Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

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beowulf
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von beowulf »

haha, :lol: o man ich lach mich schlapp. Du willst mir erzählen, dass sich die KPCh-Armee, die gegen Ende des Zweiten Weltkrieges bereits über 1,3 Millionen reguläre Soldaten und 2,6 Millionen Millizen verfügte, dem größten Teil des Waffenarsenals der kapitulierten japanischen kwantung Armee, die von der Sowjetuniuon an die KPCh übergeben wurde, nicht mal bedienen kann?? :lol:
Was hat die Quantität mit der Ausbildung der Truppen zu tun? Die KPCh-Armee führte jahrelang einen Guerilla Krieg und bestand großteils aus Bauern. Glaubst du etwa im Guerilla Krieg haben die gelernt Artillerie einzusetzen oder Panzer zu fahren? Kann dir übrigens auch die Quelle dazu raussuchen. Aber hab im moment keine Zeit mehr.
Erst am Ende der Qing Dynastie als die Dynastie durch Korruption und Unfähigkeit mit den neuen Anforderungen die durch das Auftreten der Kolonialkräfte entstanden sind, umzugehen schwenkte die Bevölkerung um und unterstützte die Anti Qing Kräfte in China.
Google mal nach Aufstand der Bailian(noch vor dem Opiumkrieg) und der Aufstand der taiping.
Wie gesagt, informiere dich mal über die Geschichte in China, ich bin nicht dazu da, jemandem chinesische Geschichte beizubringen.
Willst du mir jetzt den Taiping Aufstand der sich vor allem aus Hakka, Miao und Yao speiste als nationalistischen Han Aufstand gegen die Qing "Fremdherrschaft" verkaufen? Ehrlich gesagt, ich bin auch nicht dazu da, jemanden chinesische Geschichte beizubringen. Als Chinese solltest du das alles sowieso besser wissen als ich.
shuhan
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von shuhan »

Was hat die Quantität mit der Ausbildung der Truppen zu tun? Die KPCh-Armee führte jahrelang einen Guerilla Krieg und bestand großteils aus Bauern. Glaubst du etwa im Guerilla Krieg haben die gelernt Artillerie einzusetzen oder Panzer zu fahren? Kann dir übrigens auch die Quelle dazu raussuchen. Aber hab im moment keine Zeit mehr.
Die KPCh-Armee war nicht nur eine Guerilla -Armee, sie war sehr wohl in der Lage, reguläre Kämpfe durchzuführen, sieh Hundert-Regimenter-Offensive, sie hat sich nur während des chinesisch-japanischen Krieges überwiegend verschanzt, um Kräfte zu schonen, um sie später gegen die Nationalarmee der Kuomintang-Regierung einzusetzen.
Willst du mir jetzt den Taiping Aufstand der sich vor allem aus Hakka, Miao und Yao speiste als nationalistischen Han Aufstand gegen die Qing "Fremdherrschaft" verkaufen?
Die Hakka waren Han-Chinesen, wenn du das nicht mal weisst, dann gute Nacht. Die Taiping waren auch hauptsächlich Han-Chinesen. Im Übrigen haben die Taiping bei ihrem Austand sehr wohl gegen die Fremdherrschaft ausgerufen, lies mal das, wenn du einigermaßen Chinesisch kannst:

http://baike.baidu.com/view/956467.htm

Proklamation der Taiping zum Feldzug gegen die Qing (klassisch Chinesisch):

自有明失真天命太平天国为奉天讨胡,檄布四方,若曰:嗟尔有众,明听予言。予惟天下者中国之天
下,非胡虏之天下也;衣食者中国之衣食,非胡虏之衣食也;子女民人者中国之子女民人,非胡虏之子女民人也。慨自有明失政,满洲乘衅,混乱中国,盗中国之天下,夺中国之衣食,淫虐中国之子女民人。而中国以六合之大,九州之众,一任其胡行,而恬不为怪,中国沿得为有人乎!自满洲流毒中国,虐燄燔苍穹,淫毒秽宸极,腥风播於四海,妖气惨於五胡,而中国之人,反低首下心,甘为臣仆。甚矣哉,中国之无人也!

 夫中国首也,胡虏足也,中国神州也,胡虏妖人也。中国名为神州者何?天父皇上帝真神也,天地山海是其造成,故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何?蛇魔阎罗妖邪鬼也,鞑靼妖胡,惟此敬拜,故当今以妖人目胡虏也。奈何足反加首,妖人反盗神州,驱我中国悉变妖魔,罄南山之竹简,写不尽满地淫污,决东海之波涛,洗不净弥天罪孽。予谨按其彰著人间者约略言之:夫中国有中国之形像,今满洲悉令削发,拖一长尾於后,是使中国之人,变为禽兽也。中国有中国之衣冠,今满洲另置顶戴,胡衣猴冠,坏先代之服冕,是使中国之人,忘其根本也。中国有中国之人伦,前伪妖康熙暗令满州脏狗一人管十家,淫乱中国之女子,是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶,今满洲妖魔悉收中国之美姬,为奴为妾,三千粉黛,皆为羯狗所污,百万红颜,竟与骚狐同寝,言又恸心,谈之污舌,是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度,今满洲造为妖魔条律,使我中国之人,无能脱其纲罗,无所措其手足,是尽中国之男儿而协制之也。中国有中国之言语,今满洲造为京腔,更中国音,是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱,略不怜恤,坐视其饿莩流离,暴露如莽,是欲我中国之人稀少也。满洲又纵贪官污吏,布满天下,使剥民脂膏,士女皆哭泣道路,是欲我中国之人贫穷也。官以贿得,刑以钱免,富儿当权,豪杰绝望,是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者,动诬以谋反大逆,夷其九族,是欲绝我中国英雄之谋也。满洲之所以愚弄中国,欺侮中国者,无所不用其极,巧矣哉!昔姚弋仲,胡种也,犹戒其子襄,使归义中国,苻融亦胡种也,每劝其兄坚,使不攻中国。今满洲乃忘其根源之丑贱,乘吴三桂之招引,霸占中国,极恶穷凶。予细查满鞑子之始末,其祖宗乃一白狐一赤狗交媾成精,遂产妖人。种类日滋,自相配合,并无人伦风化,乘中国之无人,盗据华夏。御座之设,野狐升据,朝堂之上,沐猴而冠。我中国不能犁其廷而锄其穴,反中其诡谋,受其凌辱,听其号令,甚至文武官员,贫图利禄,拜跪於狐群狗党之中。今夫三尺童子,至无知也,指犬豕而使之拜,则艴然怒。今胡虏犹犬豕也,公等读书知古,毫不知羞。昔文天祥、谢枋得誓死不事元,史可法、瞿式耜誓死不事清,此皆诸公之所熟闻也。予总料满洲之众,不过十数万。而我中国之众,不下五千馀万。以五千馀万之众,受制於十万,亦孔之丑矣!
  今幸天道好还,中国有复兴之理,人心思治,胡虏有必灭之徵。三七之妖运告终,而九五之真人已出。胡罪贯盈,皇天震怒,命我天王肃将天威,创建义旗,扫除妖孽,廓清华夏,恭行天罚。言乎远,言乎近,孰无左袒之心;或为官,或为民,当急扬徽之志。甲胄干戈,载义声而生色;夫妇男女,摅公愤以前驱。誓屠八旗,以安九有;特诏四方英俊,速拜上帝,以奖天衷。执守绪於蔡州,擒妥欢於应昌,与复久沦之境土,顶起上帝之纲常。其有能擒狗鞑子咸岂来献者,或有能斩其首级来投者,或又有能擒斩一切满洲胡人头目者,奏封大官,决不食言。盖我中国之天下,今既蒙皇上帝开大恩命我主天王治之,岂胡虏所得而久乱哉!公等世居中国,谁非上帝子女,倘能奉天诛妖,执蝥弧以先登,戒防风之后至,在世英雄无比,在天荣耀无疆。如或执迷不悟,保伪拒真,生为胡人,死为胡鬼。顺逆有大体,华夷有定名。各宜顺天,脱鬼成人。公等苦满洲之祸久矣,至今而犹不知变计,同心戮力,扫荡胡尘,其何以对上帝於高天乎!予兴义兵,上为上帝报瞒天之雠,下为中国解下首之苦,务期肃清胡氛,同享太平之乐。顺天有厚赏,逆天有显戮。布告下天,咸使闻知。
Auszug davon:

The kindom under the Heaven is that of the central kingdom, not that of the Barbarian slaves...the costumes and food are those of the central kingdom and not those of the Barbarian slaves...
予惟天下者中国之天下,非胡虏之天下也;衣食者中国之衣食,非胡虏之衣食也;子女民人者中国之子女民人,非胡虏之子女民人也。

The Manchus (满洲)....disturbed the kingdom under the heaven of the central kingdom and raping the children, girls...of the central kingdom
慨自有明失政,满洲乘?,混乱中国,盗中国之天下,夺中国之衣食,淫虐中国之子女民人。


Since the Manchus (满洲) poisoned the central kingdom...the people of the central kingdom is drooping their heads...
自满洲流毒中国,虐?燔苍穹,淫毒秽宸极,腥风播於四海,妖气惨於五胡,而中国之人,反低首下心,甘为臣仆。甚矣哉,中国之无人也!

....The Barbarian slaves are devils...Dartan and evil Barbarians...

夫中国首也,胡虏足也,中国神州也,胡虏妖人....蛇魔阎罗妖邪鬼也,鞑靼妖胡,惟此敬拜,故当今以妖人目胡虏也。.....

Those devils stole our godly land and drive our Zhong Guo unto the devils..
妖人反盗神州,驱我中国悉变妖魔....

The Manchus cut the hairs....and are maling us animals...
夫中国有中国之形像,今满洲悉令削发,拖一长尾於后,是使中国之人,变为禽兽也。中国有中国之衣冠,今满洲另置顶戴,胡衣猴冠,坏先代之服冕,是使中国之人,忘其根本也。中国有中国之人伦,前伪妖康熙暗令...一人管十家,

They are raping the woman of central kingdom and attempting to turn all the people of central kingdom into Barbarian species...
淫乱中国之女子,是欲中国之人尽为胡种也。

....The Manchus (满洲) took over all the beautiful girs of the central kingdom..
中国有中国之配偶,今满洲妖魔悉收中国之美姬,为奴为妾,三千粉黛,皆为羯狗所污....

The Manchus changed the language of the central kingdom...
中国有中国之言语,今满洲造为京腔,更中国音,是欲以胡言胡语惑中国也。...满洲又纵贪官污吏,布满天下,使剥民脂膏,士女皆哭泣道路,是欲我中国之人贫穷也。...

Barbarian slaves are dogs and pigs!
今胡虏犹犬豕也



eine Übersetzung davon im modernen Chinesisch:

 真天命太平天国的禾乃师赎病主左辅正军师东王杨秀清、右弼又正军师西王萧朝贵,为奉行天命,讨伐胡虏,特发檄文布告天下,说:各位请听清楚我的话!我以为所谓的天下,是上帝的天下,不是胡虏的天下;衣食,是上帝的衣食,不是胡虏的衣食;子女人民,是上帝的子女人民,不是胡虏的子女人民。
  我很感慨:自从满洲人肆虐,造成中国的混乱,而中国有这么广大的土地,九州之多的人民,居然听任他们胡作非为而无动无衷,中国还能说得上是有人才吗?胡虏暴虐的毒焰燃烧于天上,淫毒污秽了天官;血腥播遍四海之内,妖气比五胡所造成的还要惨烈,而中国人却低声下气,甘心作他们的奴仆。唉!中国未免太缺少人才了吧!
  中国是头,胡虏是脚;中国被称为神州,胡虏被称为妖人。中国为什么称作神州呢?因为天父皇上帝是唯一的真神,天地山海都是他所创造的,因此从前以神州来称中国。为什么视胡虏为妖人呢?因为“蛇魔阎罗妖”是邪恶的魔王,满洲胡虏,特别敬拜他,因此现在把胡虏看作妖人。谁料脚反而放在头上,妖人反而窃据神州,驱使我中国人全都变成了妖魔!用尽南山的竹简,写不完他们遍地的污秽;倾决东海的波涛,也无法洗净他们弥天的罪孽!
  在此,我谨将他们昭彰在人间的罪行大略地介绍一下:中国人本来自有中国的形像,而今满洲人命令国人一律剃发,拖一条长尾巴在脑后,这是要把中国人变成禽兽;中国人自有中国的衣冠服制,而今满洲人另置衣帽,穿胡衣,戴猴帽,破坏了中国过去的衣冠制度,使中国人忘掉自己的根本;中国自有中国的伦理道德,从前有妖人康熙,暗中命令鞑子一个人管理十户中国人,奸淫中国女子,有意使中国人全部变成胡虏的种类;中国人自有中国的配偶,而现在满洲妖魔,收罗尽中国美女,作为婢妾,众多的美女,都被狗鞑子所污辱了,百万的少女,居然与骚臭的胡种共寝,提起来就令人痛心,讲起来更是玷污了舌头!这是将全中国的女子尽行玷污了呀!中国自有中国的制度,而今满洲人另造一种妖魔的条例,使中国人无法脱离这重重的罗网,束手无策,是将全中国男子都胁迫住了呀!中国自有中国的语言,而今满洲人别造京腔,变更中国语言,是想以胡虏的语言蛊惑中国。
  凡是有水灾、旱灾发生,他们丝毫都不肯怜恤,坐视人民饿死路旁、流离失所,暴露在荒野中,想要使中国人数减少。满洲人又放纵一些贪官污吏,遍布天下,让他们剥削民脂民膏,使士女们都啼泣于道路上,想要使中国人贫穷。作官以贿赂而得,刑罚以金钱可免,富贵的人掌握大权,豪杰之士陷入绝望,是想让中国的英雄豪杰抑郁地死去。凡是有举义旗想复兴中国的,动辄诬告他们是谋反的叛逆,夷灭他九族,想要一举斩绝中国英雄豪杰的谋划。满洲人用来愚弄中国,欺凌中国的手段,可以说是无所不用其极,多么巧诈啊!
  从前东晋的姚弋仲,虽然是个胡人,还曾劝戒过他儿子姚襄,教他投奔中国;前秦的苻融,也是个胡人,经常劝他哥哥苻坚,不要攻打中国。而今满洲人却忘了他们根源的丑劣卑贱,乘吴三桂勾引的机会,霸占了中国,真是穷凶极恶的了。我曾仔细调查过满洲鞑子的底细,他们的祖宗是一只白狐和一只赤狗,交配之后所生下来的妖怪,种类繁衍多了,便自相交配,没有丝毫道德伦理可言。他们乘着中国缺乏人才,窃据了中原,设立妖座,使野狐登基,在一群蛇蝎之中,沐猴而冠。我们中国人不能够对他们犁庭锄穴,却反而中了他们的奸计,听由他们恐吓欺骗,有些人甚至卑鄙无耻,贪图一些蝇头小利,跪拜在这些狐群狗党之间。现在若有一个三尺高的小孩,他算是很无知的了,但若指着猪、狗教他跪拜,一定会勃然大怒;而满州胡虏就像猪狗一样,诸位读书明理的人,难道一点都不感到羞耻?从前文天祥、谢枋得,誓死不事元朝,史可法、瞿式?,誓死不事清朝,这都是诸位耳熟能详的事。我估量满洲人数不过十几万人,而我中国则有5000万人之多,以5000多万的人而受制于10万人,实在是奇耻大辱啊!
  所幸如今天道又归来了,中国有必然复兴之理,人心求治,胡虏有必灭的征兆;210年的妖运将告一段落,九五之尊的真命天子已经诞生。胡虏已是罪恶满盈了,皇天异常愤怒,命令我们的天王严谨地秉持上天的威严,创建义旗,扫除妖孽,廓清中国,恭敬地执行上天的惩罚。无论是远还是近,谁没有协助的心意?无论是官吏、百姓,都应该早日举起义旗:甲胄干戈等武器,都因起义而生色不少。夫妇男女各阶层人民,皆为抒发公愤而甘愿当前锋,誓言杀尽八旗兵以安定九 州。在此,特地诏告天下俊杰,即刻崇信上帝,以协助上天完成心愿。像孟珙杀完颜守绪于蔡州,徐达擒妥欢帖木儿于应昌一样,复兴沧陷已久的国土,扶持起上帝的纲纪。若有人能够擒捉狗鞑子咸丰来呈献的,或是能斩下他的首级来投靠的,或者有人能擒任何满洲人的头目的,一律上奏封为大官,决不食言。这个由上帝当初用六天的时间创造成的天下,而今既承蒙皇上帝开恩,命令我们的天王来治理,又那里是胡虏能够长久占据扰乱的呢?
  诸位世代居住于中国,谁不是上帝的儿女?假如能够奉承天命以诛锄妖邪,率先举起义旗,避免防风氏因后到产生的结果,那么,在世的时候将是无人能比的英雄,升天后会得到无尽的荣光。如果有人执迷不悟,保护伪妖,抗拒真命天子,那么,便让他生为胡人,死作胡鬼!顺和逆有明确的界线,华夏与夷狄有确定的名分,诸位最好顺应天命,以脱鬼成人!诸位忍受满洲祸乱中国的痛苦已经很久了,到现在还不知道改变心意,同心协力,扫除胡虏,将如何对得起在高天之上的上帝?
  我此次发动正义之师,在上是为上帝报瞒天的大仇,在下是为中国解救百姓的痛苦,务必要肃清胡虏,使百姓共同享受到太平之世的快乐。顺应天命的人将得到丰厚的赏赐,违逆天命的人则将被明正典刑。在此布告天下,使大家都知道。
beowulf
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von beowulf »

Zuerst - du kannst auch Links setzen, du brauchst nicht ganze Seiten in ein Posting packen. Soetwas macht einen Thread unlesbar.
Die KPCh-Armee war nicht nur eine Guerilla -Armee, sie war sehr wohl in der Lage, reguläre Kämpfe durchzuführen, sieh Hundert-Regimenter-Offensive, sie hat sich nur während des chinesisch-japanischen Krieges überwiegend verschanzt, um Kräfte zu schonen, um sie später gegen die Nationalarmee der Kuomintang-Regierung einzusetzen.
Bei der Hundert Regimenter Offensive (obwohl erfolgreich) waren die chinesischen Verluste 8 mal so hoch wie die japanischen. Die Hundert Regimenter Offensive waren vor allem Überfälle auf das japanische Eisenbahnnetz - es war eine Guerillaoffensive. Die Japaner reagierten auf die Hundert Regimenter Offensive mit der drei mal Alles Politik = alles töten, alles verbrennen, alles plündern. Dadurch kamen an die 2 Millionen chinesische Zivilisten (Bauern) ums leben und die KP wurde folglich dadurch stark geschwächt, da ihr Rekrutierungspool reduziert wurde. Kurz die KPCh Armee setzte sich auch schlecht ausgebildeten, chinesischen Fußtruppen die einen Guerilla Krieg führten zusammen.

Kurz - durch den immensen zulauf an Bauern zur KPCh Armee schwoll diese auf bis zu 400.000 Fußsoldaten an. Peng Dehui nutzte diesen Zulauf um die Guerilla Truppen zu sammeln und eine Guerilla Offensive zu starten. Diese war in ihren Zielen erfolgreich und fügte der japanischen Logistik starke Schäden zu, als Antwort darauf attackierten die Japaner die chinesische Bevölkerung und dadurch gelang es ihnen die KPCh Armee auf 300.000 Mann schrumpfen zu lassen.

Also keine großangelegten Panzerschlachten, Luftgefechte oder Artilleriegefechte und auf jeden Fall kein Argument gegen die - in Historiker Kreisen nicht einmal diskutierte Aussage - dass die KPCH Truppen mit den zugeschanzten schweren Kriegsmaterial erst etwas anfangen konnten, als für diese ausgebildete GMD Truppen zu ihnen übergelaufen sind.
Die Hakka waren Han-Chinesen, wenn du das nicht mal weisst, dann gute Nacht. Die Taiping waren auch hauptsächlich Han-Chinesen. Im Übrigen haben die Taiping bei ihrem Austand sehr wohl gegen die Fremdherrschaft ausgerufen, lies mal das, wenn du einigermaßen Chinesisch kannst:
Die Hakka werden in der heutigen Zeit zu den Han Chinesen zugerechnet, in der damaligen Zeit waren sie als Wai di ren eine eigene Gruppe. Ansich nicht so wichtig, aber es zeigt zumindest, dass der Taiping Aufstand zu Beginn kein Aufstand der breiten Han Bevölkerung gegen eine Fremdherrschaft war, sondern von spezifischen Gruppen, die mit der Qing Regierung unzufrieden waren.

Das diese in ihrem Kampf gegen die Qing, alles ausnützten um deren Legitimität zu schwächen ist auch keine Überraschung. Der ethnische Hintergrund der Qing war ein willkommenes Propaganda Argument, aber nicht der Grund für den Ausbruch der Taiping Revolution. Übrigens fügt sich dein Beispiel nahtlos in meine Argumentation ein, da die Revolution erfolgte, als die Qing im Niedergang begriffen war. Als die Qing als korrupt und inkompetent erachtet wurde mit den zahlreichen Problemen (unter anderem den Kolonialkräften) klar zu kommen. In der chinesischen Geschichte lassen sich genau 2 Zeitpunkte herausfinden, in der die Qing Herrschaft als "Fremdherrschaft" bezeichnet wurde: Am Beginn als die Qing gerade China erobert hatten (wo sie auch eine Fremdherrschaft war) und am Ende, als die Qing Herrschaft im Niedergang begriffen war (wo es propagandistisch zur Emotionalisierung der Massen aufgegriffen wurde). In den ganzen langen Zeitraum dazwischen, vor allem während der Blütezeit der Qing, war das kein Thema. Des Weiteren waren die Qing schon dermaßen stark sinisiert und die anfangs zur Segregation geschaffenen Gesetze dermaßen unterwandert (vor allem von den Qing selbst), das die Unterscheidung Han und Manchu eine rein politische und keine ethnische mehr war. So wurde das Heiratsverbot zwischen Han und Manchu ständig gebrochen und zwar nicht nur auf den unteren Ebenen, sondern sogar in Kreisen der Manchu Aristokratie. Bereits Kangxi (der zweite Qing Kaiser sic!) hatte eine Han chinesische Mutter! Die Teilung Beijing in einen Manchu und Han Teil, löste sich mit der Zeit auch auf. Warum? Im Manchu Teil durften nur Bannermänner leben, da aber auch Han Bannermänner werden konnten, nahm der Anteil an Han Chinesen im Zeitverlauf immer mehr zu. Schon 1700 waren 70% der Bevölkerung Han Chinesen! Zuvor war aber schon der Palast durch und durch mit Han Chinesen gefüllt und chinesisch wurde zur offiziellen Staatssprache und das Mandschurische immer mehr verdrängt. Die Aufstellung Qing vs. Han ist eine politisch instrumentalisierte aber keine die einem ein tieferes historisches Verständnis bringt. Viel wichtiger für das Verständnis ist, wie sich die Manchu Identität selber im Laufe der Zeit veränderte und wie China durch die Manchu verändert wurde.

Die Thesen die du hier propagierst:

1. KP gewann ausschließlich wegen sowjetischer Hilfe
2. Die GMD war geeint, stark und wurde von der Bevölkerung unterstützt
3. Ma Bufeng war kein Warlord
4. Die KP Armee war eine reguläre Armee und keine Guerilla Armee
5. Die Qing Herrschaft wurde aufgrund ihres ethnischen Hintergrundes weggefegt

liest sich wie schlechte han chauvenistische Propaganda aus dem GMD Eck zur Zeit Jiang Jieshis, die historische Abläufe und Entwicklungen massiv reduziert und falsch darstellt um eigene politische Positionen zu stärken.
shuhan
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von shuhan »

beowulf hat geschrieben:Zuerst - du kannst auch Links setzen, du brauchst nicht ganze Seiten in ein Posting packen. Soetwas macht einen Thread unlesbar.
Die KPCh-Armee war nicht nur eine Guerilla -Armee, sie war sehr wohl in der Lage, reguläre Kämpfe durchzuführen, sieh Hundert-Regimenter-Offensive, sie hat sich nur während des chinesisch-japanischen Krieges überwiegend verschanzt, um Kräfte zu schonen, um sie später gegen die Nationalarmee der Kuomintang-Regierung einzusetzen.
Bei der Hundert Regimenter Offensive (obwohl erfolgreich) waren die chinesischen Verluste 8 mal so hoch wie die japanischen. Die Hundert Regimenter Offensive waren vor allem Überfälle auf das japanische Eisenbahnnetz - es war eine Guerillaoffensive. Die Japaner reagierten auf die Hundert Regimenter Offensive mit der drei mal Alles Politik = alles töten, alles verbrennen, alles plündern. Dadurch kamen an die 2 Millionen chinesische Zivilisten (Bauern) ums leben und die KP wurde folglich dadurch stark geschwächt, da ihr Rekrutierungspool reduziert wurde. Kurz die KPCh Armee setzte sich auch schlecht ausgebildeten, chinesischen Fußtruppen die einen Guerilla Krieg führten zusammen.

Kurz - durch den immensen zulauf an Bauern zur KPCh Armee schwoll diese auf bis zu 400.000 Fußsoldaten an. Peng Dehui nutzte diesen Zulauf um die Guerilla Truppen zu sammeln und eine Guerilla Offensive zu starten. Diese war in ihren Zielen erfolgreich und fügte der japanischen Logistik starke Schäden zu, als Antwort darauf attackierten die Japaner die chinesische Bevölkerung und dadurch gelang es ihnen die KPCh Armee auf 300.000 Mann schrumpfen zu lassen.

Also keine großangelegten Panzerschlachten, Luftgefechte oder Artilleriegefechte und auf jeden Fall kein Argument gegen die - in Historiker Kreisen nicht einmal diskutierte Aussage - dass die KPCH Truppen mit den zugeschanzten schweren Kriegsmaterial erst etwas anfangen konnten, als für diese ausgebildete GMD Truppen zu ihnen übergelaufen sind.
Die Hakka waren Han-Chinesen, wenn du das nicht mal weisst, dann gute Nacht. Die Taiping waren auch hauptsächlich Han-Chinesen. Im Übrigen haben die Taiping bei ihrem Austand sehr wohl gegen die Fremdherrschaft ausgerufen, lies mal das, wenn du einigermaßen Chinesisch kannst:
Die Hakka werden in der heutigen Zeit zu den Han Chinesen zugerechnet, in der damaligen Zeit waren sie als Wai di ren eine eigene Gruppe. Ansich nicht so wichtig, aber es zeigt zumindest, dass der Taiping Aufstand zu Beginn kein Aufstand der breiten Han Bevölkerung gegen eine Fremdherrschaft war, sondern von spezifischen Gruppen, die mit der Qing Regierung unzufrieden waren.
Die Teilung Beijing in einen Manchu und Han Teil, löste sich mit der Zeit auch auf. Warum? Im Manchu Teil durften nur Bannermänner leben, da aber auch Han Bannermänner werden konnten, nahm der Anteil an Han Chinesen im Zeitverlauf immer mehr zu. Schon 1700 waren 70% der Bevölkerung Han Chinesen! Zuvor war aber schon der Palast durch und durch mit Han Chinesen gefüllt und chinesisch wurde zur offiziellen Staatssprache und das Mandschurische immer mehr verdrängt. Die Aufstellung Qing vs. Han ist eine politisch instrumentalisierte aber keine die einem ein tieferes historisches Verständnis bringt. Viel wichtiger für das Verständnis ist, wie sich die Manchu Identität selber im Laufe der Zeit veränderte und wie China durch die Manchu verändert wurde.

Die Thesen die du hier propagierst:

1. KP gewann ausschließlich wegen sowjetischer Hilfe
2. Die GMD war geeint, stark und wurde von der Bevölkerung unterstützt
3. Ma Bufeng war kein Warlord
4. Die KP Armee war eine reguläre Armee und keine Guerilla Armee
5. Die Qing Herrschaft wurde aufgrund ihres ethnischen Hintergrundes weggefegt

liest sich wie schlechte han chauvenistische Propaganda aus dem GMD Eck zur Zeit Jiang Jieshis, die historische Abläufe und Entwicklungen massiv reduziert und falsch darstellt um eigene politische Positionen zu stärken.
Lächerlicher geht es wohl nicht mehr, möchtest du dich wirklich so sehr blamieren?? :lol: :lol:
Der Gipfel der Lächerlichkeit ist ja:
Die Hakka werden in der heutigen Zeit zu den Han Chinesen zugerechnet, in der damaligen Zeit waren sie als Wai di ren eine eigene Gruppe.
"waidiren" bedeutet lediglich, dass man nicht einheimlich ist, wenn ein Pekinger in schanghai leben würde, gilt er dort als waidiren, was hat das mit der ethnischen Zugehörigkeit zu tun? heh? Bist du wirklich so blöd oder tust du nur so?
Die Hakka waren schon immer Han-Chinesen, deren Vorfahren waren Han-Chinesen in Nordchina, die nach der Besetzung Nordchinas durch verschiedene Fremdvölker nach Südchina geflohen sind.

So wurde das Heiratsverbot zwischen Han und Manchu ständig gebrochen und zwar nicht nur auf den unteren Ebenen, sondern sogar in Kreisen der Manchu Aristokratie. Bereits Kangxi (der zweite Qing Kaiser sic!) hatte eine Han chinesische Mutter!
Ich empfehle dir, noch mal grundlegende Geschichtskenntnisse anzueigenen. Die Mutter von Kangxi gehört seit ihrer Geburt dem sogenannten Blauen Banner an, einem der Achten Banner des Mandschu Volkes, wo die mandschurische Familien eingegliedert wurden. Sie war also rechtlich seit ihrer Geburt definitiv keine Han-Chinesin. Sie gehört jedoch den Ujencooha der Mandschu an, wo ein Großteil der Angehörigen ehemalige Han-Chinesen in der Mandschurei waren, die noch vor der Eroberung Chinas durch die Mandschu mandschurisiert wurden und in einen mandschurischen Banner aufgenommen wurden und somit als Mandschu galten.
Was speziell die Mutter von kangxi betrifft, ihre Vorfahren (z.B Urgroßvater) waren in der Ming-Dynastie sinisierte Mandschu, also andersrum, und haben später dann an dem Krieg der Mandschu gegen die Ming teilgenommen.
Nachzulesen hier:
http://www.mzb.com.cn/html/report/165971-2.htm
http://baike.baidu.com/view/6141098.htm

Wie gesagt, lerne grundlegende Sachen über Chinas Geschichte kennen, sonst ist eine Diskussion hier wirklich nur noch niveaulos. Ein Heiratsverbot existierte übrigens zwischen Han und Mandschu, aber nicht innerhalb von Mandschu, d.h. nicht innerhalb des Bannersystems, wo einige Angehörige ehemalige Han-Chinesen aus der Mandschurei waren, aber schon lange nicht mehr als Han galten.
Schon 1700 waren 70% der Bevölkerung Han Chinesen!
was für eine unverschämte Lüge.
http://baike.baidu.com/view/81659.htm
Gegen Ende der Qing Dynastie betrug der Anteil der Ujencooha, also des von dir genannten "Han-Banners" nur 4 Prozent der Acht-Banner-Angehörigen.
Bernhard
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von Bernhard »

ich kenne ja nicht die Hintergründe von den Dingen, die ihr hier verhandelt. Soweit reichen meine Kenntnisse der Geschichte Chinas leider nicht.

Aber ich möchte mal Anmerken: Ein Lehrer von mir pflegte zu sagen: "Lautstärke ersetzt keine Argumente!" Und ich möchte hinzufügen: Abqualifizierungen oder gar Beleidigungen des Gegenübers ersetzen sie auch nicht.

Wer gar so sehr versucht, den anderen einzuschüchtern oder runterzuputzen, ist sich oft bewusst, nicht genügend zu wissen oder mit nicht stichhaltigen Argumenten zu arbeiten.
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von Grufti »

Es ist un-heimlich Schade, daß diese Diskussion nicht in einem separaten Ordner stattfindet.... :cry:

Leider bin ich gerade dabei für ein paar Tage zu verreisen, und habe deshalb keine Zeit, einen neuen Ordner für diesen Diskurs, den man schon "gesittet" nennen kann, im Vergleich, was sonst in unserem Forum nach wenigen Postings abgeht..) zu schaffen.

Sorry für diese O.T. Bemerkung.


:oops:
Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !
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Luntan
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Re: Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

Beitrag von Luntan »

Für Toyota wird es in China ungemütlich:

The leading automaker may cut its China production by as much as 56 percent from a year before to some 35,000 units, the sources said. Toyota produced around 79,000 vehicles last October in China. Its monthly output there averages around 80,000 units.
http://www.japantimes.co.jp/text/nb20121006a1.html


Die Deutschen Autobauer erzielen im gleichen Zeitraum einen Zuwachs. Wenn zwei sich streiten... :)
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