Kommunismus, Kapitalismus und Mao

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aquadraht
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von aquadraht »

Grufti hat geschrieben:Ich lese Mengs Posting immer noch...und besonders mengs Helfer Aquadraht treibt sich immer noch herum..und greift Leute wegen ihrer Meinung sogar persönlich an

Hier in diesem Forum werden die persönlichen Angriffe wenigstens noch gelöscht...
Ich weiss nicht mal, wer Meng ist, interessant, dass ich sein/ihr Helfer sein soll. Und die Behauptung, ich griffe Leute wegen ihrer Meinung persönlich an, ist Lüge und Verleumdung. Aber jeder, wie sein Charakter es hergibt. Der Zensuraufruf ist auch bezeichnend. Was man nicht lesen und sehen mag, muss gelöscht werden. Und dann Zensur anderswo beklagen :mrgreen:
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Laogai
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von Laogai »

Flieder hat geschrieben:Sag mal, immer wenn wir über die Politik miteinander reden, warum kehrt das Tehma des Reden immer zu Mao und Komunismus zurück?
Weil der Titel des Threads Kommunismus, Kapitalismus und Mao lautet :wink:
Flieder hat geschrieben:In Nanjing gibts zur Zeit einen Verkehrsverbrecher, der beim Autofahren nach dem Alkoholbetrunken 6 Leute getötet. Aber nach dem chin. Gesetz wird er nur unter dem 7 Jahr im Gefangeniss sein. Das ist natürlich ungerecht für die Opfer.
In Sichuan gibt es einen Autofahrer der zum Tode verurteilt wurde, weil er im Alkoholrausch vier Menschen getötet hat.

In China ist das gerade ein heißes Eisen. Im Westen wäre es kaum eine Erwähnung in den Nachrichten wert. So ist das eben zwischen Ost und West. Deswegen geht es halt nicht um "Kommunismus, Kapitalismus und Mao", sondern eher um ein "Problem" zwischen Ost und West.
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Grufti
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von Grufti »

aquadraht hat geschrieben:
Grufti hat geschrieben:Ich lese Mengs Posting immer noch...und besonders mengs Helfer Aquadraht treibt sich immer noch herum..und greift Leute wegen ihrer Meinung sogar persönlich an

Hier in diesem Forum werden die persönlichen Angriffe wenigstens noch gelöscht...
Ich weiss nicht mal, wer Meng ist, interessant, dass ich sein/ihr Helfer sein soll. Und die Behauptung, ich griffe Leute wegen ihrer Meinung persönlich an, ist Lüge und Verleumdung. Aber jeder, wie sein Charakter es hergibt. Der Zensuraufruf ist auch bezeichnend. Was man nicht lesen und sehen mag, muss gelöscht werden. Und dann Zensur anderswo beklagen :mrgreen:
:x :x :x :x :mrgreen:
Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !
aquadraht
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von aquadraht »

beowulf hat geschrieben: Diese "Nationalisten" posten 1x und sind dann weg. Diese Postings werden auch dann gelöscht. Das ist auch völlig in Ordnung und das habe ich nicht kritisiert. Ich glaube, du verstehst meine Aussage nicht.
Er will nicht verstehen, weil das gegen seine erzkonservative Ideologie geht. Es geht darum, dass eine bestimmte Meinung hier durchgedrückt werden und Widerspruch erstickt werden soll. Faszinierend ist, wie konsequent da der Schuss nicht gehört wird. Das, was von China eingefordert wird, kann man selbst nicht einmal im engen Raum eines Forums vorleben. Schwach.
servus
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von servus »

hifi hat geschrieben: OK,你说我太天真,那我就是太天真吧. 那我们为什么还要在这里和外国人论坛呢? 那我们所有的中国人就abmelden吧.
如果你要和别人谈论,那你就应该信任你的对方. 只有大家平起平坐才能和人家对话. 还是你认为大家骂来骂去更有意义?

为什么我们中国人总是认为西方人有个战略? 为什么人家反对毛泽东,反对共产党就是反华了? 毛泽东是中华人民的必对原则? 共产党是中华的必对原则? 如果有人反对毛泽东或者反对共产党,对我来说既不是反华也不是战略.
为什么我们中国人不可以和西方人讨论中国的情况? 我的太太也是德国人. 我们经常议论德国的和中国的政治以及历史. 那她是西方战略的一部分么? 我们己经是一家人了,怎么来区分西方人和中国人呢?
叫你读书,你又不读书,怎么提高你的智力?你以为西方有所谓的“民主”,制定战略的就是普通民众了么?普通西方民众的想法真是他们独立思考的产物么?错了,普通西方民众不过是他们政治精英操纵的工具,普通民众的意识不过是西方媒体灌输给他们的。所以,普通民众其实并不知道他们反毛反共究竟是为了什么,只有那些西方政治精英才能够解释西方行为的动机。如果不是,不如你让那些西方普通民众解释一下,为什么那样专制独裁的君主制国家沙特阿拉伯获得的西方的批评远比中国少得多?为什么美国支持韩国独裁的李承晚朴正熙?为什么不尊重其他国家人民的人权要去越南去伊拉克进行屠杀?西方人反毛反共真是冠冕堂皇的为了什么民主人权么?不,西方人反毛反共的实质是为了反华!那些抓住中国的一些阴暗面攻击不放的人,都是瓦解中国凝聚力的心理战的帮凶!就好象在伊拉克那样,美国曾经支持过萨达姆政权,但在伊拉克战争前却不断抨击萨达姆专制独裁没有人权,结果是造就了伊拉克人民对自己政权的不认同,以至于在美军开始入侵时几乎没有怎么抵抗,美军三个星期就占领了伊拉克。想想军事几乎同样落后的越南可是打了十几年也没有投降美军啊,美军也从来没能控制过越南。而迷惑于西方民主自由人权的伊拉克人民的结果却是如此的不同。
多亏中国象你这样的小白不多。你就是一个在西方对华心理战中沦陷的人,还整天以为自己多聪明多道德,其实连脊梁都没有。你根本就不懂中国!难道就你看到中国的阴暗现象,别人都是瞎子?其实比你思考深刻有骨气的中国人多了去了。放心,不管中国的发展前途有多么的曲折,不管中国有多少有待解决的社会问题,以中国人的智慧一定能自己解决好的!不需要那些西方人或香蕉人在这瞎搅和!

----------------------------------

http://www.tianyabook.com/zhexue/wmdctysjzxdcj/012.html" target="_blank
文明的冲突与世界秩序的重建(节选)
作者:萨缪尔·亨廷顿

面对西方力量的衰落,保护西方文明对于美国和欧洲国家是有利的,为达到这个目
的,它们需要:
  加强政治、经济和军事一体化,协调政策,以防止属于其他文明的国家利用它们之
间的分歧;
  把中欧的西方国家,即维谢格拉德集团国家、波罗的海各共和国、斯洛文尼亚和克
罗地亚纳入欧洲联盟和北约;
  鼓励拉丁美洲的“西方化”,并尽可能地使拉丁美洲国家与西方紧密结盟;
  抑制伊斯兰和华人国家常规和非常规军事力量的发展;
  延缓日本脱离西方而顺应中国;
  承认俄罗斯是东正教的核心国家和一个区域大国,承认确保南部边界的安全是俄罗
斯的合法利益;
  保持西方技术和军事力量相对于其他文明的优势;
  最为重要的是,认识到西方对其他文明事务的干预,可能是造成多文明世界中的不
稳定和潜在全球冲突的唯一最危险的因素。
  冷战后,美国就正确的对外政策展开了大规模的辨论。在这样的一个时代,美国既
不能统治也无法逃避世界。不论是国际主义还是孤立主义,不论是多边主义还是单边主
义,都不能很好地为美国的利益服务。只有避免这些极端的做法,采取与其欧洲伙伴紧
密合作的大西洋主义政策,保护和促进它们共同拥有的、独一无二的文明的利益和价值
观,才能够最有力地促进美国的利益。
              文明间战争与秩序
  涉及世界主要文明核心国家的全球战争很可能不会发生,但不是不可能发生。前面
已经提及,这样的战争可能由不同文明集团间的断层线战争升级而引发,特别是当一方
为穆斯林而另一方为非穆斯林之时。如果推心勃勃的穆斯林核心国家竞相为其参战的宗
教亲族提供援助,战争就更可能升级。如果第二和第三层次的亲缘国家认为不深入地卷
入战争符合自己的利益,战争升级的可能性就小一些。引发文明间全球战争的一个更为
危险的因素,就是各文明之间及其核心国家之间均势的变化。如果这种状况继续下去,
中国的崛起和这个“人类历史上最大竞争者”的日益自我伸张,就将在21世纪初给世界
的稳定造成巨大的压力。中国作为东亚和东南亚支配力量的出现,与历史已经证明的美
国利益相悖。
  鉴于美国的利益,美国与中国之间的战争将如何发展?假设在2010年,美国军队撤
出了已经统一的朝鲜,在日本的驻军也极大地减少。台湾和中国大陆已和解,台湾继续
保持它事实上拥有的大部分独立,但明确承认北京的宗主权,而且依照1946年乌克兰和
白俄罗斯的模式,在中国的倡议下进入了联合国。南中国海石油资源的开发进展迅速,
大部分区域是在中国的保护之下,而越南控制的一些区域则由美国公司开发。中国因拥
有新的兵力投放能力而信心大增,宣布它将建立对整个南中国海的控制,中国对整个海
区一直宣称拥有主权。越南开始抵抗,中越之间随之发生海战。急于雪1979年之耻的中
国人入侵了越南,越南求助于美国。中国人警告美国不要插手,日本和亚洲其他国家则
惊恐万状。美国人表示不能容忍中国对越南的入侵,呼吁对中国实行经济制裁,并将少
数仅存的航空母舰特混舰队中的一支派往南中国海。中国谴责美国的行动侵犯了中国的
领海,于是对特混舰队发动空袭。联合国秘书长和日本首相为推动停火协议所作的努力
失败,战火蔓延到东亚的其他地区。日本禁止美国使用美军在日本的基地从事反对中国
的活动,美国无视禁令,日本宣布保持中立并封锁美军基地。中国人从台湾和大陆派出
的潜艇和陆基飞机重创美军舰队和在东亚的军事设施。与此同时,中国的地面部队挺进
河内,占领了越南的大片领土。
  由于中国和美国都拥有向对方领土发射核弹的能力,因此双方心照不宣地采取了克
制态度,在战争初始阶段没有使用核武器。然而,两国国内都存在对核袭击的恐惧,在
美国尤为强烈。于是,很多美国人开始发问:为什么我们要面对这种危险?即使中国控
制了南中国海、越南甚至整个东南亚,对于我们又会有什么不同?反战情绪在美国西南
部拉美裔控制的州内最为强烈,那里的人民和州政府宣布“这不是我们的战争”,并效
仿1812年战争期间新英格兰的模式,选择退出战争。在中国人巩固了它在东亚的最初战
果之后,美国的公众舆论开始向日本人在1942年时曾希望的那个方向转变,他们认为。
击败这个新近宣称霸权的国家代价太大,还是让我们满足于通过谈判来结束目前在西太
平洋进行的零星战斗或“假战争”吧。
  然而,与此同时,这场战争对其他文明的主要国家产生了影响。印度抓住中国的精
力被牵制在东亚的机会,对巴基斯坦发动了致命的攻击,旨在彻底摧毁该国的核武器和
常规军事力量。印度取得了最初的胜利,但是巴基斯坦、伊朗和中国之间的军事联盟因
此正式建立,伊朗派遣现代化和装备精良的军队前去支援巴基斯坦。与伊朗军队和由不
同民族集团组成的巴基斯坦游击队作战的印度陷入了困境。巴基斯坦和印度都呼吁阿拉
伯国家的支持,印度警告说伊朗可能控制西南亚。但是,中国对抗美国的最初胜利在穆
斯林社会中激起了声势浩大的反西方运动,剩下的几个阿拉液屯炼涞那孜鞣秸?
府一个接一个地被伊斯兰主义运动推翻。这个运动的主力军来自穆斯林人口暴增的最后
一代青年人。由西方的软弱而引发的反西方浪潮导致了阿拉伯人对以色列的大举进攻,
对此,已被大大缩编的美国第六舰队无力制止。
  中国和美国都试图在其他重要国家中寻求支持。由于中国在军事上得手,日本开始
紧张不安地追随中国,变以前的正式中立立场为亲中国的积极中立,随后又按中国的旨
意行事而成为参战方。日本军队占领了存留下来的日本美军基地,美国匆忙撤出。美国
宣布对日本实行封锁,美日舰队在西太平洋展开了零星战斗。战争伊始,中国提议与俄
罗斯签署一个共同安全条约(令人隐约地联想起希特勒一斯大林条约)。然而,中国的
战果对俄罗斯产生了与日本相反的效果。中国赢取胜利和全面控制东亚的前景吓坏了莫
斯科。俄罗斯向反对中国的方向发展,开始向西伯利亚增派军队,居住在西伯利亚的无
数中国人干预了这些行动。中国进行军事干预来保护自己的同胞,并占领了海参威、黑
龙江流域和东西伯利亚的其他重要地区。随着俄罗斯和中国的战斗在中西伯利亚蔓延,
在原先被中国置于“保护”之下的蒙古出现了暴动。
  控制和获取石油对于所有参战方都是至关重要的。日本尽管对核能源进行了巨额投
资,但仍然严重地依赖于石油进口,这进一步加强了日本顺应中国的倾向,以及它确保
波斯湾、印度尼西亚和南中国海石油渠道畅通的倾向。战争期间,随着阿拉伯国家被伊
斯兰好战分子所控制,波斯湾对西方石油的供应已减少到杯水车薪,于是西方日益依赖
于俄罗斯、高加索和中亚的石油。这导致西方加紧了把俄罗斯纳入自己一方的努力,并
支持俄罗斯加强对其南面石油蕴藏丰富的穆斯林国家的控制。
  与此同时,美国急切地动员欧洲盟国给予全面支持。欧洲国家虽然扩大了对美国的
外交和经济援助,但不情愿在军事上卷入。然而,中国和伊朗担心西方国家最终会集结
起来支持美国,甚至像美国在两次世界大战中最终支持了英国和法国那样。为了防止这
一情况的出现,它们秘密地在波斯尼亚和阿尔及利亚部署中程核导弹,警告欧洲国家不
要介入战争。除日本外,中国对其他国家的恐吓几乎总是产生与中国预期相反的效果,
此次亦不例外。美国情报机构发现并报告了这一部署行动,北约理事会声明必须立即撤
出这些导弹。然而,在北约未及采取行动之前,一直想重新扮演反对土耳其的基督教卫
士之历史角色的塞尔维亚,入侵了波斯尼亚。克罗地亚也参加了进去,于是两个国家占
领和分割了波斯尼亚,缴获了导弹并继续进行它们在90年代被迫终止的种族清洗。阿尔
巴尼亚和土耳其试图帮助波斯尼亚人;希腊和保加利亚发动了对土耳其欧洲地区的入侵,
土耳其人纷纷逃过博斯普鲁斯海峡,伊斯坦布尔市内一片恐慌。同时,阿尔及利亚发射
的装有核弹头的导弹在马赛附近爆炸,北约以对北非目标进行毁灭性轰炸来进行报复。
  就这样,美国、欧洲、俄罗斯和印度展开了一场反对中国、日本和大多数伊斯兰国
家的真正的全球战争。这样的战争将如何终止呢?双方都拥有大量的核武器,很明显,
只要对它们的使用超过最低限度,双方的主要国家都将被严重摧毁。如果相互威慑能够
起作用,筋疲力尽的双方就有可能达成停战协议,但这并不能解决中国在东亚的霸权这
一根本问题。另一种可能是,西方企图使用常规军事力量来击败中国。然而,由于日本
已与中国结盟,日本岛便成为中国的防护体,这使得美国无法使用海军攻击中国沿海的
人口和工业中心。替代办法便是从西面对付中国。中俄之间的战斗促使北约接纳俄罗斯
为成员国,与它合作抵御中国对西伯利亚的入侵,并维持俄罗斯对中亚富有石油和天然
气的穆斯林国家的控制,同时还促进藏族、维吾尔族和蒙族人反对中国统治的起义,逐
步调动和部署西方和俄罗斯军队东进西伯利亚,旨在越过长城向北京、满洲和汉族中心
地带发起最后的攻击。
  不论这场全球文明之战的直接后果如何,是在相互核摧毁、双方都精力耗尽之后通
过谈判而停战,还是俄罗斯和西方军队最终进入天安门广场,更大范围的长期后果几乎
不可避免地是,所有主要参战方的经济、人口和军事权力的急剧下降。其结果是,几个
世纪来全球权力先是从东向西,然后又反过来从西向东转移,现在变为从北向南转移。
文明间战争的最大受益者是那些免于参战的文明。西方、俄罗斯、中国和日本遭到不同
程度的破坏,如果印度逃避了这场劫难,即使它也是参战方,那也将为印度沿着印度路
线重塑世界敞开大门。大批美国公众指责盎格鲁-撒克逊白人新教徒精英以其狭隘的西
方取向导致了美国的严重衰弱。拉美裔领导人通过允诺可从置身战争之外的繁荣的拉丁
美洲国家得到马歇尔计划式的广泛援助,得以上台执政。另一方面,非洲不仅对欧洲的
重建没有帮助,被社会动员起来的民众反而出动掠夺欧洲残存的财富。在亚洲,既然中
国、日本和朝鲜遭到了严重的战争破坏,权力也向南转移,在战争中保持中立的印度尼
西亚成为占主导地位的国家,并在澳大利亚顾问的指导下,开始对东起新西兰、西至缅
甸和斯里兰卡、北到越南的事务指手画脚。所有这一切都预示着,在未来,印度尼西亚
将与印度和复兴了的中国发生冲突。无论如何,世界政治的中心都在向南转移。
  如果读者认为这一场景似乎是令人难以置信的离奇幻想,那倒是幸事。还是让我们
希望,不会出现比它更看似可信的其他全球文明间的战争场景吧。然而,这一场景最看
似可信、因而也最令人担忧的一点是战争的起因:一个文明的核心国家(美国)干预另
一个文明的核心国家(中国)与该文明成员国(越南)之间的争端。对于美国来说,为
了维护国际法、抵抗侵略、保卫海洋自由、保证获取南中国海的石油,以及阻止东亚为
一个国家所控制,这样的干预是必要的。但是对于中国来说,美国的干预是完全不能忍
受的。中国认为,这是西方大国羞辱、恐吓中国的典型狂妄企图,是在中国合法的势力
范围内挑动其他国家反对中国,是否认中国在世界事务中应起的作用。
  简而言之,在即将到来的时代,要避免文明间大战,各核心国家就应避免干涉其他
文明的冲突。但事实是,一些国家,特别是美国,毫无疑问会认为这一点是难以接受的。
“避免原则”,即核心国家避免干涉其他文明的冲突,是在多文明、多极世界中维持和
平的首要条件。第二个条件是“共同调解原则”,即核心国家相互谈判遏制或制止这些
文明的国家间或集团间的断层线战争。
  对于西方以及那些旨在补充或取代西方主导作用的文明来说,接受这些原则和一个
文明之间更加平等相待的世界,并非易事。例如,在这样的世界里,核心国家可能会把
拥有核武器视为它们的特权,而不允许为本文明的其他国家所拥有。祖尔菲卡尔·阿里
·布托在回顾他为发展巴基斯坦的“全面核能力”所作的努力时曾辩护道:“我们知道
以色列和南非具备全面核能力,基督教、犹太和印度教文明也具备这种能力,唯独伊斯
兰文明不具备,但是这一状况即将改变。”在缺少核心国家的文明中,为争夺领导地位
展开的竞争亦会激发为拥有核武器而展开的竞争。伊朗尽管与巴基斯坦有着紧密的合作
关系,但显然仍认为它与巴基斯坦同样需要核武器。另一方面,巴西和阿根廷放弃了朝
这一方向发展的计划,南非也销毁了它的核武器,但如果尼日利亚开始发展其核能力,
南非可能重新希望获得核武器。核扩散显然具有危险性,正如斯科特·萨根和其他人所
指出的,各主要文明的一个或两个核心国家拥有核武器而其他国家不拥有核武器的世界,
可能是个适度稳定的世界。
  第二次世界大战后不久成立的大部分主要国际机构,都是依据西方的利益、价值观
和实践建立的。当西方的权力相对于其他文明衰落之时,这些国际机构将在压力之下进
行重组,以适应其他文明的利益。最明显、最重要或许也是争议最大的问题,是联合国
安理会常任理事国的席位问题。常任理事国是由第二次世界大战的主要战胜国组成的,
但是这一状况与世界的权力现实日益不符。为此,在今后的长时间内将发生两种变化,
一是改变成员国的构成,二是可能发展一些不那么正式的程序来处理安全问题,甚至像
七国首脑会议处理全球经济问题那样。在多文明的世界里,理想的状况是每个主要文明
都在安理会至少拥有一个永久席位,但目前仅有三个文明拥有。美国赞成给予日本和德
国常任理事国地位,但显然只有在其他国家进入的情况下,这两个国家才可能成为常任
理事国。巴西提出增加五个不拥有否决权的常任理事国,它们是德国、日本、印度、尼
日利亚和巴西。然而,这样便使世界上的10亿穆斯林没有代表,除非尼日利亚能够担当
起这一责任。从文明的角度看,日本和印度显然应当是常任理事国,非洲、拉丁美洲和
穆斯杯世界也应当拥有常任理事国席位,这些席位可由这些文明的主要国家轮流担任,
由伊斯兰会议组织、非洲统一组织、美洲国家组织(美国弃权)作出选择。将英国和法
国的席位合并为一个欧洲联盟的席位,由欧盟决定轮流担任,也是恰当的。这样,七个
文明可各自拥有一个常任理事国席位,西方则拥有两个。此分配方案广泛地体现了世界
人口、财富和权力的分布。
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von hifi »

Flieder hat geschrieben:呵呵!话说,哥们,冷静,要冷静。
不管是,西方还是东方,民主还是专制,都是一小部分人在统治。只不过实现方法不同而已。 中国的统治阶层不是人民,但是难道西方世界就是吗?话说只不过是人民有更大的权利而已,这点我们应该学习,不错。

西方的民主也不能完全反应人民意志。话说,希特勒不也是人民选上来的?为什么希特勒战败了,为什么欧美媒体到处说,希特勒是邪恶的,德国人民是善良的。话说,没有当初他们的选票这个恶魔也不会被选上来啊。按道理,西方这个民主的体制选上来的领袖,执行的应该是人民的意志啊。
:D
没有问题,我很冷静.
我没有说西方国家的民主就是完美的民主了. 我已用德文写了,我认为西方的民主是无法1:1的被拷贝给所有其他的国家的.
但是你也看到中国的人民是没有多少权利的.
Flieder hat geschrieben:他们批评共产党,我没意见。我一个小老百姓,求的也就是个生活稳定。但是,我只知道,就目前这三十年来讲,共产党虽有错误不少,但总体来说我的生活水平,我周围朋友的生活水平在提高。并且,以现在这个形式看,中国在政治上时慢慢走向民主化的。而既然这样,那么我认为,稳定就是最重要的。既然要稳定,西藏新疆就不能出事。这是我的观点。
Flieder hat geschrieben:另外,是啊,中国可以实行别的体制。你可以尝试。但是如果你失败了,谁来承担这个责任。不要告诉我,你一人做事一人当,你来承担。体制转换的失败是要付出鲜血的。再说人民的生活正在提高,有饭吃,有电视看,老婆孩子热炕头。话说为什么要跟着这些理想主义者去冒险呢?冒险成功还好说,冒险不成功,就连命都没了。
我没有说,中国人民应该搞暴动,马上变换国家体制. 我已用德文写了,我认为像民主呀,或者是自由呀这些理论,只能够实现,如果一个国家的老百姓能够理解它的意义,如果每个人了解他的权利.
我只不过认为,大多数中国人不想了解自己的权利,不想了解国家变化的可能性. 只要自己的日子过得好就可以了,其他的事情让共产党做决定就可以了. 那如果说,共产党现在提高你的生活水平,当然也是不错的. 但是他要是因为什么原因征收你的地产,把你迁走. 你也没有办法. 如果共产党的头头明天变了,又要搞文化大革命了. 你有什么办法? 也没有办法. 只好他们愿意怎么做,你就得顺从. 特别是,为什么在中国当官的有这么多贪污腐化的? 就因为他们都是站立在法律上面的. 因此中国的法律没有效果. 你如果出了倒霉事,要控告希望法院应该讲道理了,它就可能没有道理.
我不希望中国冒险. 像中国这样的国家只有共产党的头头们要冒险,才会冒险的.
Flieder hat geschrieben:另外说说少数民族暴乱这个问题。话说所有暴乱并不是,全部因为吃不饱搞暴力。石首的那个案子最后不是证明,那个人是自杀的吗?那为什么会有暴乱呢?因为背后有人为了实现他自己的目的而鼓动暴乱。话说,以现在的情况,西藏,新疆真的独立他们的人民会得到什么好处?得利益不过是那些搞独立的人。看看新疆周边,的几个国家,哪一个富裕?没一个富裕的。我一直觉得这帮搞独立的人都只是鼓吹理想主义煽动别人当自己登上高位的垫脚石而已。要是真为了理想,他们应该潜回新疆西藏。在那里搞革命,闹独立。一个个跑到国外了遥控指挥,出了事,被砍头的也只是别人。话说卡斯特罗,切格瓦拉,谭嗣同这才是真正的革命家。6.4的王丹我也觉得是个爷们。甭管怎么说,人家为了理想做了两年牢,而乌尔凯西,柴玲这种主跑的比兔子还快,一见形式不对,嗖的一声,奔美国了,留下那些和他日日夜夜守护在天安门广场前的同学们在中国坐牢。所以,这帮人和他们口中的恶人没啥两样,唯一的区别是一个在台上一个在台下。
至少在西藏,新疆这两个地区的人是对于我们中国人很不满的,甚至是仇恨的. 你逼着他,他也不会爱你的. 就算他们如果分裂前途不好. 这是他们自己的决定. 你逼着他们服从你的决定,对我来说不是有理由的.
Flieder hat geschrieben:最后说说,我对这帮德国人的看法。其实从去年西藏暴乱的讨论开始,我就觉得,他们关心根本不是你中国或者中国人民怎么样。他们只是机械的一个问题一个问题的给你提。但是很少涉及到问题的解决方法。他们感兴趣的只是问题本身。不是如何解决他。试想,如果你在努力的干一件艰难的工作,旁边一个人,一会说,你这里有问题,一会说,你那里有问题。 ok,这里和那里确实有问题,于是你停下来问他,怎么解决,结果他也没有办法。于是你继续干,他还在继续说,并且说找你这个方式干下去,有违他为人处事的准则,他要制裁你,可是他依然不能给你解决办法。请问,这个人到底是有建设性的还是恶意的呢?
这里绝大多数人属于这样。清风不识字,何必乱翻书。话说,不是所有汉学家,或者会讲中文的人都了解中国的政治形势。当年共产国际派来的那个李德不也因为无法领到中国革命颠颠的回去德国了吗?
我知道这里谈论的德国人都不是专家,不是重要人物. 他们的话没有什么用处的. 我也不是专家,不是重要人物呀.
但我认为,他们谈论并不是出于恶意的. 我总是认为,对话要比沉默好一点. 否则这个Forum就光是一帮德国人说:"die Chinesen sind so und so und so..."
就算是我想要为民族团结和相互理解做一点贡献吧.
Flieder hat geschrieben:你也许看到了,我才回了几个帖,我就变成Nationalisten了。这帽子扣得,比文革的红卫兵还娴熟。话说,我本人是最不可能成为民族主义者的人。因为我爸是蒙族,我妈是汉族。我本人的汉族血统就不纯。结果最后在这里还混了个民族主义者的帽子。
我哪里提到你是nationalisten了??? 对不起!! 我没有想要扣帽子. 我只不过觉得,如果我们中国人总是把中国的利益提高于其他人的利益,(就像我们的爱国主义教育所要求的)那我们的爱国主义就和种族主义差不太多了.
Flieder hat geschrieben:话说,这一年来我在这个论坛很少讨论政治性话题。一是由于,秀才遇到兵有理说不清,二是因为,这里的有几个自以为是的Politikfans我不是很喜欢。老实说,Laogai虽然和我观点很不一样,但是我很尊敬Laogai,每当Chinesiche Sprache 论坛有个什么问题,Laogai总是第一时间在那里回答。老实说,和laogai这样的人,我倒是很愿意讨论。
我也认为是这样的!
servus
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von servus »

hifi hat geschrieben:Noch etwas über Tibet und Uigurenland:
中国的爱国者都认为,外国人谈论西藏和新疆就是因为他们是要分裂祖国了. 这是十分明确的呀. 他们外国人都是存心不良地讨论这个问题的.
那我们中国人的脚色如何呢?
大多数的西方国家在上一个世纪都侵略过中国,压迫过华人. 这些事情我们当然也不应忘记. 我们对殖民主义者当然是非常愤怒的. 那我们自己呢? 我们在西藏,新疆和内蒙古不是侵略,不是占领,对不对呀? 你真的认为大多数的藏族人和维吾尔族人很愿意当中国人吗? 我们中国人真的是难以体会其他这些民族的情况吗? 如果二战失败,你认为我们中国人愿意当日本人吗?
我认为,藏族人是藏族人,维吾尔族人是维吾尔族人. 如果他们自己愿意是中国的一部分,那也没有问题. 但是如果人家想要独立,你去镇压,那你是侵略者还是不是侵略者? 我觉得,中国政府唯一真正的理由就是,其他的大国家也都有他们占领的别人土地. 也就是说,他们不良好,我们也不愿意良好. 良好的人都是傻瓜! 世界上所有的人就应该永远这样争斗下去.
但是如果我们想讲道理的话,我们想要成为一个真正文明的国家的话,那我们应该认识到,用武力来压迫其他的民族是不文明的,是错误的. 不管别的国家是不是文明,我们不应该做错误的事情. 如果有人不讲道理,那你就有权也不讲道理啦? 那我们整个社会就都不讲道理了...

Mehr werde ich dazu nicht mehr auf Chinesisch schreiben. Ich möchte nicht, dass das Forum wegen meiner Äußerungen von China aus nicht mehr zugreifbar wird.
“用武力来压迫其他的民族是不文明的,是错误的. ”---------这个你去同北约讲。

你哪里看到大部分藏人、维人要独立了?我们哪里有镇压和平示威了?那是你和那些反华分子希望的吧?但请不要用幻觉代替事实。如果没有反华势力在幕后挑拨,根本就不会有什么藏独疆独。摆明他们就是在计算中国,你还帮他们说话,你还是一个中国人吗?你是被你老婆洗脑了吧?
beowulf
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von beowulf »

Also hab jetzt nachgeschaut wer "Meng" ist. Zuerst - warum ist er ein "Nationalist" - weil er eine andere Meinung vertritt? Ich finde es auch bezeichnend, wie er gleich attackiert wurde. Das war wirklich sinnlos.
Danke an Bernhard für die Ehrenrettung des China Forums.

@Grufti - Ja, Meng ist ein gutes Beispiel für einen Chinesen mit dem man sich auseinandersetzen kann und auch soll. Gerade hier wäre eine Chance gewesen, Brücken zu schlagen. Auch wenn man eine andere Meinung hat.

Leider dürfte Meng nicht mehr auftauchen. Schade. Ich hätte gerne mit ihm darüber gesprochen warum er auf Yu Dan so sauer reagiert.
hifi
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von hifi »

servus hat geschrieben:“用武力来压迫其他的民族是不文明的,是错误的. ”---------这个你去同北约讲。
是啊,他们不好,我们也就不用讲道理啦!
servus hat geschrieben:你哪里看到大部分藏人、维人要独立了?我们哪里有镇压和平示威了?那是你和那些反华分子希望的吧?但请不要用幻觉代替事实。如果没有反华势力在幕后挑拨,中国的民族关系根本就不会那么差。摆明他们就是在计算中国,
当然,当然,在西藏,新疆没有镇压和平示威,就像在六四事件没有镇压学生的游行. 中国的民族关系非常团结. 中国的老百姓拥有非常多的权利. 中国主权是掌握在人民的手里. 在中国没有受苦的贫民. 中国不是独裁统治. 所有的问题都是通过国外的阴谋产生的! 有意思,这些话己经60多年了,一点变化也没有. 问一句,你是党员吗?

servus hat geschrieben:你还帮他们说话,你还是一个中国人吗?
是啊,中国就是等于中国共产党,中国共产党就等于中国人民. 我反对共产党,就是反对中国啦! 我不爱党,就是不爱国. 我说共产党的坏话,就是帮美帝国主义说话,就是卖国了.
servus hat geschrieben:你是被你老婆洗脑了吧?
哈哈!
是啊,我老婆是CIA培养出来的间谍. ;)
我与外国老婆讨论政治就要被洗脑了,就不是自己的思想了,就不够男子汗大丈夫了,就不是中国人了.
反问一句,你是被你的党洗脑了吧?
servus
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von servus »

hifi hat geschrieben:
servus hat geschrieben:“用武力来压迫其他的民族是不文明的,是错误的. ”---------这个你去同北约讲。
是啊,他们不好,我们也就不用讲道理啦!
servus hat geschrieben:你哪里看到大部分藏人、维人要独立了?我们哪里有镇压和平示威了?那是你和那些反华分子希望的吧?但请不要用幻觉代替事实。如果没有反华势力在幕后挑拨,中国的民族关系根本就不会那么差。摆明他们就是在计算中国,
当然,当然,在西藏,新疆没有镇压和平示威,就像在六四事件没有镇压学生的游行. 中国的民族关系非常团结. 中国的老百姓拥有非常多的权利. 中国主权是掌握在人民的手里. 在中国没有受苦的贫民. 中国不是独裁统治. 所有的问题都是通过国外的阴谋产生的! 有意思,这些话己经60多年了,一点变化也没有. 问一句,你是党员吗?

servus hat geschrieben:你还帮他们说话,你还是一个中国人吗?
是啊,中国就是等于中国共产党,中国共产党就等于中国人民. 我反对共产党,就是反对中国啦! 我不爱党,就是不爱国. 我说共产党的坏话,就是帮美帝国主义说话,就是卖国了.
servus hat geschrieben:你是被你老婆洗脑了吧?
哈哈!
是啊,我老婆是CIA培养出来的间谍. ;)
我与外国老婆讨论政治就要被洗脑了,就不是自己的思想了,就不够男子汗大丈夫了,就不是中国人了.
反问一句,你是被你的党洗脑了吧?
我不是党员。我已经说了,中国人在自己内部批评一下毛、党和政府没有什么问题,你对中国的黑暗面不满可以从内部改善它,但是面对外国和外国人的时候必须一致对外。中国的内政不需要和外国人议论,更不容许外国人干涉。你和你老婆讨论什么不好,干吗非要讨论政治,还要认真的讨论政治?你俩搞政治的吗?聊聊URLAUB啊、两国的文化风俗啊,多有情趣又不会伤感情。就算她非要聊,也不必认真的聊啊,让她不要在意这些东西就好了。敷衍一下,但决不代表接受他们的意见和立场。
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von Flieder »

hifi hat geschrieben:
Flieder hat geschrieben:呵呵!话说,哥们,冷静,要冷静。
不管是,西方还是东方,民主还是专制,都是一小部分人在统治。只不过实现方法不同而已。 中国的统治阶层不是人民,但是难道西方世界就是吗?话说只不过是人民有更大的权利而已,这点我们应该学习,不错。

西方的民主也不能完全反应人民意志。话说,希特勒不也是人民选上来的?为什么希特勒战败了,为什么欧美媒体到处说,希特勒是邪恶的,德国人民是善良的。话说,没有当初他们的选票这个恶魔也不会被选上来啊。按道理,西方这个民主的体制选上来的领袖,执行的应该是人民的意志啊。
:D
没有问题,我很冷静.
我没有说西方国家的民主就是完美的民主了. 我已用德文写了,我认为西方的民主是无法1:1的被拷贝给所有其他的国家的.
但是你也看到中国的人民是没有多少权利的.
Flieder hat geschrieben:他们批评共产党,我没意见。我一个小老百姓,求的也就是个生活稳定。但是,我只知道,就目前这三十年来讲,共产党虽有错误不少,但总体来说我的生活水平,我周围朋友的生活水平在提高。并且,以现在这个形式看,中国在政治上时慢慢走向民主化的。而既然这样,那么我认为,稳定就是最重要的。既然要稳定,西藏新疆就不能出事。这是我的观点。
Flieder hat geschrieben:另外,是啊,中国可以实行别的体制。你可以尝试。但是如果你失败了,谁来承担这个责任。不要告诉我,你一人做事一人当,你来承担。体制转换的失败是要付出鲜血的。再说人民的生活正在提高,有饭吃,有电视看,老婆孩子热炕头。话说为什么要跟着这些理想主义者去冒险呢?冒险成功还好说,冒险不成功,就连命都没了。
我没有说,中国人民应该搞暴动,马上变换国家体制. 我已用德文写了,我认为像民主呀,或者是自由呀这些理论,只能够实现,如果一个国家的老百姓能够理解它的意义,如果每个人了解他的权利.
我只不过认为,大多数中国人不想了解自己的权利,不想了解国家变化的可能性. 只要自己的日子过得好就可以了,其他的事情让共产党做决定就可以了. 那如果说,共产党现在提高你的生活水平,当然也是不错的. 但是他要是因为什么原因征收你的地产,把你迁走. 你也没有办法. 如果共产党的头头明天变了,又要搞文化大革命了. 你有什么办法? 也没有办法. 只好他们愿意怎么做,你就得顺从. 特别是,为什么在中国当官的有这么多贪污腐化的? 就因为他们都是站立在法律上面的. 因此中国的法律没有效果. 你如果出了倒霉事,要控告希望法院应该讲道理了,它就可能没有道理.
我不希望中国冒险. 像中国这样的国家只有共产党的头头们要冒险,才会冒险的.
Flieder hat geschrieben:另外说说少数民族暴乱这个问题。话说所有暴乱并不是,全部因为吃不饱搞暴力。石首的那个案子最后不是证明,那个人是自杀的吗?那为什么会有暴乱呢?因为背后有人为了实现他自己的目的而鼓动暴乱。话说,以现在的情况,西藏,新疆真的独立他们的人民会得到什么好处?得利益不过是那些搞独立的人。看看新疆周边,的几个国家,哪一个富裕?没一个富裕的。我一直觉得这帮搞独立的人都只是鼓吹理想主义煽动别人当自己登上高位的垫脚石而已。要是真为了理想,他们应该潜回新疆西藏。在那里搞革命,闹独立。一个个跑到国外了遥控指挥,出了事,被砍头的也只是别人。话说卡斯特罗,切格瓦拉,谭嗣同这才是真正的革命家。6.4的王丹我也觉得是个爷们。甭管怎么说,人家为了理想做了两年牢,而乌尔凯西,柴玲这种主跑的比兔子还快,一见形式不对,嗖的一声,奔美国了,留下那些和他日日夜夜守护在天安门广场前的同学们在中国坐牢。所以,这帮人和他们口中的恶人没啥两样,唯一的区别是一个在台上一个在台下。
至少在西藏,新疆这两个地区的人是对于我们中国人很不满的,甚至是仇恨的. 你逼着他,他也不会爱你的. 就算他们如果分裂前途不好. 这是他们自己的决定. 你逼着他们服从你的决定,对我来说不是有理由的.
Flieder hat geschrieben:最后说说,我对这帮德国人的看法。其实从去年西藏暴乱的讨论开始,我就觉得,他们关心根本不是你中国或者中国人民怎么样。他们只是机械的一个问题一个问题的给你提。但是很少涉及到问题的解决方法。他们感兴趣的只是问题本身。不是如何解决他。试想,如果你在努力的干一件艰难的工作,旁边一个人,一会说,你这里有问题,一会说,你那里有问题。 ok,这里和那里确实有问题,于是你停下来问他,怎么解决,结果他也没有办法。于是你继续干,他还在继续说,并且说找你这个方式干下去,有违他为人处事的准则,他要制裁你,可是他依然不能给你解决办法。请问,这个人到底是有建设性的还是恶意的呢?
这里绝大多数人属于这样。清风不识字,何必乱翻书。话说,不是所有汉学家,或者会讲中文的人都了解中国的政治形势。当年共产国际派来的那个李德不也因为无法领到中国革命颠颠的回去德国了吗?
我知道这里谈论的德国人都不是专家,不是重要人物. 他们的话没有什么用处的. 我也不是专家,不是重要人物呀.
但我认为,他们谈论并不是出于恶意的. 我总是认为,对话要比沉默好一点. 否则这个Forum就光是一帮德国人说:"die Chinesen sind so und so und so..."
就算是我想要为民族团结和相互理解做一点贡献吧.
Flieder hat geschrieben:你也许看到了,我才回了几个帖,我就变成Nationalisten了。这帽子扣得,比文革的红卫兵还娴熟。话说,我本人是最不可能成为民族主义者的人。因为我爸是蒙族,我妈是汉族。我本人的汉族血统就不纯。结果最后在这里还混了个民族主义者的帽子。
我哪里提到你是nationalisten了??? 对不起!! 我没有想要扣帽子. 我只不过觉得,如果我们中国人总是把中国的利益提高于其他人的利益,(就像我们的爱国主义教育所要求的)那我们的爱国主义就和种族主义差不太多了.
Flieder hat geschrieben:话说,这一年来我在这个论坛很少讨论政治性话题。一是由于,秀才遇到兵有理说不清,二是因为,这里的有几个自以为是的Politikfans我不是很喜欢。老实说,Laogai虽然和我观点很不一样,但是我很尊敬Laogai,每当Chinesiche Sprache 论坛有个什么问题,Laogai总是第一时间在那里回答。老实说,和laogai这样的人,我倒是很愿意讨论。
我也认为是这样的!
呵呵!我没有说你说我是Nationalisten。 是别人这样把我归类的。
老实说,我的某些观点比较左,但是我绝对不是民族主义者。我也非常希望民族和解。我觉得,中央在内蒙的民族政策虽有些缺点,但是总体来说是不错的。起码这两年内蒙GDP增长连续几年都排在全国前列。唯一不太好的是,对环境不太重视。弄得到处都是沙尘暴。正是因为这些政策,所以内蒙的蒙独没什么市场。话说在德国的那个蒙独的头,现在也不研究如何独立内蒙了,而主要的讨论议题是,如何把内蒙的蒙族都迁出去外蒙。

新疆西藏的问题,我觉得比内蒙复杂的多,蒙族虽然曾经凶悍,但是没有自己的宗教,所以比较好相处,只要你让所有人都吃饱了,过好了,问题就解决了。但是这两个地方,宗教影响十分深刻,吃饱了过好了,也不一定就能和你相处好。

虽然说,这两个地方的人民对汉族政权有所不满,但是难道他们的人民就非常希望分出去吗?俺觉得,这也只是他们茶余饭后的一个谈资,随口骂骂而已。就像上海出了倒楼案,我们骂骂共产党的贪官解解恨一样。但是,你真让他们全去搞独立,他们基本上都不回去做,话说,谁愿意放着平静安祥的生活不过,而去当兵弄暴乱呢? 可是,他们中的有些人不这样想,他们想分出去,这样他们就掌权了。但是,无奈民心所向的并不是独立。所以他们要挑事,杀汉人。然后激起汉人的仇恨,从而去报复他们自己民族的兄弟姐妹。等矛盾激化到一定程度,他们就可以乘虚而入,堂而皇之的领导民族革命。所以这也是中央为什么在镇压疆独暴乱后为什么又镇压了汉族的游行。另外,如果你注意观察新闻联播,你会发现,报道这起暴乱的同时,每个新闻都会让维族群众出来发发言,为什么这样,就是想让广大汉族同仁,明白,新疆的维族并不是这样想的,维持民族和谐,淡化民族矛盾。

话说整个世界现在都是个整合的过程,欧洲在langsam的实现统一,要不也不会有欧盟,欧元区。可是为什么,他们在不断整合的同时,却一个劲的在支持中国的独立势力呢?呵呵,在我看来,君子应该己所不欲勿施于人,而他们确是己所不欲乐施于人。所以我觉得这些欧洲人是在称不上是什么君子,他们非想当君子,也不过是伪君子,嘴上说一套,实际做一套。

另外我觉得,他们对达赖的同情我可以理解。毕竟达赖是个比较狡猾的哲学家,他的思想有部分可取之处。但是对这个赤裸裸搞暴乱的东突头,也报以同样的支持态度。呵呵,我真觉得没什么可说的了。老实说,她的所作所为和本拉登有什么区别?同样是在阿富汗受训,对欧美构成威胁的是恐怖分子,而要搞新疆独立的对中国构成威胁就成了民族英雄。从各种角度上讲这能说的过去吗?老实说,我真的不愿以把欧美的人放在对立面,但是他们这些所作所为难道不是针对中国吗?
Balancepunkt zu finden ist schon schwer.
hifi
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von hifi »

servus hat geschrieben:我不是党员。我已经说了,中国人在自己内部批评一下毛、党和政府没有什么问题,你对中国的黑暗面不满可以从内部改善它,但是面对外国和外国人的时候必须一致对外。中国的内政不需要和外国人议论,更不容许外国人干涉。你和你老婆讨论什么不好,干吗非要讨论政治,还要认真的讨论政治?你俩搞政治的吗?聊聊URLAUB啊、两国的文化风俗啊,多有情趣又不会伤感情。就算她非要聊,也不必认真的聊啊,让她不要在意这些东西就好了。敷衍一下,但决不代表接受他们的意见和立场。
你的观点就是中国人好,外国人坏. 所有的中国人都必须一致对外,否则就是卖国贼了.
对于我来说,"中国人"和"外国人"都是人,没有什么不同的地方. 对于你来说,我是小白,己经不是中国人了,也是个坏蛋.
我不是搞政治的. 我与外国人对话,也没有什么用处的,中国反正不会因此改变的. 这完全是我自己的事情. 你为什么看见了这么不开心. 破口大骂,给我套了五,六个汉奸的大帽子. 一定要不容许我和外国人对话.
我与我的爱人也不容许讨论政治. 因为她是外国人,我是中国人,我必需对付她如对待一个敌人一样. 不许说真心话.
这是不是有一点太专政啦? 这是不是有一点种族主义啊?
对不起! 我中国人和外国人不分得那么详细. 我愿意和谁交朋友就和谁交朋友. 我愿意和谁认真交谈就和谁认真交谈. 中国共产党的政策管不了我与我的爱人商量什么. 这是我的自由.
你要认为,我没有骨气,那我对你来说,就是一个浑蛋吧. 你要认为,我不值得做中国人,那我对你来说,就是小白了吧. 你要认为,我是你的民族仇敌,那我对你也没有办法.
Gerade wegen solcher Unfreiheit und wegen solches Hasses, bin ich jetzt nicht mehr in China, OK?
servus
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von servus »

hifi hat geschrieben:
servus hat geschrieben:我不是党员。我已经说了,中国人在自己内部批评一下毛、党和政府没有什么问题,你对中国的黑暗面不满可以从内部改善它,但是面对外国和外国人的时候必须一致对外。中国的内政不需要和外国人议论,更不容许外国人干涉。你和你老婆讨论什么不好,干吗非要讨论政治,还要认真的讨论政治?你俩搞政治的吗?聊聊URLAUB啊、两国的文化风俗啊,多有情趣又不会伤感情。就算她非要聊,也不必认真的聊啊,让她不要在意这些东西就好了。敷衍一下,但决不代表接受他们的意见和立场。
你的观点就是中国人好,外国人坏. 所有的中国人都必须一致对外,否则就是卖国贼了.
对于我来说,"中国人"和"外国人"都是人,没有什么不同的地方. 对于你来说,我是小白,己经不是中国人了,也是个坏蛋.
我不是搞政治的. 我与外国人对话,也没有什么用处的,中国反正不会因此改变的. 这完全是我自己的事情. 你为什么看见了这么不开心. 破口大骂,给我套了五,六个汉奸的大帽子. 一定要不容许我和外国人对话.
我与我的爱人也不容许讨论政治. 因为她是外国人,我是中国人,我必需对付她如对待一个敌人一样. 不许说真心话.
这是不是有一点太专政啦? 这是不是有一点种族主义啊?
对不起! 我中国人和外国人不分得那么详细. 我愿意和谁交朋友就和谁交朋友. 我愿意和谁认真交谈就和谁认真交谈. 中国共产党的政策管不了我与我的爱人商量什么. 这是我的自由.
你要认为,我没有骨气,那我对你来说,就是一个浑蛋吧. 你要认为,我不值得做中国人,那我对你来说,就是小白了吧. 你要认为,我是你的民族仇敌,那我对你也没有办法.
Gerade wegen solcher Unfreiheit und wegen solches Hasses, bin ich jetzt nicht mehr in China, OK?
什么“中国人好,外国人坏”“我与我的爱人也不容许讨论政治. 因为她是外国人,我是中国人,我必需对付她如对待一个敌人一样. 不许说真心话.”我哪有讲过那样的话?你根本都没有理解我的意思,不要太不讲道理好不好?我给你的是建议,为了你们夫妻的感情好,有些争论不一定有结果,为什么不可以求同存异呢?

如果你愿意理解中国人,就把我和Flieder的帖看明白。反正你也是永远留在国外,中国就算亡国了,也对你没有影响,所以你可以一个劲儿的胳膊肘往外拐。你没看到你的帖一直纠住中国的阴暗面攻击不懈么?这就是我不高兴的原因。在我看来,那都是西方瓦解中国凝聚力的帮凶。

中国的问题,我们在中国的人会处理好,用不着你们外国的人操心!跟小白确实没什么好讨论的。你把中国人外国人都看成一样的人,但愿如果你受到海外疆独或纳粹攻击的时候,他们能把你当成人看哈。Servus!
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

Beitrag von hifi »

Flieder hat geschrieben:呵呵!我没有说你说我是Nationalisten。 是别人这样把我归类的。
OK, ich bin beruhigt. 我还以为你理解错了,结果是我理解错了. :)
Flieder hat geschrieben:老实说,我的某些观点比较左,但是我绝对不是民族主义者。
呵呵. 我觉得有点好笑,在西方是右派是民族主义者. :D
Flieder hat geschrieben:虽然说,这两个地方的人民对汉族政权有所不满,但是难道他们的人民就非常希望分出去吗?俺觉得,这也只是他们茶余饭后的一个谈资,随口骂骂而已。就像上海出了倒楼案,我们骂骂共产党的贪官解解恨一样。但是,你真让他们全去搞独立,他们基本上都不回去做,话说,谁愿意放着平静安祥的生活不过,而去当兵弄暴乱呢? 可是,他们中的有些人不这样想,他们想分出去,这样他们就掌权了。但是,无奈民心所向的并不是独立。所以他们要挑事,杀汉人。然后激起汉人的仇恨,从而去报复他们自己民族的兄弟姐妹。等矛盾激化到一定程度,他们就可以乘虚而入,堂而皇之的领导民族革命。所以这也是中央为什么在镇压疆独暴乱后为什么又镇压了汉族的游行。另外,如果你注意观察新闻联播,你会发现,报道这起暴乱的同时,每个新闻都会让维族群众出来发发言,为什么这样,就是想让广大汉族同仁,明白,新疆的维族并不是这样想的,维持民族和谐,淡化民族矛盾。
对于我来说,如果大家都愿意待在中国的大家庭里,当然我也非常开心. 但问题是,我们老百姓不知道真相是个多么样子. 我只知道在六四的时候,中央电视台的报导不是真实的. 我在国内的时候,新闻联播的报导不太可靠. 现在可能不是这个样子了? 如果在国内的新闻报导都是真实的,大多数维族,藏族人并不搞独立. 那为什么有外国的记者想去看一看当地的情况,中国政府不容许他们去? 如果有外国记者去新疆西藏,总有一帮看守来领路的,不许你随便采访的. 这看上去就好像老是要隐瞒什么的. 在西藏他们不是没守好吗? 让一帮和尚说他们不拥护独立,结果他们就在那里叫苦. 那你说我应该信谁啊? 我当然知道,西方的观点也不是十分客观的. 这我也已经写了好几遍了.
Flieder hat geschrieben:话说整个世界现在都是个整合的过程,欧洲在langsam的实现统一,要不也不会有欧盟,欧元区。可是为什么,他们在不断整合的同时,却一个劲的在支持中国的独立势力呢?呵呵,在我看来,君子应该己所不欲勿施于人,而他们确是己所不欲乐施于人。所以我觉得这些欧洲人是在称不上是什么君子,他们非想当君子,也不过是伪君子,嘴上说一套,实际做一套。

另外我觉得,他们对达赖的同情我可以理解。毕竟达赖是个比较狡猾的哲学家,他的思想有部分可取之处。但是对这个赤裸裸搞暴乱的东突头,也报以同样的支持态度。呵呵,我真觉得没什么可说的了。老实说,她的所作所为和本拉登有什么区别?同样是在阿富汗受训,对欧美构成威胁的是恐怖分子,而要搞新疆独立的对中国构成威胁就成了民族英雄。从各种角度上讲这能说的过去吗?老实说,我真的不愿以把欧美的人放在对立面,但是他们这些所作所为难道不是针对中国吗?
当然,西方国家也只想他自己的利益. 希望能够保持他们优先的地位和原料的供应. 但是,我的问题是,中国人总是不分反共和反华. 如果那时候孙中山死后国民党和共产党没有暴力分裂,那中国的情况就可能是完全另外一个样子了. 我不相信美国人就是要消灭中国人的. 二战期间,他们帮助中国人抵抗日本侵略,二战之后他们还试着在毛泽东和蔣介石之间调停. 非常多的美国人都是华人. 台湾人今天不是过得很好吗? 他们过得比大陆人要好,而且已经很长时间了. 为什么呀?
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Re: Kommunismus, Kapitalismus und Mao

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servus hat geschrieben:我给你的是建议,为了你们夫妻的感情好,有些争论不一定有结果,为什么不可以求同存异呢?
多谢你的关心. 我们夫妻之间没有秘密. 有争论,有分歧也不是件坏事. 但是我们的看法很相近.
servus hat geschrieben:如果你愿意理解中国人,就把我和Flieder的帖看明白。反正你也是永远留在国外,中国就算亡国了,也对你没有影响,所以你可以一个劲儿的胳膊肘往外拐。你没看到你的帖一直纠住中国的阴暗面攻击不懈么?这就是我不高兴的原因。在我看来,那都是西方瓦解中国凝聚力的帮凶。
我也感到很悲伤. 你没有看到,我对中国的形势关心就是因为我也是中国人的原因. 我不是纠住中国的阴暗面攻击不懈,而是指出共产党独断政权的阴暗面. 你不喜欢,那我非常包歉! 我反正不在中国"煽动人心",而只不过与德国人谈论一下我的看法,不影响你的.
servus hat geschrieben:中国的问题,我们在中国的人会处理好,用不着你们外国的人操心!跟小白确实没什么好讨论的。
OK, 我操心也没有用处,只好带你给我的那顶小白帽子吧.
servus hat geschrieben:你把中国人外国人都看成一样的人,但愿如果你受到海外疆独或纳粹攻击的时候,他们能把你当成人看哈。Servus!
我如果希望其他人把我当成一样的人看,那我也必须首先把其他的人当成一样的人看.

OK, lassen wir die Diskussion. Unsere Ansichten sind einfach viel zu verschieden.
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