TV Tipps

[gringa]

@gringa: wo blieb denn meine pizza heute morgen? ich hatte so sehr auf dich gezählt und bin dann vor hunger gestorben!

haha, lol. deine pizza ist ähhhhh....weg. der vermeer kam am fr nicht und wir sind um 8.25h wieder heim. da hatte ich keine lust wegen deiner pizza dazubleiben
wie war der bericht übers oai? habs total verpeilt. ich hoffe es kam nur gutes..!

881

[kusti]

Gott, O-Gott, das wurde in dem Film ja so dargestellt als ob Huangdi der Urahne von Hitler gewesen wäre.
Tja, da muss ich erstmal drüber schlafen, um alle die Informationen zu verdauen.

Und schon wieder ist ein sehr interessanter Begriff aufgetaucht, welcher so vieles aus der Vergangenheit erklärt: Legalismus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Legalismus

Dieser Begriff war mir fremd, erklärt aber wirklich vieles vom Allgemeinverständnis zu einer Regierungsform.

[siedenderschnee]

Gott, O-Gott, das wurde in dem Film ja so dargestellt als ob Huangdi der Urahne von Hitler gewesen wäre.
Tja, da muss ich erstmal drüber schlafen, um alle die Informationen zu verdauen.

Und schon wieder ist ein sehr interessanter Begriff aufgetaucht, welcher so vieles aus der Vergangenheit erklärt: Legalismus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Legalismus

Dieser Begriff war mir fremd, erklärt aber wirklich vieles vom Allgemeinverständnis zu einer Regierungsform.

黄帝 Huangdi
皇帝 Huangdi
秦始皇 Qinshihuang(di)
sind drei verschiedene Begriffe. Was du eben erwaehst, meinst du damit wohl Qin shi huang, oder?

[kusti]

Also ich habe den hier gemeint:
Qin Shi Huangdi

Was hältst du vom Film? War der nicht ein wenig einseitig? Könnte man den jetzt als westlichen Propagandafilm bezeichnen?

[btwist]

Also ich habe den hier gemeint:
Qin Shi Huangdi

Was hältst du vom Film? War der nicht ein wenig einseitig? Könnte man den jetzt als westlichen Propagandafilm bezeichnen?

Komischerweise habe ich zwischendurch, besonders zum Ende hin, auch das Gefühl gehabt, dass da verstärkt eine teils zur Einseitigkeit neigende Präsentation geboten wurde. Erschien mir fast wie eine bewusste, abschließende Zusammenfassung oder Foglerung der Greueltaten von Qin Shi Huangdi. Aber da gibt es einige Reportagen, wo ich das Gefühl nicht loswerde, dass zu viele einseitige Informationen und Bewertungen vorgenommen bzw. vermittelt werden und eine breitere Betrachtungsweise verhindert.
Abgesehen davon finde ich aber, dass die Dokumentation wirklich sehr gut gelungen und auch interessant war, vor allem die Inszenierungen und Animationen dazu.

[kusti]

Erstaunlich ist eben noch, dass das ZDF diesen Film in Kooperation mit CCTV produziert hat. Wer aber dabei die Federführung innehatte, weiss ich nicht.
Ja, die Sendung war durchsetzt mit immerwieder der gleichen Botschaft: Ein solches Reich lässt sich nur mit brutaler Gewalt und gnadenlosen Gesetzen erzielen.

Aus westlicher Sicht sicher richtig, weil vermutlich nur durch eben einen 'Legismus' als fast wie in einem Kontrollwahn alles musste reguliert werden. Andererseits kommt es vermutlich auch der KP in China zugute, wenn gezeigt wird, dass sogenannt 'Harte Massnahmen' für den Zusammenhalt des Reiches wichtig sind.
Es könnte also durchaus sein, dass die beiden Wertehaltungen für einmal auf das gleiche hingearbeitet haben. Schlussendlich aber sah es wirklich so aus, als ob der Huangdi der Urahne von Hitler war, und als ob die Kaiserzeit vergleichbar war mit der europäischen Periode des 'dunklen Mittelalters'.

[LeChef]

@gringa: wo blieb denn meine pizza heute morgen? ich hatte so sehr auf dich gezählt und bin dann vor hunger gestorben!

haha, lol. deine pizza ist ähhhhh....weg. der vermeer kam am fr nicht und wir sind um 8.25h wieder heim. da hatte ich keine lust wegen deiner pizza dazubleiben
wie war der bericht übers oai? habs total verpeilt. ich hoffe es kam nur gutes..!

881

.....hm, das werde ich dir wohl ewig vorhalten, wann immer ich hunger habe: "tina, wo is meine pizza?" (reimt sich sogar )

den vortrag übers OAI habe ich zwar ansehen wollen am abend, aber er kam wohl irgendwie nicht oder doch zu einer anderen uhrzeit, naja, ich denke der rudolph wird ihn uns sicherlich nochmals zeigen.

zu qin shi huangdi:

nein, er ist nicht der urahn des postkartenmalers aus braunau. (erinnert mich an schröders bezeichnung "der professor aus heidelberg")
und der bericht war auch nicht so sonderlich einseitig. er zeigte, dass der qinni-boy (um ihm mal einen kosenamen zu geben) ein absolut brutaler und größenwahnsinnier tyrann mit einer vision war, ja genauso wie adi oder sonstige spinner, zeigte aber auch auf, dass er die grundlagen für das spätere chinesische reich gebaut hat: vereinheitlichung, effizientes staatssystem, ...

die han, die am längsten währende dynastie chinas, die auf ihn folgte, hat auch viel übernommen, aber zum beispiel den konfuzianismus wieder ausgekramt. der legalismus hat aber weiterhin eine rolle gespielt. im prinzip wurde viele elemente der legalisten bei konfuzius mit eingefügt. ein richtiges revival des legalismus gab es in der dynastie der sui, die auch eine totale schreckensherrschaft waren. sie realisierten auch so total wahnwitzige und menschenfressende projekte, wie den bau des kaiserkanals (wenn ich nicht ganz irre, ire bin ich aber nicht).

QINchen hatte sich vor seinem volk gefürchtet, genauso wie sich sein volk vor ihm gefürchtet hat. also ist so eine staatsform für alle scheisse, weil sie auf gegenseitiger angst beruht.
Niccolo Machiavelli hat das in seinem buch "der fürst" auch ganz gut beschrieben (habe nur die wichtigsten auszüge gelesen), dass der fürst seinen grausamsten general schicken soll um ein land zu erobern und dieses mit aller brutalität ihm untertan machen soll. sobald seine herrschaft gesichert ist solle er den general hinrichten um dem volk genugtuung zu tun. jegliche schuld für verbrechen sollen dem geneal in die schuhe geschoben werden, so würde das volk den fürsten als gerechten herrscher ansehen. (...wie war das mit mao und lin biao?)
das hätte auch QINni so machen sollen.
was QIN aber gemacht hat, was auch Machiavelli forderte: er hat ordnung hergestellt, was in den augen machiavellis viel wichtiger sei als freiheit. er hat china vereint und die ewigen kriege beendet (naja, auch nur für 14 jahre, dann kamen die HAN, die das reich aber über 400 jahre stabil hielten)

Pure unterdrückung funktioniert nicht. und um noch ein tolles zitat von (ich glaube) trotzki zu bringen: revolution ist unmöglich, bis sie unvermeidlich ist!

[Grufti]

Zur weiteren Diskussion über Qin Shi Huang Di schlage ich die "Wiederbelebung" eines alten Ordners vor, der da Qin Bewertung lautet.....

wenn alle entsprechenden langen Beiträge umkopiert wurden, könnte man die ensprechenden Postings wieder in der umgekehrten Reihenfolge der Veröffentlichung löschen..

Auf diese Weise könnte jeder ( auch die neuen Forumsteilnehmer) sich eine bessere weil differenziertere Meinung bilden...




Sorry...war nur n gutgemeinter Vorschlag von mir

[domasla]

@leChef: Pssst! Hier keine solchen Tipps! Die könnten jemanden dazu anregen, es wirklich zu tun. - Sind hier irgenwelche Fürsten anwesend?

Die Chinesen stehen ihrem qinni-boy zwiespältig gegenüber:

Einerseits wird er von der Geschichtsschreibung (der über sein Reich triumphierenden Han-Dynastie und allen, die davon abgeschrieben haben) verdammt. Die ihm zugeschriebenen "Errungenschaften" wurden aber gerne übernommen und weitergeführt.

Andererseits gilt er als grosses Vorbild. Der Reichseiniger (wenn nicht er, dann hätte es sicher jemand anderes gemacht), der Mann mit dem eisernen Besen, der Visionär. Gründe, um Mao Ze Dong in seine Nähe zu rücken (was dem alten Mann sicher sehr geschmeichelt hat).

Abstrahiert man das so weit, drängt sich natürlich auch der Vergleich mit dem Postkartenmaler, dessen Name ich nie nenne, auf.

Zum Thema "Wahnsinn" gibt es auch Parallelen zu römischen Kaisern (Scipio, hilf!), von denen einige ebenfalls an der Lebensverlängerung durch Quecksilber interessiert waren. Mit Auswirkungen auf das Verhalten.

D.

[domasla]

[quote="meimei"]Und ich wollte heute noch meinen zweiten Stern kriegen ;-)[/quote]
@meimei: Ein Stern geht auf über dem TV-Ordner!

@leChef: Keine Sorge, das mit dem antiquierten Kolonial-Ausdruck geht vorbei. Grufti hat uns gezeigt, dass wir irgendwann alle VIP werden.

D.

[LeChef]

um mal wieder zu tv-tipps zu kommen:
am samstag kommt auf ZDF um 9:45 auf dem WDR eine doku über reisen in südchina.
geht insgesamt eine halbe stunde.

[Fu]

Wollte nochmal an die Sendung von morgen früh erinnern, wie LeChef oben erwähnt hatte

Außerdem
am Sonntag:

Um 17:15 - 18:00 auf SWR: Länder, Menschen, Abenteuer: der Meister von Wudangshan.

Um 20:15 - 21:00 Phoenix: Magische Welten: Shaolin - Das Geheimnis des Kung Fu.

Der Film Shaolin Kickers wird auf Arte wiederholt. 00:05 - 01:25.

[LeChef]

AAAAAAAAAAA

ich vollidiot habe natürlich die von mir angekündigte doku verpasst *grummelgrummel*

[Grufti]

tja...ist mir auch schon oft passiert...... mit "shanghai TV" und der "Yao Minderheit"..... was mich als TV/Radio-Junkie ( oller Ö3-AFN (Charly Tuna)-SWF3-警察广播电台, Yes93,3, 西湖之声 und- Radio Brenner-Fan) und Minderheiten-Fan ( seit den beiden "Naxi" Sendungen..... ) besonders tief getroffen hatte....

[Grufti]

Am 13.06.06 kommt in ARTE um 18:00 Uhr in der Serie "WunderWelten" der Beitrag China - Auf der Jagd nach Jade http://www.arte-tv.com/de/woche/244,bro ... =2006.html
(Wdh)



..und in der Reihe "Megacities" --so wie es aussieht -- u. a ein Beitrag über Chongqing http://www.arte-tv.com/de/woche/244,bro ... =2006.html