Was mich an Chinesen so richtig aufregt.

[MannAusChina]

Ist klar ...
Wenn jemand China kritisiert, ist er gleich arrogant. Wie soll ich die Kritik denn äußern, damit Punkt 3 nicht zutrifft? Direkte, offene und ehrliche Kritik scheint ja bei dir nicht möglich zu sein, ohne das es deinen Nationalstolz ankratzt.

Willst du eine Direkte, offene und ehrliche Kritik hören? Hier gibt's eine. In jeden Fußball Spieltag, egal ob es Bundesliga, Championsliga, EM oder WM ist, begegne ich oft Haufen Fußballfans, die Bier in Hand haben, Laaaauuut singen und brüllen auf Straßen und im Bahnhof wie einer Herde von Barbarren! Muss das so sein? Ich will bitte nur meine RUHE! Anscheinend legt die Barbarei im Blut der Deutschen!

Hoffenlich kratzt das deinen Nationalstolz nicht an.

[no1gizmo]

In Deutschland ist das in keinster Weise mit der Situation in China vergleichbar. In China ist das Gedränge schon übel, auch das Vordrängeln am Bahnsteig, an der Kasse usw.

In Tokyo ist das (obwohl mindestens genauso vielen Menschen auf engsten Raum) definitiv nicht so krass. Drängeln gibts schonmal (ich habe noch nirgendwo so viele Menschen in einem Zug gesehen, wir morgens um 07:00 Uhr in Tokyo!), aber nur weil es wirklich gar nicht mehr anders gibt. Gibts ja extra diese Aufpasser (mit weißen Handschuhen), die aber stets mit "Entschuldigung" nachdrängen, wenn die Tür nicht mehr zu geht

Dennoch stellen sich in Tokyo alle brav in eine Reihe an den Markierungen, lassen erst aussteigen, dann einsteigen, entschuldigen sich stets höflich bei Unachtsamkeiten usw.

Also die "Menschenmasse" als Ausrede für das Verhalten drängelnder Menschen in China lass ich nicht gelten, dafür gibt es ja gute Beispiele, dass es eben doch anders geht. Es ist eine Kulturfrage.

Mit den Menschenmassen z. B. in Berlin, würde es meiner Meinung nach in Deutschland auch eher wie in Peking/Shanghai aussehen -> Unfreundliches Gedränge, Geschupse usw.

[HK_Yan]

Willst du eine Direkte, offene und ehrliche Kritik hören? Hier gibt's eine. In jeden Fußball Spieltag, egal ob es Bundesliga, Championsliga, EM oder WM ist, begegne ich oft Haufen Fußballfans, die Bier in Hand haben, Laaaauuut singen und brüllen auf Straßen und im Bahnhof wie einer Herde von Barbarren! Muss das so sein? Ich will bitte nur meine RUHE! Anscheinend legt die Barbarei im Blut der Deutschen!

Hoffenlich kratzt das deinen Nationalstolz nicht an.

Was haben denn laute Fußballfans mit Nationalstolz zu tun?

Mir gehen solche Leute schlicht am Barsch vorbei. Je nachdem wie ich die einschätzte würde ich denen aus dem Weg gehen. Als Chinese würde ich den Bogen noch großer machen.

Mir ist auch egal was Leute über DE denken. Es gibt ja schließlich Meinungsfreiheit und ich bin nicht der Pressesprecher der Regierung. In CN gibt es zwar keine Meinungsfreiheit, die nehme ich mir aber trotzdem.

PS: mich regt eigentlich nichts mehr in CN wirklich auf. Ich bin da wie Teflon. Im persönlichen 1:1 Bereich, also gerade Kontakt mit Taxifahrern, Kelnern usw. Ist meine Erfahrung eher sehr positiv.

[Auryn]

Hoffenlich kratzt das deinen Nationalstolz nicht an.

Tuts nicht. Im Gegenteil - ich stimme dir sogar zu ...

In welchem Dorf bist Du aufgewachsen? Ich komme aus Köln, wenn dort eine Veranstaltung war, kamen im Extremfall bis zu 2 Millionen Menschen in die Stadt (PopKom Messe), d.h. knapp 3 Mio insgesamt. Glaubst du, da wurde nicht gedrängelt?

Das sind echt lustige (vor allem extrem-)Beispiele die du da nennst. In China reichen schon 5 Leute beim Einsteigen in die Uban. Da wirds nämlich kompliziert 3 Leute wollen raus, 2 Leute rein. Was passiert? Statt die Passanten vorbei zu lassen quetschen sich beide gleichzeitig (am besten noch mit Gepäck) durch die Tür. So sehe ich es hier jeden Tag.

Also die "Menschenmasse" als Ausrede für das Verhalten drängelnder Menschen in China lass ich nicht gelten, dafür gibt es ja gute Beispiele, dass es eben doch anders geht. Es ist eine Kulturfrage.

word.

[Laogai]

Ich bin in Deutschland aufgewachsen. Wenn es dort diesbezüglich auch so extrem wäre wie in China, würde es mir nicht so auf die Nerven gehen . . .

Guter Punkt. Jetzt weisst du auch, warum es "uns" auf die Nerven geht, den meisten Chinesen jedoch weniger.

[DaWei]

These:

Chinesen reagieren sehr allergisch auf Kritik an China, auch wenn die Kritik eigentlich nicht auf den Chinesen selbst zutrifft und/oder abzielt. Eine Trennung zwischen dem Land und sich selbst ist irgendwie nicht möglich. Selbst wenn ich über Kriminelle in China schimpfen würde, würden alle Chinesen über deutsche Kriminelle zurückschimpfen, auch wenn sie gar nicht kriminell sind und normalerweise selbst so denken.

(In der Tat ist das etwas, was mich an einigen (nicht allen!) meinen chinesischen Bekannten so richtig aufregt. Schränkt bei Gesprächen echt ein.)

Deutsche reagieren auf Kritik an Deutschland eher mit "Mir egal" oder "Nicht meine Schuld!", sofern es sie nicht betrifft. Sie (wir) sehen uns eher als Individuen, die nicht Schuld an irgendwelchen Missständen in D sind (von denen es wahrlich genug gibt) und daher manchmal sogar noch zu pflichten (Deutschland geht vor die Hunde, deswegen wollte ich da weg). Allerdings, wenn jemand seine Fehler nicht zugeben kann, oder sogar noch Gegenkritik in agressiver Weise zurück gibt, dann sind Deutsche (ich) echt angepisst und reagieren übertrieben stark.

Ein Beispiel zur Begründung dieser These:
Das war damals sogar der Grund, warum ich chinesisch lernen wollte. Einer meiner besten Freunde war chinesischer Austauschschüler in meiner Klasse, lebte 4 Jahre in D und sprach genug deutsch, aber halt nicht ansatzweise fehlerfrei. Als ich ihm eines Tages fragte, ob er überhaupt noch daran denken würde, das zu ändern, reagierte er zwar freundlich, aber seine Antwort lautete "Ihr Deutschen könntet niemals chinesisch lernen, es ist viel zu schwer für euch." Tja, ein paar Jahre später begannen wir uns auf chinesisch zu unterhalten. Ich denke, wegen sowas eine Sprache zu lernen, war übertrieben, oder?

[Auryn]

Ich bin in Deutschland aufgewachsen. Wenn es dort diesbezüglich auch so extrem wäre wie in China, würde es mir nicht so auf die Nerven gehen . . .

Guter Punkt. Jetzt weisst du auch, warum es "uns" auf die Nerven geht, den meisten Chinesen jedoch weniger.

Zum Glück ist China ein schnell lebendes Land und die Sitte stirbt langsam ab sicher mit der Ü30 Generation aus ... Zumindest sehe ich Tendenzen, denn in Städten wo hauptsächlich Junge Menschen wohnen (Shenzhen, Wuhan usw.) klappt es zwar auch noch nicht so ganz, aber schon deutlich besser als in anderen Städten.

Das sieht man auch schon hier im Forum. Überwiegend stimmt mir hier nämlich die unter 30 Generation zu .... , hingegen die Ü30-40 Generation ordentlich Kontra gibt ... weil wahrscheinlich deren Frauen auch so ticken und sie diese Maroden nicht in Frage stellen wollen ... *Mao gegeben* halt ... ...

Richtig, weil sie im Gedränge sexuell belästigt werden und das immer mehr Überhand nimmt. Aber das gibt es ja alles nicht in Japan....

Könnte in China nicht passieren. Da wird der, der andere sexuell belästigt, gleich Krankenhausreif (von 3-5 "Männern" ) geprügelt und das ganze mit der Handycam aufgenommen (und wenn er dann am Boden liegt und Ausländer ist, springt man noch mal extra drauf) ... Das beruhigt mich immer wenn meine Frau sich ins Gedrängel stürzt haha

[HK_Yan]

Also das mit dem erst Leute aussteigen lassen klappt auch in HK nicht wirklich. Wenn die Tür aufgeht. Rennt man wie ein Irrer auf einen freien Platz zu - auch wenn die MTR total leer und man der einzige auf dem Bahnsteig ist.

[DaWei]

Das sind echt lustige (vor allem extrem-)Beispiele die du da nennst. In China reichen schon 5 Leute beim Einsteigen in die Uban. Da wirds nämlich kompliziert 3 Leute wollen raus, 2 Leute rein. Was passiert? Statt die Passanten vorbei zu lassen quetschen sich beide gleichzeitig (am besten noch mit Gepäck) durch die Tür. So sehe ich es hier jeden Tag.

Den eben beschriebenen Vorfall sah ich in D auch jeden Tag ... in Köln und in Aachen auf dem Weg zur Uni/Arbeit. Studenten ... was da zwischen 6 und 8 Uhr morgens im Zug abging ...

Am Montag durfte ich bei einem Umzug helfen. Großer Fahrstuhl, 3 Renter gehen rein, 5 Zügler folgen. Obwohl die Renter zuletzt aussteigen mussten, konnten sie nicht warten, sondern sind über unsere Füße zur Fahrstuhltüre geklettert und haben uns von dort nach hinten gedrückt. Beschwerden wurden ignoriert. Als wir dann aussteigen wollten, haben sie natürlich keinen Platz gemacht. Das waren keine Immigrantenkinder, sondern Ostdeutsche Rentner, von denen ich dachte, dass sie noch deutsche Gründlichkeit kennen.

[Auryn]

Den eben beschriebenen Vorfall sah ich in D auch jeden Tag ... in Köln und in Aachen auf dem Weg zur Uni/Arbeit. Studenten ... was da zwischen 6 und 8 Uhr morgens im Zug abging ...

In Köln ist jeder Tag ein extremtag (PopKom Messe) ?
Ich bin auch öfters mal in Köln - fahre über Essen und steige am Dom aus. Voll ist es da immer - die Leute machen aber sogar Platz wenn man den Partner fotografieren will. Gedrängelt wird im Zug auch nicht - und man setzt sich auch nicht einfach auf Plätze die einem nicht gehören bzw. macht Platz sobald derjenige kommt, der auch wirklich reserviert hat. In China undenkbar.

[aquadraht]

These:Chinesen reagieren sehr allergisch auf Kritik an China, auch wenn die Kritik eigentlich nicht auf den Chinesen selbst ..
Deutsche reagieren auf Kritik an Deutschland eher mit "Mir egal" oder "Nicht meine Schuld!", sofern es sie nicht betrifft. Sie (wir) sehen uns eher als Individuen,..

Schon klar. Wir sind die Guten. Eine andere These wäre: (Viele) Chinesen würden nie so öffentlich über Deutschland (oder UK, die USA, wo sie gerade sind) herziehen, wie das Deutsche über so ziemlich alles tun, über Ausländer, Südländer, Muslime, Juden, Hindus, und über alle anderen Länder, auch Bayern . Wenn dann jemand Deutschland kritisiert, finden sie das auch nicht schlimm.
Es sind übrigens nicht nur die Chinesen, die die Deutschen als "blunt" empfinden, sondern auch US-Amerikaner und (teilweise) auch Briten. Deutsche streiten gern, vor allem über Politik.

Untereinander, und unter Freunden, ziehen Chinesen gnadenlos über China her, da wird an nichts ein gutes Haar gelassen. Und wenn man nicht dafür bekannt ist zu schulmeistern, kriegt man das auch schnell mit.

a^2

[Auryn]

Wo ich gerade bei Thema Zug bin und im Bezug auf meinen vorigen Post. Hier mal eine Geschichte:

Zug nach Wuhan wie immer voll. Gedrängel ohne Ende - normal, aber: 2 Weiber setzen sich einfach auf 2 freie Plätze. Irgendwann kommt derjenige der tatsächlich gebucht hat und bittet um den Platz. Statt das die beiden Kühe jetzt Platz machen, wird noch dreißt behauptet das es ihre Plätze wären und es ihnen "zu dumm" sei, jetzt die Karten rauszukramen. Sowas gibt es auch nur in China.

[HK_Yan]

Untereinander, und unter Freunden, ziehen Chinesen gnadenlos über China her

Das passiert auch mit Chinesen die man sehr gut kennt. Macht dann gar keinen Spass mehr mit denen zu diskutieren, die sind mir dann zu negativ.

[ingo_001]

[ ... ] über Ausländer, Südländer [ ... ]

Ausländer kommen also aus allen Himmelsrichtungen - nur nicht aus dem Süden, denn da kommen die Südländer her?

Untereinander, und unter Freunden, ziehen Chinesen gnadenlos über China her, da wird an nichts ein gutes Haar gelassen. Und wenn man nicht dafür bekannt ist zu schulmeistern, kriegt man das auch schnell mit.

Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

[Laogai]

Untereinander, und unter Freunden, ziehen Chinesen gnadenlos über China her, da wird an nichts ein gutes Haar gelassen.

Genau so ist es und genau so ist es auch in Deutschland. Auslaendern gesteht man oft nicht ein Deutschland zu kritisieren. Beispiele dafuer lassen sich auch hier im Forum finden.