tierquälerrei

[emu5000]

Hallo, wer sagt denn dass die Olympiade eine Belohnung ist?

das war ironie...

[devurandom]

@devurandom: du findest es "witzig"...
junge junge.. deinen mut möcht ich haben

Mut? weil einer der mutigen Gemueseknabbere mich fuer meine Ansichten "absticht, abschlachtet, erhaengt, Kopf abschneidet usw."? (hab mal aus Spass bei vegan.de mitgelesen, Die oben genannten Begriffe gehoeren zu Standardbedrohung der Veganer dort, wenn einer dort mal wieder Veganimus oder Vegetarismus bescheuert findet)

Nun, ich habe als Schulkind politische Plakate geklebt, die die lokale Polizei und Gemeindepolitbuero echt sauer gemacht hat (wenn sie nicht gestorben sind, suchen sie den Taeter noch heut...). Ich habe in der "Politik" Unterricht in aller Oeffentlichkeit die offizielle Ansicht angezweifelt, so dass ich einige Woche suspendiert wurde und noch heute ein entsrp. Eintrag in meinen offiziellen Akten steht. Ich habe in D. auf autonome Demonstration gegen Nazis Schlaege auf Kopf gekriegt, die mir paar bewusstlose Minuten mit echt suessen Traeumen ermoeglicht haben. Mut fehlt mir sicher nicht. Dennoch habe ich was gegen Extremismus bar Logik aller Art.

Gruss
/dev/urandom

[kitty]

Hab mir den ganzen Ordner ab Eintritt Emu5000 noch mal aufmerksam durchgelesen. Da ist wirklich viel Lärm geschlagen worden - Betonung auf schlagen. Kaum einer hat wirklich aufmerksam gelesen und interessiert nachgehakt. Man hat das Gefühl, da waren zwei Typen zum Duell angetreten und rundherum standen einige Schwachköpfe, die sie anfeuerten.
Mein Vorschlag: Duelle vermeiden, denn da kann es nur Verlierer geben und sich für die Sache einsetzen. Wer der Meinung ist, in China sollten Tiere ruhig weiter gequält (und damit meine ich zum wiederholten Male nicht den Verzehr) werden, der soll aus der Diskussion aussteigen. Die anderen, was wohl die Mehrzahl sein dürfte, die gegen Tierquälerei, in welchem Land der Welt auch immer und hier in China speziell, sind, sollten endlich auf die sachliche Ebene zurückkehren und miteinander überlegen, wie man gemeinsam sinnvoll dagegen vorgehen kann. Sonst kann man die ganze Energie, die ja sonst verschleudert wäre, auch für andere Dinge nutzen. Das Leben währt nicht ewig. Es ist ein Geschenk sowohl für alle Menschen und Tiere dieses Planeten. Und dem Leben gebührt Respekt und Achtung.

[serenita]

dein link zu italien: wir sind hier im chinaforum!!! du machst es dir recht einfach.. dieser thread hier dreht sich um tierquälerei (siehe mein link). und das ist in diesem stil ein rein chinesisches problem.

Nicht, dass ich die Tierquälerei gutheiße, in welchem Land auch immer. Aber aus aktuellem Anlaß möchte ich Dich gern fragen, ob Du wüßtest, was man auf dem deutschen Lande (ja, wir sind im China-Forum, aber dat Forum befindet sich noch irgendwo in Deutschland, nicht wahr?) mit den Katzen macht? Glaubst Du wieviel der ländlichen Bewohnern wirklich 50 Mäuse hinblättern zur Sterilisation oder Kastration? Die Katzen werden mit Spaten erschlagen, die Babies erstickt, es werden Fallen aufgestellt, um die ausgewachsenen Tiere einzufangen und zu töten...Weißt Du warum ich zwei Katzengeschwister geholt habe, obwohl ich eigentlich nur einen Kater haben wollte? Weil das niedliche Kätzchen, das Schwesterchen davon sonst nicht mal den Abend überlebt hätte, nachdem wir am Nachmittag den Kater abgeholt haben. Was ist das dann? Ist das keine Tierquälerei? Ich zitter am ganzen Leib während ich diese Zeilen niederschreibe.
Im Grunde genommen interessiert mich nicht, ob das nun ein chinesisches oder deutsches Problem ist, nur wer bietet mir eine Lösung, dem ganzen Elend ein Ende zu setzen? Ich habe inzwischen an die 30 zugelaufenen Katzen. Kannst Du Dir das vorstellen? Die Tierheime zucken mit den Achseln, zuviele Katzen! Hunde haben in dem Sinne ein deutlich besseres Schicksal.
Vielleicht kannst Du ein wenig über das was Du geschrieben hast nachdenken, und vielleicht Deine Energie hierzulande für den Tierschutz rein inverstieren, statt Dich schwarz zu ärgern über die fernen Probleme in China, denn damit erreichst Du dort auch nichts.

Gruß
serenita

[Grufti]

Hat sich das nicht schon von alleine geregelt ???

[emu5000]

@serenita: das, was du angesprochen hast, ist eine ganz andere grundlage als das, was in china abgeht.

hier werden sie umgebracht, erschlagen etc, weil es zu viele werden. das ist nicht schön, hat aber einen nutzen und die tiere werden (hoffe ich) nicht gequält, sondern nur ihre zahl vermindert, da sie sonst schäden anrichten (einen grund muß es ja haben, sonst würden sie nicht getötet werden)

in china werden sie gequält. und für was? für die befriedigung des egos anderer leute! als ausgleich für mangelndes selbstwertgefühl von leuten, die meinen, sich über den größten und teuersten pelz definieren zu müssen...

[kitty]

Ja, Serenita, das ist ein echtes Problem, das Du beschreibst. Und es ist vor der Haustür. Das mit den Tierheimen kenne ich aus eigener Erfahrung und den sogenannten Katzenschutzorganisationen, die alles wegfangen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist und weiterverkaufen. (Bitte jetzt nicht alle über einen Kamm scheren!) Wenn Du wirklich Hilfe brauchst, ist nicht wirklich jemand zuständig. Und die Gründe, die man zu hören kriegt, warum die Leute auf dem Land ihre Katzen nicht kastrieren lassen und lieber die Babys töten, lässt einem die Haare zu Berge stehen. Trotzdem kann man immer was machen, wenn man nicht locker lässt. Wenn Du mir ne pn schickst, kann ich Dir Adressen rüberreichen, wo Du eher Rat und Hilfe bekommst.
Allerdings denke ich nach wie vor, dass, da wir im Chinaforum sind, wir auch da nicht in Tierschutz erster und zweiter Klasse einteilen sollten, nur weil es hier so viele Probleme gibt. Es ist ein verzweifelter Kampf auf allen Ebenen. Das geht nur gemeinsam, nur konstruktiv, nur mit Überlegung und Mut.
Was schlägst Du also vor, was sollen wir tun? Und diese Frage stelle ich an jeden hier, an Serenita, Grufti, Emu5000 und wer sonst noch nen ernstgemeinten Vorschlag machen will

[emu5000]

mein vorschlag:

1. immer und überall darauf aufmerksam machen, damit es jeder weis
2. produkte boykottieren, die aus misshandlungen und quälereien hervorgehen
3. entfernter auch die menschen, die tiere quälen; die die produkte tragen etc boykottieren
4. immer wieder mails, briefe etc an die verantwortlichen stellen schicken und auch andere dazu auffordern
5. das thema immer aufrechterhalten, damit es nie in vergessenheit gerät

ich hoffe, dass dadurch die menschen, die was ändern können, auch irgendwann was ändern oder dazu beitragen, dass was geändert wird...

[kitty]

Nicht doch, Emu5000, jetzt hatte ich Dir doch etwas mehr zugetraut, aber nicht, dass Du die sinnlose Tötung von Tieren akzeptierst (die ausserdem gegen das geltende Tierschutzgesetz verstösst) und im selben Atemzug die Quälerei in China verdammst, nur weil Deiner Ansicht nach keine Rechtfertigung für die grössten Pelzmäntel besteht. Wären es nur die Pelzmäntel, müssten sicher nicht so viele Tiere sterben, auch nicht in China. Schau Dich doch mal auf den Strassen um, wieviele Pelzmäntel Du im Winter siehst. Das ist ein verschwindend geringer Anteil, auch wenn für einen Mantel zig Tiere dran glauben müssen. Es sind die Mäntelfutter, Kapuzen- und Kragenbesatz, Stiefelfutter, Handschuhe, Fellbommeln an Haargummis für kleine Mädchen, nachgemachte Tiere aus Echtfell, die man sich Zuhause in die Schrankwand stellen kann, weil irgendwelche Muttis hier finden, dass so was niedlich aussieht.
Wir sollten uns mal fragen, auch die die noch keine Kinder haben, wie es wäre, wenn sie denn welche hätten, ob sie sie die Aufnahmen von Tierschlachtungen oder -tötungen sehen lassen würden. Ja? Nein?
Wenn nein, warum nicht? Weil es moralisch nicht vertretbar ist, einem Kind so etwas zuzumuten. Weil die lieben Eltern meinen, es würde seiner zarten Seele Schaden zufügen können. Das ist wie mit der Pornografie, nicht wahr? Das würden unsere Kleinen doch auch nicht zu sehen kriegen. Natürlich sind wir Erwachsenen alle an Sex interessiert und wir sind auch so aufgeklärt, dass wir mit unseren Kindern darüber reden - aber Pornografie. Bewahre! Und Tierquälerei? Hat das nicht auch den Stellenwert der Pornografie?

[kitty]

Bravo, Emu5000, dass Du den Anfang machst!
Hat sonst noch jemand Vorschläge, was er tun will?

[emu5000]

wiegesagt, ich heiße es nicht gut. aber die prio liegt auf der quälerei. man kommt sonst vom hundersten ins tausendste.

[TaugeNix]

Wofür haltet Ihr Euch denn alle? Ich hab heute zwei Katzen beerdigt und bin nicht in der Stimmung für Eure Polemik. Wer Tieren so etwas antut würde es auch Menschen antun. Der Grat ist nur ein ganz ganz schmaler - man muss nur die "richtigen" Führer dafür haben ...

Uuuuh, Kitty Kitty Kitty..
Als erstes: Tut mir leid um deinen Verlust.

Als nächstes: Der nächste Satz nach "Eure Polemik" ist ja tiefste Polemik.. Ich gebe es zu: ich habe mal eine Katze getreten, bin in meinem kurzen Leben mit Sicherheit ein Mückenmassenmörder, aufgrund meiner "Grillfleisch"-Liebe sind schon zig Schweine, Kühe, Hühnchen etc. gestorben, meine Schildkröten leben in einem wahrscheinlich zu kleinenn Bassin, ich bekämpfte einen ganzen Staat an Ameisen mit Gift und Feuer, ebenso rottete ich mindestens ein Volk an Wespen aus (beliebig erweiterbar) - aber habe in meinem ganzen Leben noch niemals einen Menschen verprügelt.

Ich heiße Tierquälerei nicht gut - ich verabscheue sie.
Aber nur weil ich Tiere nicht auf der gleiche Stufe wie uns Menschen sehe, sondern als süßes Haustier, als lästige Plage oder als Nahrungslieferant heißt dass NICHT, dass ich ein schlechter Mensch bin, der nur einen geistigen (Ver)führer brauche um dies Menschen anzutun.

Gruß aus Beijing,
TaugeNix^geht nicht mehr auf die "Chinabashing"-Postings ein - er weiß, was er an diesem Land hat und liebt (und hasst)

[emu5000]

wenn ein mensch und ein tier bei lebendigem leib gehäutet werden würden, wäre für dich der mensch schlimmer dran? warum? sind die leiden des menschen größer?

tiere sind lebewesen, die den gleichen überlebensdrang haben, den gleichen schmerz empfinden wie menschen. rein biologisch gibt es zw dem mensch und den meisten säugetieren keinen unterschied in diesen punkten. der mensch ist besonders "hoch entwickelt" (sagen wir von uns, weil wir autos herstellen, aber wir machen soviel mist, damit ist dieser vorsprung schon wieder weit abgebaut), das gibt uns noch lange nicht das recht, uns als erhaben über alles hinzustellen..
ich finde es zb traurig, dass im deutschen rechthunde als "sache" behandelt werden. einen hund zu töten ist sachbeschädigung...

[bossel]

hier werden sie umgebracht, erschlagen etc, weil es zu viele werden. das ist nicht schön, hat aber einen nutzen und die tiere werden (hoffe ich) nicht gequält, sondern nur ihre zahl vermindert, da sie sonst schäden anrichten (einen grund muß es ja haben, sonst würden sie nicht getötet werden)

Mann, bist Du daneben...
Nachdem das geklärt ist, erübrigt sich wohl jede weitere Diskussion mit Dir.

Wir sollten uns mal fragen, auch die die noch keine Kinder haben, wie es wäre, wenn sie denn welche hätten, ob sie sie die Aufnahmen von Tierschlachtungen oder -tötungen sehen lassen würden. Ja? Nein?
Wenn nein, warum nicht? Weil es moralisch nicht vertretbar ist, einem Kind so etwas zuzumuten. Weil die lieben Eltern meinen, es würde seiner zarten Seele Schaden zufügen können. Das ist wie mit der Pornografie, nicht wahr? Das würden unsere Kleinen doch auch nicht zu sehen kriegen.

Warum dürfen Kinder keine Pornographie sehen? Sofern es sich um simplen Sex in diversen Positionen handelt, sehe ich da kein Problem. Du mußt es den Kindern nur erklären. Bei bestimmten Perversionen wäre ich vorsichtiger, aber selbst da sollte mit der richtigen Erklärung kein größeres Problem entstehen.

Desgleichen zum Thema Schlachtungen. Warum sollten Kinder sowas nicht sehen?

M. E. ist die heute übliche Drei-Affen-Methode in der Kindeserziehung nicht wirklich optimal. Jahrtausendelang haben Kinder miterlebt, wie die Leutchen in ihrer Umgebung Sex hatten, Tiere schlachteten & aßen, & wasweißich für einen Unsinn trieben & sind trotzdem nicht unbedingt zum Monster erwachsen.

Man sollte Kindern soviel Freiheit lassen, wie möglich, sowohl in der Selbsterfahrung als auch in der Erfahrung (sprich: Informationsaufnahme aus) ihrer Umwelt. (sprach der Eigentumsrechtler, & ging...)

[TaugeNix]

ich finde es zb traurig, dass im deutschen rechthunde als "sache" behandelt werden. einen hund zu töten ist sachbeschädigung...

Jaja, mal wieder "Juristen" unterwegs..
Sind Tiere Sachen nach deutschem Recht?
Nicht generell.

"Zweck dieses Gesetzes ist es, aus der Verantwortung des Menschen für das Tier als Mitgeschöpf dessen Leben und Wohlbefinden zu schützen. Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen." §1 TierSchG

Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen und die Tiere im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung. Art. 20a, GG

Tiere sind keine Sachen. Sie werden durch besondere Gesetze geschützt. Auf sie sind die für Sachen geltenden Vorschriften entsprechend anzuwenden, soweit nicht etwas anderes bestimmt ist. § 90a, BGB

Nur nach dem StGB werden Tiere wie Sachen behandelt, hierbei ist aber zu beachten, dass er durch den "Schutzauftrag" im GG wahrscheinlich ein höheres Strafmaß ansetzen wird als bei einer Beschädigung eines leblosen Objektes.

Aber wem erzähle ich das? Die "Tiere sind im deutschen Recht Sachen" ist so in den Köpfen, da renn ich nur gegen eine Wand.


Nochwas:
Ich sehe den Menschen auf einer evolutionstechnisch höheren Stufe als die übrigen Lebewesen. Was wir daraus machen, ist ein völlig anderes Blatt und ein extrem ausgenutztes "Totschlagargument".

Nochmal: ich bin gegen Tierquälerei. Aber Tiere sind und bleiben für mich (durchaus überaus geliebte!) Haustiere, Plagegeister oder Nahrungsquelle oder auch Nutztiere.

Es klingt hart - aber wenn ich durch (notwendige) Tierversuche es schaffen kann, Krebs, Aids oder Altzheimer zu besiegen bin ich sogar FÜR notwendige Tierversuche. Damit meine ich jetzt nicht die Tierversuche, wo eine neue Hautcreme getestet wird, sondern wissenschaftlich sinnvolle.

Wer dagegen ist, sollte sich selbst als Versuchskandidat melden, oder damit leben, dass Hepatitis, Aids, Vogelgrippe etc. zur noch größeren Gefahr werden, als sie ohnehin schon sind..
Ich weiß, dafür bekomme ich jetzt eines auf den Deckel. Nur her damit, ich kann damit leben - und werde mich gleich danach in ein Restaurant setzen und unsere tierischen Mitgeschöpfe verspeisen

Gruß aus Beijing,
TaugeNix^heute mal auf nen bissi Radau aus!