Taiji Übersetzungen

[taijiqigonghuang]

Hallo,

ich hoffe Ihr könnt mir helfen. Ich beschäftige mich auch schon geraume Zeit mit der chinesischen Sprache aber folgendes ist mir nicht klar. Es gibt im Taijiquan verschiedene Bezeichnungen der Positionen so z.B. diese:

左搂膝拗步

Übersetzt wird diese in der Regel mit: Das Knie streifen und im Schritt drehen oder ähnlich. Ich bringe jedoch insbesondere das zweite Zeichen nicht in den Kontext.

Gibt es dafür eine Erklärung

Viele Grüße

Thomas

[Laogai]

Was sagt denn dein Meister dazu?

[taijiqigonghuang]

Für Chinesen sind diese Namen nicht do wichtig. Man bekommt die Bewegung gezeigt und die heisst dann so. Die meisten Übersetzungen kommen aus dem Englischen ins Deutsche. Ich versuche mich jetzt einfach mal tiefer in die Materie hinein zu denken.

[Laogai]

Für Chinesen sind diese Namen nicht so wichtig. Man bekommt die Bewegung gezeigt und die heisst dann so.

So ist es. Namen sind Schall und Rauch!

Ich versuche mich jetzt einfach mal tiefer in die Materie hinein zu denken.

Mach das. Aber denke nicht zu tief. Und denke schon gar nicht über eine Übersetzung nach, das ist schon der falsche Weg.

[Xian]

Also ich kann dir nicht weiterhelfen da ich kein Chinesich spreche. Möchte aber einwerfen, dass es verschiedene Arten von Namen von Ständen, Schritten oder Positionen gibt. Die einen sind die schlichten wie oben beschrieben"Das Knie streifen und im Schritt drehen" und die anderen sind Sachen wie " Der Jadedrache taucht ins Meer " oder "Der Tiger öffnet sein Maul" und über diese Bedeutung sollte man sich schon ein paar Gedanken machen, da es eine Anweißung für die Art der Ausführung ist. Dabei wird sich dann darauf bezogen welche Eigenschaften zb. diesen Tieren oder im Fall des Drachens Wesen zuordne. Diese sollte man dann während des Trainings erreichen. Zb. Angriffstärken die Techniken in Form des Tieres auszuführen.
Manchmal wurden auch Techniken gewollt verschleiert durch solche Bezeichungen, damit wenn jemand an Aufzeichungen dieser Techniken kommt, er sie nicht versteht. Nur derjenige der in dieser Form von Meister unterrichtet wurde versteht sie.


Liebe Grüße,
Xian

[taijiqigonghuang]

Erst mal danke für die rege Teilnahme

Um was es mir in erster Linie geht, ist so furchtbare Übersetzungen zu vermeiden wie z.B. "Die Gitarre spielen" das ist eigentlich das Instrument Pipa. Noch schlimmer finde ich, wenn Fenghuang, der Vogel, der für die Kaiserin steht, immer mit Phönix übersetzt wird. Da geht die Idee der Bewegungsgrundlage, nämlich eine anmutig, sanfte Bewegung, völlig verloren. Ja und dann gibt es noch den goldenen Hahn, der eigentlich der Fasan ist. Daraus wird dann im Übersetzungschaos teilweise sogar der goldene Fasan. usw.

Würde mich freuen, wenn noch jemand eine Idee für das Zeichen 搂 in Verbindung mit dem "Knie streifen" hat.

Lg Thomas

[Dai Anna]

Das 搂 (lǒu) ist doch das Wort für "streifen", oder? Es ist ja nun nicht direkt eine Umarmung, die dem Knie zuteil wird, also wäre die direkte schon eine etwas irreführende Übersetzung.
搂膝 kenne ich übersetzt als "die Kniestreife" bzw. "das Knie streifen"

"die Gitarre spielen" ist echt ganz furchtbar kenne ich unter "die Laute spielen"

Kennst Du denn all die Taijibegriffe? Ich hab Taiji so gelernt, dass ich versucht habe nachzumachen, was Lehrer Li vormacht, hab auch beliebe nicht alles verstanden dabei und hab mich gewundert, wenn ich Worte wie "Ferse in den Boden" oder anderes hörte und dachte - Mensch, wo bleiben denn all die blumigen Begriffe, die es da so geben soll?

Die deutschen Übersetzungen habe ich erst Jahre später gelernt.

[taijiqigonghuang]

Hallo Dai Anna,

für streifen kenne ich:

划过 {huá guò } streifen (u.E.) (V)

脱 {tuō } 1. abnehmen, ausziehen (u.E.) (V) 2. abwerfen, abstreifen, abfallen, ausfallen, entfernen (u.E.) (V, Bio) 3. entkommen, entgehen, entfliehen, entrinnen (u.E.) (V) 4. fehlen (u.E.) (V) 5. vernachlässigen (u.E.) (V, Lit) 6. wenn, falls (u.E.) (Konj, Lit) 7. Tuo (u.E.) (Eig, Fam)


轻触 {qīng chù } 1. Streifschuss (u.E.) (S) 2. streifen (u.E.) (V)

Ich denke also, dass das Wort streifen nicht das ausdrückt, was in der Bewegung gemacht wird. Das Knie wird ja faktisch nicht berührt. Schon alleine deshalb fände ich einen anderen deutschen Begriff besser. Und den suche ich gerade.

Lg Thomas

[Dai Anna]

Aha, es soll eine völlig neue Übersetzung gefunden werden! Doch das Wort lǒu gibt nicht so wahnsinnig viel her, oder? Ich hab gerade leider nur das Internet da und nicht meine Wörterbücher, aber die hast Du ja sicher selber genug. Vielleicht kann das Altchinesisch-Wörterbuch für 摟 noch etwas anderes bieten?
Ich muss aber sagen, dass ich "streifen" schon sehr anschaulich finde, obwohl das Knie nicht berührt wird.

[taijiqigonghuang]

Ich habe leider kein altchinesisches Wörterbuch. könnte mir jemand die Infos zum Zeichen hier einstellen?

LG Thomas

[knochblaunase]

搂(Lou)hat 2 Bedeutungen. Die eine ist umarmen, die andere ist die Maßeinheit für die Länge des Umfangs einer Umarmung. ich bin mir nicht sicher. Von dem Viedeo sieht es so aus, dass 搂膝einer halber Ausfallschritt ist.
Hier ist ein Viedo davon.
http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ1NTczNDg=.html

[taijiqigonghuang]

Gibt es ein Wörterbuch für Alt Chinesisch - Deutsch? Ich habe schon im Internet gesucht, aber nichts gefunden.

LG Thomas

[Dai Anna]

Es gibt Chinesisch Englisch. Altchinesisch ist nicht so mein Gebiet (eigentlich Null ), aber in der Uni benutzten wir Matthews Chinese English Dictionary.

[Grufti]

Es gibt Chinesisch Englisch. Altchinesisch ist nicht so mein Gebiet (eigentlich Null ), aber in der Uni benutzten wir Matthews Chinese English Dictionary.

Früher hieß das bei uns das "Matthäus-Evangelium"
Ich hatte es mir in Taibei als Raubdruck für ca 200 NTD in 敦煌书局 Cave´s Bookstore besorgt...

[Linnea]

Gibt es ein Wörterbuch für Alt Chinesisch - Deutsch?

"Chinesisch-Deutsches Wörterbuch" von Rüdenberg/Stange. Dürfte allerdings deine Interessen nicht wirklich abdecken, da stark qingzeitlich orientiert.