Wie reagieren die Chinesen auf Prism?

[Skorpid]

Ich bin mal neugierig, wie erlebt ihr das in China mit dem Prism-"Skanal"? Interessiert das die chinesischen Leute, mit denen ihr zu tun habt? Wird darüber geredet? Bei uns in Deutschland ist das nun in den Medien wohl das "Sommerthema 2013" und nachdem nun auch jeder mitbekommt, das Skype und Windows für die NSA/FBI/CIA offen sind, wird das doch heiß diskutiert oder immer wieder angesprochen.
Skype wird ja auch von Dissidenten benutzt und wenn die Amerikaner das anzapfen können, können es bald (oder jetzt schon) auch die chinesischen Geheimdienste? (Ja, hier ist keiner Dissident, aber man redet im Volk auch über sowas vielleicht?)
Zudem kommt ja bald die neue Spielkonsole von Microsoft und die steht ja nun auch in dem Ruf eine Abhörzentrale (mit Video- und Audiomitschnitt) für die Geheimdienste zu sein.

[blur]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es die groß interessiert. Sie werden sich höchstens in Fäustchen darüber lachen, dass die anderen Länder so blöd sind und dachten sie werden nicht überwacht. Vielleicht empfinden sie ihre eigene Überwachung dadurch sogar als nicht mehr so gravierend.

[quant]

Skype wird ja auch von Dissidenten benutzt und wenn die Amerikaner das anzapfen können, können es bald (oder jetzt schon) auch die chinesischen Geheimdienste? (Ja, hier ist keiner Dissident, aber man redet im Volk auch über sowas vielleicht?)

Um ehrlich zu sein, kann man im Prinzip so gut wie jede Überwachung abhöhren (und das wird auch ausgenutzt). Selbst wenn du verschlüsselst(symmetrisch oder asymmetrisch ist in diesem Fall egal) kann man anhand der metadaten (und die werden auch gespeichert) noch rekonstruieren, mit wem du im Kontakt standest. Und dann kannst du dir immer überlegen, über welche Kontaktperson es leichter ist an die entsprechenden Daten ranzukommen.

Zudem kommt ja bald die neue Spielkonsole von Microsoft und die steht ja nun auch in dem Ruf eine Abhörzentrale (mit Video- und Audiomitschnitt) für die Geheimdienste zu sein.

Das gleiche kann ich von jeder US-Firma in den letzten Jahren sagen, die mit Software/Hardware zu tun hat/hatte.

[alanos]

Meine Freundin hat überhaupt nicht verstanden, warum ich mich so darüber aufgeregt habe. Aber klar, für sie ist das irgendwo normal, sie ist damit ja mehr oder weniger aufgewachsen.

Wer weiß, vielleicht hatte Frau Merkel ja den gleichen Gedankengang: "Ich wurde in meiner Kindheit auch immer überwacht, und heute bin ich Kanzlerin, so schlecht kanns ja also gar nicht sein!"

[blackrice]

"Wie reagieren die Chinesen auf Prism?" die in der Hand getragenen Iphones schlagen hierauf nicht an

[Natal]

.. den meisten chinesen ist es wohl völlig egal wer wen in europa oder amerika überwacht ,,,,wie hieß die große stadt in amerika : aha ja germany oder so ...

und da sich damit auch kein geld verdienen läßt , ist es 80% des restes auch egal ....

und die anderen 20 % vom rest arbeiten in den großen cyberfarmen der CN - Regierung


viel wichtiger finde ich , daß blackrice endlich Gouverneur in guangxi province wird .... : aufruf an alle hier : ich bitte um spenden für blackrice for Gouverneur und verspreche davon nur 50 % zu veruntreuen ,,,30 für mich und 20 für blackrice ,,,die anderen 50 nehme ich wirklich um die entsprechenden stellen zu bestechen - ehrlich !

[sweetpanda]

Ich habe mir in den letzten Tagen die Frage gestellt:

Wenn jeglicher Datenverkehr aufgezeichnet wird, müssten doch auch unglaubliche Mengen von Hinweisen bzgl. "normaler" Kriminalität aber auch Cyberkriminalität gesammelt werden.
Man könnte doch binnen einer Woche 90% aller Kriminellen ausfindig machen?

Oder ist der Wust an Daten zu groß?

Für Kreditkartenbetrüger, Steuerhinterzieher oder einen Kinderpornoring schalten wir unseren Großrechner doch nicht ein!

Oder denkt man so "rechtstaatlich". Zur konkreten Gefahrenabwehr ja, zur Strafverfolgung aber bitte nur der übliche polizeiliche Weg?

[alanos]

Für Kreditkartenbetrüger, Steuerhinterzieher oder einen Kinderpornoring schalten wir unseren Großrechner doch nicht ein!

Na solange sich die Bürger nur Gegenseitig schaden und nicht Gevatter Staat ist doch alles Paletti, kein Grund zur Panik.

[Natal]

interessante frage sweetpanda ...

ich glaube mich erinnern zu können gelesen zu haben , daß die nsa die daten alle sammelt , aber auf grund der datenunmenge schon gar nicht mehr in der lage ist ,alles auszuwerten - die werden sich also auf ihre speziellen ziele : terroristen , islamisten, kommunisten und wirtschaftspionage ( in beide richtungen ) konzentrieren ....

aber theoretisch müßte es durch prism besser möglich sein kriminalität besser aufzuklären ...zumal durch das datensammeln und das speichern von ips und anderem , es möglich wäre zusammenhänge herzustellen und dann auch bestimmte " dinge" besser zu überwachen um verschleierungen der daten einschließlich ips sichtbar zu machen ....z.B. wer hat wo welchen proxi genutzt und im torsystem welchen weg genommen ... aber ich glaube , normale kriminalität ist nicht so im interesse der nsa ...und für europa schon gar nicht .....sonst hätte die sich sicher schon mal damit gerühmt ,,,,

aber vielleicht irre ich mich auch ,,,,

[Skorpid]

Ja, interessante Frage.
Gerade erst haben die ja z.B. in Mexiko einen Drogenboss dingfest gemacht (Ich denke daran dürfte auch Amerika interessiert gewesen sein). Der wiederum dürfte mit seinem Handy die wichtigsten Kontaktmänner kontaktiert haben. Von denen hat man ja theoretisch ein Bewegungsprofil. So sollte sich "recht einfach" ein Bewegungsprofil aller Bandenmitglieder, deren Hauptquatiere und Bezugsquellen ausfindig machen lassen und mit einem großen Schlag viel davon zerschlagen lassen (nur ein Beispiel, gibt sicher viele andere vergleichbare Situationen noch). Ist aber scheinbar noch nicht passiert? Oder eben es sind doch zu viel Daten und die gammeln unsortiert auf dem Großrechner rum und einzelnes rauszufiltern ist garnicht so einfach... Sprich, was in Echtzeit abzuhören (der Drogenbaron telefoniert im Augenblick) ist supereinfach, aber rauszubekommen, was vor einer Woche war ist sehr schwierig?

[blur]

Als ich geschrieben hatte, dass China sämtliche Daten aufzeichnet und dann wenn man verdächtigt wird auswertet habt ihr mich alle für Paranoid gehalten und gesagt das es nicht sein kann. Jetzt machts die USA und keiner schreit mehr, dass es nicht so sein kann

[Skorpid]

Wie gut, das unsere abgehörten EU-Kommissare so wehement gegen die USA wettern und sich für die Rechte der Bürger einsetzen... ach ne, der eine will ja UN-Chef werden, da darf man ja nix böses gegen unsere Freunde von der anderen Seite des Teiches sagen....

[belrain]

Als ich geschrieben hatte, dass China sämtliche Daten aufzeichnet und dann wenn man verdächtigt wird auswertet habt ihr mich alle für Paranoid gehalten und gesagt das es nicht sein kann. Jetzt machts die USA und keiner schreit mehr, dass es nicht so sein kann

Liegt daran das hier viele China vergöttern und daher ist man, wenn was negatives über China schreibt ein #%£$%#
Und Chinesen würden so etwas doch auch nie machen

[sweetpanda]

Als ich geschrieben hatte, dass China sämtliche Daten aufzeichnet und dann wenn man verdächtigt wird auswertet habt ihr mich alle für Paranoid gehalten und gesagt das es nicht sein kann. Jetzt machts die USA und keiner schreit mehr, dass es nicht so sein kann

Liegt daran das hier viele China vergöttern und daher ist man, wenn was negatives über China schreibt ein #%£$%#
Und Chinesen würden so etwas doch auch nie machen

Vielleicht glaubt man auch nicht das China technisch dazu in der Lage ist.

Jetzt raunzt gleich einer:

"Natürlich könnten die das locker! Die sind technisch mit den USA auf Augenhöhe.
Sie tun es aber nicht weil sie die Privatsphäre achten"

[alanos]

Ja, interessante Frage.
Gerade erst haben die ja z.B. in Mexiko einen Drogenboss dingfest gemacht (Ich denke daran dürfte auch Amerika interessiert gewesen sein). Der wiederum dürfte mit seinem Handy die wichtigsten Kontaktmänner kontaktiert haben. Von denen hat man ja theoretisch ein Bewegungsprofil. So sollte sich "recht einfach" ein Bewegungsprofil aller Bandenmitglieder, deren Hauptquatiere und Bezugsquellen ausfindig machen lassen und mit einem großen Schlag viel davon zerschlagen lassen (nur ein Beispiel, gibt sicher viele andere vergleichbare Situationen noch). Ist aber scheinbar noch nicht passiert? Oder eben es sind doch zu viel Daten und die gammeln unsortiert auf dem Großrechner rum und einzelnes rauszufiltern ist garnicht so einfach... Sprich, was in Echtzeit abzuhören (der Drogenbaron telefoniert im Augenblick) ist supereinfach, aber rauszubekommen, was vor einer Woche war ist sehr schwierig?

Es ist recht leicht, eine solche Überwachung zu umgehen. Sei es nun durch das Verschlüsseln deiner Internetverbindung oder das häufige Wechseln des Mobiltelefons. Die wirklich großen Fische gehen einem durch solche Methoden nicht ins Netz.