chinesisch "Mundart" (home dialect) schreiben möglich?

[blackrice]

meine Frau meint hierzu: prinzipiell nicht korrekt möglich wie dies z.B. in D allgemein üblich/verständlich, aber durch "Silbenverdrehung" und Anwendung nicht geläufiger Silben ist es doch möglich..

auf boarisch: wenn oaner ned woas wos i frog konn er ja frogn....

[Laogai]

meine Frau meint hierzu: prinzipiell nicht korrekt möglich wie dies z.B. in D allgemein üblich/verständlich, aber durch "Silbenverdrehung" und Anwendung nicht geläufiger Silben ist es doch möglich..

Deine Frau hat recht. Die chinesischen Schriftzeichen sind einerseits "fix" (von Kantonesisch abgesehen gibt es keinen Dialekt, in dem eigene Schriftzeichen verwendet werden) und andererseits nicht phonetisch. Daher können Dialekte auch nicht anders umschriftet werden als mit den bereits bestehenden Zeichen.
Was deine Frau meint ist z.B. das, was hier ab der zweiten Minute erwähnt wird.

[Linnea]

(von Kantonesisch abgesehen gibt es keinen Dialekt, in dem eigene Schriftzeichen verwendet werden)

Minnan hat auch eigene, möglicherweise aber mit dem Kantonesischen oder anderen Dialekten übereinstimmende.

[Grufti]

(von Kantonesisch abgesehen gibt es keinen Dialekt, in dem eigene Schriftzeichen verwendet werden)

Minnan hat auch eigene, möglicherweise aber mit dem Kantonesischen oder anderen Dialekten übereinstimmende.

sehr wenige eigen Schriftzeichen, aber seit Mitte des 19.Jahrhunderts propagieren christliche Missionare eine Romanisierung des Minnan-Dialekts..

[Linnea]

aber seit Mitte des 19.Jahrhunderts propagieren christliche Missionare eine Romanisierung des Minnan-Dialekts..

Immer noch? Zu Minnan gibt es doch inzwischen Lehrstühle und auch einiges an Material. Ich dachte die christlichen Missionare säßen inzwischen ohnehin verstärkt in anderen Ecken, wie beispielsweise Qinghai und Tibet.

[Laogai]

(von Kantonesisch abgesehen gibt es keinen Dialekt, in dem eigene Schriftzeichen verwendet werden)

Minnan hat auch eigene, möglicherweise aber mit dem Kantonesischen oder anderen Dialekten übereinstimmende.

Ok, ok

Mein Fehler war es wohl überhaupt auf die paar Sonderzeichen im Kantonesischen aufmerksam zu machen. Die gibt es zwar, sind aber ziemlich unerheblich bezüglich der Fragestellung von blackrice. Alle einverstanden?

[Linnea]

Blackrices Fragestellung ist irreführend und konfus, zumindest für mich. Verschriftlichen kann man eigentlich alles, und man kann ja jedes beliebige Zeichen so aussprechen, wie man gerade lustig ist (das ist der Unterschied zum geschriebenen Bayrisch, weil wir da dank des Alphabets anders ticken). Schwierig ist lediglich die Ausgangslage eines Wortes, bei dem kein Konsens herrscht und das außerhalb des Dialekts keine Bedeutung oder gar Existenz hat oder einer grammtikalischen Struktur, die nur innerhalb eines Dialekts besteht. Denn wie jemand 东西 (das soll nur ein Beispiel sein) ausspricht, so lange er es so schreibt, ist ja eigentlich kein Problem. Von daher ist mir immer noch ein wenig schleierhaft, auf was er wirklich heraus will...

[Luntan]

Hier ist eine Liste von Schriftzeichen für das geschriebene Kantonesisch.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c79a84e0100b0rj.html

Falls also jemand das "Apple Daily" in Hong Kong liest, lohnt es sich die Schriftzeichen mit einer solchen Liste zu vergleichen

Siehe auch den Artikel bei Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Written_Cantonese

[Grufti]

aber seit Mitte des 19.Jahrhunderts propagieren christliche Missionare eine Romanisierung des Minnan-Dialekts..

Immer noch?

Eigentlich wollte ich nur auf die Tradition der alphabetisierten Minnanhua hinweisen...und uneigentlich bin ich in meinem Unterbewußtsein immer noch im Taiwan von vor jetzt genau 35 Jahren , denn das 辅仁大学附设华语研习所 (Chinese Mandarin Language Institute der katholischen (!) Furen Universität) in 新竹 , an dem ich 2 Jahre Mandarin gelernt hatte, war damals hauptsächlich eine Sprachschule für christliche Missionare, die dort sowohl 普通话 als auch 闽南话 für ihre Einsätze in Taiwan ...und im Rest der chinesischsprachigen Welt studierten.

Zu Minnan gibt es doch inzwischen Lehrstühle und auch einiges an Material. Ich dachte die christlichen Missionare säßen inzwischen ohnehin verstärkt in anderen Ecken, wie beispielsweise Qinghai und Tibet.

Zumindest einer, den ich kenne, ist immer noch dort ...

[punisher2008]

Mein Fehler war es wohl überhaupt auf die paar Sonderzeichen im Kantonesischen aufmerksam zu machen. Die gibt es zwar, sind aber ziemlich unerheblich bezüglich der Fragestellung von blackrice. Alle einverstanden?

Nun ja, die "paar" Sonderzeichen können in manchen Fällen aber schon einen riesen Unterschied machen, je nachdem wieviele davon in einem Satz verwendet werden. Würdest du behaupten dass ein Nicht-Kantonesisch-Sprecher z.B. den Satz “佢哋喺度倾紧乜嘢呀？” verstehen würde? Wohl eher nicht.
Mit 闽南话 kenne ich mich nicht so aus, habe aber eine CD mit Liedern in dieser Sprache mit Texten, und da sind schon ziemlich große Unterschiede zu Putonghua festzustellen, teilweise so große dass ich keine Ahnung habe was da überhaupt ausgedrückt wird.
Übrigens hat auch Hakka eigene Wörter bzw. Schriftzeichen, die allerdings ziemlich ähnlich mit Kantonesisch sind. Und die Zhuang haben sogar eine eigene Schrift die auf dem Lateinalphabet basiert. Man findet diese z.B. auf Geldscheinen sowie offiziellen Tafeln an Ämtern oder anderen Gebäuden. Hier ein Beispiel:

http://www.ik1pmr.com/banknotes/gif/china-1-1960.gif

Die unterste Zeile links oben auf dem Schein ist Zhuang. Die Sprache selbst scheint mit Vietnamesisch und Thai verwandt zu sein, nur verwendet sie eben eine eigene Schrift. Ich war übrigens mal mit meiner Frau in München bei einem Picknick von Thais dabei, und erstaunlicherweise konnte sie sich zumindest teilweise mit denen in ihrer Zhuang-Sprache verständigen.

[canti]

Im Kunminger Dialekt werden zum Teil schon andere Zeichen benutzt als im 普通话. Auch die Grammatik ist hin und wieder leicht anders. So wird zum Beispiel aus 《是不是》《给是》. Das 给 wird dabei aber nicht gei3 ausgesprochen, sondern eher ge4.
Aus 去 wird 克。 怎么办 ist 咋个整。 Viele Sätze werden mit 嘎 beendet. Eine wirkliche Bedeutung hat es nicht. Überhaupt scheinen die Kunminger gerne irgendwelche Laute in ihre Sätze zu mischen. 么 ist auch dauernd dabei.

Ein geschriebener Text in KMer Dialekt lässt sich zwar weitestgehend nicht von jemand "Unwissenden" in entsprechendem Akzent aussprechen, aber da, wo es mit Zeichen möglich ist, wird schon versucht, das Geschriebene so nahe wie möglich dem Gesprochenen anzupassen.

[Laogai]

Hier ist eine Liste von Schriftzeichen für das geschriebene Kantonesisch.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c79a84e0100b0rj.html

Vielen Dank für die Liste! Rund 120 eigene Zeichen. Das kann man also getrost vergessen, um damit reine "Mundart" wieder zu geben.

Und die Zhuang haben sogar eine eigene Schrift die auf dem Lateinalphabet basiert.

Du hast die Tibeter, die Mongolen, die Mandschuren, die Naxi und einige anderen Volksgruppen in China vergessen, die ihre eigene Sprache und teilweise auch Schrift haben.
Aber wenn ich blackrice richtig verstanden habe geht es ihm um chinesische Dialekte.

Im Kunminger Dialekt werden zum Teil schon andere Zeichen benutzt als im 普通话

Hättest du dafür ein paar Beispiele für Schriftzeichen, die im Kunming Dialekt verwendet werden und die es im Hochchinesisch nicht gibt? Ich glaube nicht. Hier trifft zu, was die Frau von blackrice meinte:

prinzipiell nicht korrekt möglich wie dies z.B. in D allgemein üblich/verständlich, aber durch "Silbenverdrehung" und Anwendung nicht geläufiger Silben ist es doch möglich..

Als in Chengdu sozialisierter Halbchinese fühle ich mich in Kunming übrigens immer sehr wohl, weil die Dialekte der beiden Städte relativ ähnlich sind und ich vieles verstehe, was rechts und links von mir gesprochen wird.
昆明好好耍,嘎

[punisher2008]

Du hast die Tibeter, die Mongolen, die Mandschuren, die Naxi und einige anderen Volksgruppen in China vergessen, die ihre eigene Sprache und teilweise auch Schrift haben.
Aber wenn ich blackrice richtig verstanden habe geht es ihm um chinesische Dialekte.

Nicht vergessen, aber habe eben nur paar Beispiele gebracht. Klar gibt es in China mehrere verschiedene Schriften, ein Blick auf einen Geldschein bestätigt das.
Stimmt schon dass die Zhuang-Schrift nicht wirklich Chinesisch ist. Ich habe das auch nur so am Rande erwähnt weil es mir gerade einfiel.

[Luntan]

Nun ja, die "paar" Sonderzeichen können in manchen Fällen aber schon einen riesen Unterschied machen, je nachdem wieviele davon in einem Satz verwendet werden. Würdest du behaupten dass ein Nicht-Kantonesisch-Sprecher z.B. den Satz “佢哋喺度倾紧乜嘢呀？” verstehen würde? Wohl eher nicht.

Das sehe ich auch so, die paar Zeichen machen je nachdem viel aus. Versucht doch einmal so einen "Apple Daily" Artikel zu lesen...

[punisher2008]

Das sehe ich auch so, die paar Zeichen machen je nachdem viel aus. Versucht doch einmal so einen "Apple Daily" Artikel zu lesen...

Kenne ich zwar nicht aber liege ich damit richtig dass die Zeitschrift in echtem Kantonesisch geschrieben ist? Ein Durchschnitts-Zhou aus Henan würde möglicherweise gerade mal die Hälfte davon verstehen. Aber es gibt Sätze die verwenden ausschließlich kantonesische Zeichen, und da versteht der Nordländer dann wirklich nur Bahnhof. Mein Beispielsatz oben erfüllt diese Kriterien FAST. OK, die Hälfte der Zeichen gibt es auch in Mandarin, haben da aber eine völlig andere Bedeutung. Insofern ist der Satz für 外省人 kaum zu entziffern. Aber ich könnte ohne weiteres einen Satz bringen der NUR kantonesische Zeichen enthält.