten.

[Shenzhen]

Sarillas - es ging um einen Krieg in Europa - die Islands sind hier nur so "reingerutscht" Ich denke das ist zur Zeit eines der sichersten und best beobachtesten Gebiete - da wird sich niemand rantrauen. Wenn du dich dahin absetzt wirst du von allen Geheimdiensten dieser Erde beim Furzen belauscht.

[Sarilas]

Schon mitbekommen. Aber wollte es nur mal mit rein werfen weil gerade die Amy Diskussion kam. Ansonsten, wie gesagt, ist die Möglichkeit höher das man dich an die Japanische Front wirft, als das du für nen Krieg mit den Russen rein gezogen wirst.