Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot

[otternase]

Glaubt eigentlich hier ernsthaft jemand an einen Krieg?

naja, teils teils

solange es nur bei ein bischen "Kindergartenspielen" auf Ebene der internationalen Politik kommt ("Du hast mir mein Sandfoermchen (meine Inseln) weggenommen!" "Nein, das ist meine") sicher nicht
solange es bei den Protesten bei dem derzeitigen Stand bleibt (von der Regierung mindestens zugelassene, zT. sogar organisierte Demos) sicher auch nicht

Aber in einer solchen Situation kann es natürlich auch passieren, dass die Sache entgleitet, die Menschen haben im Rahmen der Proteste ja wiederholt bewiesen, einfach manipulierbar zu sein und als Mob sinnlos Gewalt anzuwenden (siehe Vorfall in Xian), auch gegen die eigenen Leute.

Angesichts dessen kann es dann natürlich auch zu inneren Unruhen mit vielen Toten kommen. Das wäre zwar kein Krieg gegen Japan und man wäre in Hangzhou nicht in größerer Gefahr als an jeder anderen Stelle des Landes, aber wer bei derartigem verletzt oder getötet wird, für den macht es auch keinen Unterschied, ob das durch Japaner oder Chinesen geschieht.

Theoretisch könnten solche inneren Unruhen sogar politische Gruppen hochspülen, die weit unbesonnener agieren und China in einen Krieg gegen Japan oder andere Nationen führen. Insoweit wäre dies auf Umweg nicht völlig undenkbar

[Laogai]

Theoretisch könnten solche inneren Unruhen sogar politische Gruppen hochspülen, die weit unbesonnener agieren und China in einen Krieg gegen Japan oder andere Nationen führen.

Theoretisch könnten morgen auch die Marsmännchen auf der Erde einfallen

Es wird keinen Krieg geben. Dafür sind sowohl die chinesischen als auch die japanischen Politiker viel zu besonnen. Außerdem wird die Situation in den Medien (egal ob Westmedien oder chinesisches Internet) viel höher gepuscht als sie in Wirklichkeit ist. Aber das sagte ich ja bereits.

[asiaxxxpat]

Die chinesische Regierung sollte nicht versuchen den Japanern irgendwelche Inseln wegzunehmen, sondern ihnen höchst dankbar sein. Hätten die Japaner nicht die Macht der Guomintang gebrochen, so wäre die heutige PRC wahrscheinlich ROC.

In etwa so wie sich die juden bei den nazis fuer israel bedanken sollten?

jetzt mach mal halblang. Immerhin hat sich Mao gegenüber japanischen Regierungsvertretern auch so geäußert (und nicht nur ein Mal, wenn ich richtig informiert bin).

Auf die persönliche Anmache von ein paar Ignoranten, die HK bestenfalls von Visaruns kennen, brauche ich jetzt nicht antworten

Aber, wow, interessant. Für so hart hätte ich noch nicht einmal die Kommis gehalten. Ich habe gerade gegoogelt und anscheinend hat Mao sich echt bei den Japanern bedankt. Die CCP ist echt krank

http://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Mao_Zedong
* In 1972, when PRC and Japan established former diplomatic relationship, Mao Zedong met the then Japanese Prime Minister Tanaka Kakuei, and said: Don't have to say sorry, you had contributed towards China, why? Because had Imperial Japan did not start the war of invasion, how could we communist became mighty powerful? How could we stage the coup d'état ? How could we defeat Chiang Kai Sak? How are we going to pay back you guys? No, we do not want your war reparations! (Translated from Tanaka Kakuei Biography, original in Japanese.)

* Japanese capitalist and warlords have done a good deed for us(communist), if ever we need to say thank you, I would like to say Thank you to Japanese war lords.

[Luntan]

Lass doch unseren Puffbesucher in Ruhe...

Puff -> Puffmais ->

In China esse ich ausschliesslich Puffreis...

Gleich vier Neuigkeiten gibt es:

1. Heute wurde der erste Flugzeugträger offiziell an die Marine übergeben.
2. Japaner bekommen offenbar keine "working visas" mehr.
3. Japanische Exporte nach China werden behindert.
4. Die Feiern zu 40 Jahre diplomatische Beziehungen wurden "verschoben".

http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120923a1.html

Eine schöne Woche...

[Aremonus]

China und Japan können sich keinen Krieg leisten - das bilaterale Handelsvolumen der beiden Länder beläuft sich auf etwa 10 Prozent des jeweiligen BIPs, daher wäre ein Krieg schon alleine aus wirtschaftlichen Gründen verheerend. Ich gehe davon aus, dass sich die Situation nach dem Regierungswechsel in China rasch wieder beruhigen wird (sofern sich die sonstigen äusseren Umstände - insbesondere die wirtschaftliche Lage in Europa und den USA - nicht dramatisch ändern).

[ingo_001]

Lass doch unseren Puffbesucher in Ruhe...

Puff -> Puffmais ->

In China esse ich ausschliesslich Puffreis...

Schon klar - aber mit Puffreis hätte die Anspielung aufs Popcorn nicht mehr hin gehauen.
* Ober gibts mittlerweile auch Popcorn aus Reis?

[ingo_001]

China und Japan können sich keinen Krieg leisten - das bilaterale Handelsvolumen der beiden Länder beläuft sich auf etwa 10 Prozent des jeweiligen BIPs, daher wäre ein Krieg schon alleine aus wirtschaftlichen Gründen verheerend. Ich gehe davon aus, dass sich die Situation nach dem Regierungswechsel in China rasch wieder beruhigen wird (sofern sich die sonstigen äusseren Umstände - insbesondere die wirtschaftliche Lage in Europa und den USA - nicht dramatisch ändern).

Richtig.
Letztlich sind beide Seiten zu pragmatisch, um sich durch die vorsätzlich angeheizten Berichterstattungen einen Waffengang anzutun.

Interessant durfte m.E. sein, wie man sich denn einigen wird - ohne, dass eine Seite das Gesicht verliert.

* Heute war in den Nachrichten (weiss leider den betr. TV-Sender nicht mehr) gesagt worden, dass ein Land, welches ein umstrittenes Gebiet mehr als 50 Jahre verwaltet, einen völkerrechtlichen Anspruch darauf hätte.
Dass es diese Praxis gibt (geben soll), hab ich heute zum ersten Mal gehört.
Hat dazu jemand "Schwarz-auf-weiß"-Infos?

[otternase]

* Heute war in den Nachrichten (weiss leider den betr. TV-Sender nicht mehr) gesagt worden, dass ein Land, welches ein umstrittenes Gebiet mehr als 50 Jahre verwaltet, einen völkerrechtlichen Anspruch darauf hätte.
Dass es diese Praxis gibt (geben soll), hab ich heute zum ersten Mal gehört.
Hat dazu jemand "Schwarz-auf-weiß"-Infos?

ein solches "Gesetz" wäre mir nicht bekannt, aber implizit leitet sich das aus zwei völkerrechtlichen Grundsätzen ab "Ex factis jus oritur" ("Recht entspringt aus den Fakten", dh. unabhängig ob ein Gebiet rechtmäßig oder unrechtmäßig in die Verwaltung eines Staates gekommen ist, gilt es rechtlich erstmal diesem Staat als zugehörig) und "Uti possidetis, ita possideatis" ("Wie ihr besitzt, so sollt ihr besitzen", dh. solange es keine beidseitige Vereinbarung gibt, die anderes besagt, gehört nach einer kriegerischen Auseinandersetzung Land immer dem, der es bei Ende der Kämpfe gerade besetzt)

Beide Grundsätze entspringen der Einsicht, dass jede Form der Grenzziehung Unrecht schafft, irgendjemanden benachteiligt und damit Ursprung erneuter Konflikte sein kann. Daher fordert das Völkerrecht den pragmatischen Umgang mit Grenzziehungen und die Beibehaltung der gerade gültigen Grenzen, egal wie diese zustandegekommen sind, es sei denn, ALLE beteiligten Parteien einigen sich auf eine Veränderung. Von diesem Grundsatz wurde einmal abgewichen, als der Staat Israel gegründet wurde und quasi per Dekret der Völkergemeinschaft eine Grenzziehung stattfand. Man glaubte damals, den Juden Recht zu tun nach dem Holocaust, die Folgen dieser Verletzung der völkerrechtlichen Grundsätze kann man in den Jahrzehnten Nahostkonflikt seither sehen!

[Luntan]

Schon klar - aber mit Puffreis hätte die Anspielung aufs Popcorn nicht mehr hin gehauen.
* Ober gibts mittlerweile auch Popcorn aus Reis?

Bezugsquelle in Deutschland für Knusper-Puffreis
http://www.barcoo.com/de/w/40335568/Knu ... freis_42_g

So lange wie dieser Inselkonflikt noch dauern wird kannst Du Dir ruhig eine grössere Menge bestellen.

[Grufti]

So lange wie dieser Inselkonflikt noch dauern wird kannst Du Dir ruhig eine grössere Menge bestellen.

Aufpassen ! Haltbarkeitsdatum beachten, denn dieses Thema wird seit x Jahren regelmäßig immer wieder hochgekocht...

[shuhan]

Mao zu Kouzou Sasaki, 1964

Kouzou Sasaki: Früher, die Invasion des japanischen Militarismus hat euch große Schäden gebracht, uns tut es deshalb sehr leid.

Mao: Es gibt nichts zu entschuldigen. Der japanische militarismus hat China große Nutzen gebracht, es hat dazu geführt, dass das chinesische Volk die Macht ergriffen hat. Ohne euch kaiserliche Armee hätten wir die Macht nicht ergreifen können. In diesem Punkt bin ich anderer Meinung als ihr.

Kouzou Sasaki: Dankeschön

"
佐佐木∶今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到很抱歉。

毛∶ 没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见，我们两个人有矛盾。

"
Quelle: Seite 139, 毛泽东思想万岁 1961-1968

[shuhan]

Mao im Jahr 1961 zu dem Japaner 黒田寿男:
"Als der Japaner 南乡三郎 mich besuchte, sagte er sofort, dass es ihm leid tat, dass Japan in China eingefallen war. Ich sagte zu ihm: Sehen wir doch nicht so.Die japanischen Warlords haben den Großteil Chinas besetzt und dadurch das chinesische Volk erzogen.Sonst wäre das chinesische Volk nicht aufgewacht, wäre nicht solidarisch geworden, und wir wären heute noch auf einem Berg und würden heute nicht in Peking sitzen, um Theater zu schauen. Gerade weil die japanische kaiserliche Armee den Großteil Chinas besetzt hat, konnte das chinesische Volk nichts anderes, als sich bewaffnet zur Wehr zu setzen und viele antijapanische Stützpunkte [hinter feindlicher Linie] zu errichten. Dies hat Voraussetzungen für den Sieg des Befreiungskriegs [Befreiungskrieg:Krieg gegen die Kuomintang] geschaffen. Deshalb haben die japanische Warlords und Monopolisten eine gute Sache getan. Wenn Worte des Dankes gesagt werden sollen, möchte ich eher den japanischen Warlords danken.
"

Quelle Seite 460-461, die diplomatischen Schriften des Mao Zedong, 毛泽东外交文选.

[Bill12]

Willst du, warum so viel Hass der Chinesen wissen?Dies ist, weil die Japaner weigerten sich, die Fehler, den er während des Zweiten Weltkrieges begangene anzuerkennen.Keine Notwendigkeit, ein Auge auf einen haben nicht erkennt den Fehler des eigenen Landes.

[Luntan]

So lange wie dieser Inselkonflikt noch dauern wird kannst Du Dir ruhig eine grössere Menge bestellen.

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Das sehe ich auch so, aber so heiss wie dieses Mal wurde noch nie gekocht

Jetzt verschwinden die japanischen Bücher in Beijing: Beijing stores suspend sales of Japanese books
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120924a6.html

Mehr als 70 Fischereiboote verlassen Taiwan um bei den Diaoyu Inseln fischen zu gehen.
http://news.163.com/12/0924/15/8C690P4F ... HD00AN0001

Entspannung sieht anders aus.

[asiaxxxpat]

Willst du, warum so viel Hass der Chinesen wissen?Dies ist, weil die Japaner weigerten sich, die Fehler, den er während des Zweiten Weltkrieges begangene anzuerkennen.Keine Notwendigkeit, ein Auge auf einen haben nicht erkennt den Fehler des eigenen Landes.

Aber ist es nicht so, dass japanische Spitzenpolitiker (inkl Staatsoberhäupter) sich schon bei unzähligen Anlässen für den 2. Weltkrieg entschuldigt haben? Und das, obwohl anscheinend die Staatsführung Chinas fast 30 Jahre nach Kriegsende sagte, dass eigentlich die CCP und somit die PRC Japan dankbar sein sollte für dessen Überfall? Und dann plötzlich, noch einmal fordert man dass Japan sich (wieder) entschuldigen muss? Wie viele Male noch sollen die sich denn nun entschuldigen, damit der liebe Chinese dem bösen Japaner denn verzeiht? So lange, bis die CCP sein Schulsystem ändert und die CCP gesteuerten Medien mit dem Thema abschliessen? HK hat schon aus ganz gutem Grund erkannt, warum es die von CY und seinen Freunden in Beijing gewollte nationale Erziehung ablehnt.

Nur Mal so nebenbei bemerkt: Der 2.Weltkrieg ist seit über 65 Jahren vorbei und in Japan sind wahrscheinlich geschätzte 1% der Bevölkerung noch am Leben, die aktiv irgendwie dabei waren, bei der Unterwerfung Chinas. Auf der anderen Seite allerdings, sind sicherlich deutlich mehr Chinesen von der Zeit nach dem 2. Weltkrieg am Leben, die auch sehr schlimme Sachen während der Kulturrevolution getrieben haben oder in einen der Kriege verwickelt waren mit ihren Nachbarländern, oder während der Annektion von neuem Staatsgebiet. Kümmert Euch doch lieber um die Lumpen im eigenen Land, da ist nun wirklich noch Nachholbedarf. Mao, der mehr seiner Landsleute auf seinem Gewissen hat wie die Japaner und dem ihr es zu verdanken habt, dass China so lange so arm war und China vom Rest der Welt als bestenfalls bemitleidenswert empfunden wurde, schmückt immer noch die Wände jeder Menge Gebäude und Räume in China und ist sogar noch auf den Geldscheinen. Die Partei, die er geschaffen hat, regiert immer noch das Land. China hat sicherlich deutlich mehr Aufarbeitungsbedarf in Bezug auf seine Geschichte wie Japan.

Und Mal ganz ehrlich, soll die halbe Welt jetzt wegen irgendwelcher Mongolen, von denen sie vor 800 Jahren überfallen wurden, auf China sauer sein? Get a life...