Re: Nachrichten zur Olympiade Beijing 2008
Verfasst: 05.08.2008, 06:27
Und manche laufen halt ohne Brillen herum - und können dann keinen Meter weit sehen (und verstehen dann gar nichts).
Forum rund um die VR China
https://forum.chinaseite.de/
Vorsicht. Dir ist hier wohl eine Verallgemeinerung passiert, die (hoffentlich) nicht so beabsichtigt war.belrain hat geschrieben:Naja, das in China viele Dinge anders laufen als wir "Wessis" es uns wünschen ist wohl jedem klar. Und das die chinesische Regierung ein anderes Verständnis von Menschenrechten hat als die "westlichen Industrienationen" wird wohl auch kein Chinese bestreiten. Ich selbst habe in China schon gesehen, wie Ordnungshüter mit Bettlern umgehen, wie einer Familie das Haus über dem Kopf abgerissen und die Möbel von Bauarbeitern aus der oberen Etage auf die Strasse geworfen wurden ....
Wer die Zeit nach der Vergabe der Spiele bis zu Beginn dieses Jahres mitverfolgt hat, dem ist aufgefallen, dass sich China in dieser Zeit sehr weit geöffnet hat, die Menschen mehr und mehr Freiheiten genossen haben und auch mehr und mehr ihre Meinungen frei äussern konnten. Leider wurde dies vor allem von einigen Ausländern und Exilanten in einer Form missbraucht, dass es zu Aufständen und Tumulten kam. So waren erst die Unruhen in Tibet möglich. Und wie Aufnahmen zeigen, ging es vielen Hooligans dort gar nicht darum, etwas zu verbessern, sondern nur um Gewalt und Randale. Dies haben ja auch Menschen vor Ort bestätigt und auch seriöse westliche Journalisten.belrain hat geschrieben: Aber das die Spiele nach Beijing vergeben wurden lag einzig und allein an der Naivität von hochbezahlten "Langnasen". Da hat jemand nur die Dollarzeichen in den Augen gehabt. China wird alles tun um sich mit Hilfe der Spiele möglichst positiv zu präsentieren - und das ist deren gutes Recht - und die Kritiker werden alles tun um alles schlecht zu reden. Wenn aber jemand kritisiert werden muss wegen der Olympiade in Beijing, dann das IOC.
Zustimmung!belrain hat geschrieben:Und bei aller Kritik vergessen dabei immer wieder viele Leute, es sind nicht die Chinesen die man kritisieren soll, es ist bestenfalls die KP die kritisiert werden sollte. Eine Frage muss man sich aber auch stellen: "Wer sagt denn was das Richtige für China ist?" Natürlich sind dort viele Menschen unzufrieden und es gibt sehr viele Verlierer der Olympiade - alle die, die aus ihren Häusern zwangsumgesiedelt wurden, die die während Olympia nicht arbeiten dürfen (geschlossene Fabriken) und dann bestimmt auch kein Gehalt bekommen etc. Und es gibt viele, die die Gewinner der Olympiade sind - die KP, reiche Chinesen, Sponsoren - auch westliche, etc. Das chinesische Volk und die KP werden sich selbst fragen müssen, was überwiegt - die Gewinner oder die Verlierer? Und dann wird sich das chinesische Volk und die KP fragen müssen - war es das Wert? Diese Frage kann - ausser dem chinesischen Volk - niemand beantworten. Und, auch wenn man - aus westlicher Sicht - der KP vieles vorwerfen will, sie hat in den letzten Jahrzehnten viel erreicht. Vielen Menschen geht es besser als vorher - und davon gibt es immer mehr. Ob die KP mehr und mehr Menschenrechte gewährt und wie sie mit Unruheherden im eigenen Land in Zukunft umgehen wird bleibt abzuwarten.
Sorry, aber die lokalen Politiker gehören für mich genauso zur Partei wie die Leute in Beijing - bloss weil sie "weiter draussen" sind heisst es nicht, dass sie Menschenrechte mit Füssen treten können - wenn denn die Parteirichtlinie aussagt, dass die Menschen nicht mit Gewalt vertrieben werden dürfen hat sich auch ein "Provinzfürst" daran zu halten. Gesehen habe ich das übrigens in Zhangjiagang, 2,5 Autostunden von Shanghai entfernt - also nicht so ganz "tiefe Provinz".Yingxiong hat geschrieben: Vorsicht. Dir ist hier wohl eine Verallgemeinerung passiert, die (hoffentlich) nicht so beabsichtigt war.
Nicht alle diese Taten sind von der Regierung gesteuert. Häufig bis sehr häufig sind es Taten von lokalen Politikern oder Bauherrn. Diese setzen sich über Richtlinien der Regierung hinweg. Teilweise, um sich selber zu bereichern, teilweise, aus Machtgier, teilweise aus Unkenntnis.
Jedes Jahr werden solche Politiker etc. wegen Korruption verurteilt.
Diese Bettler haben es nicht unbedingt auf die Stirn tättowiert, ob sie "echte Bettler" sind oder nicht. Und diese dann wild zu verprügeln halte ich nicht für "normales Vorgehen".Yingxiong hat geschrieben: Zum Thema Bettler:
Bettler ist nicht gleich Bettler!
Gerade in grossen Städten ist das Betteln von mafiösen Gruppen organisiert. Es werden in den Provinzen Menschen gesucht, die verkrüppelt sind etc., um sie in Peking ... auf die Strassen zu schicken. Sobald sie etwas Geld erbettelt haben, werden sie abkassiert. Die Organisatoren leben in Saus und Braus.
Mir ist vor ein paar Jahren folgendes passiert: In einer kleinen Provinzstadt war ich mit einigen Sportlern in einem Trainingslager. Nie haben wir Bettler gesehen. Bis eines Tages ein Fernsehbericht über uns im lokalen Fernsehen gezeigt wurde. Am kommenden Tag - pünktlich 20 min vor Trainingsbeginn - haben sich die "Bettler" auf der Strasse vor dem Trainingscenter versammelt. 20 min nach dem Trainingsbeginn waren sie wieder verschwunden.
Sofern sie dem System dienlich war Systemkritiker werden auch heute noch in China bedroht, verhaftet oder verschwinden einfach spurlos.Yingxiong hat geschrieben: Wer die Zeit nach der Vergabe der Spiele bis zu Beginn dieses Jahres mitverfolgt hat, dem ist aufgefallen, dass sich China in dieser Zeit sehr weit geöffnet hat, die Menschen mehr und mehr Freiheiten genossen haben und auch mehr und mehr ihre Meinungen frei äussern konnten.
Ich glaube nicht an die Theorie, der DL habe die Aktionen geplant und zur Gewalt aufgerufen. Das ist die offizielle Meinung der KP. Ich denke eher, einige Hoolgans haben an dem Tag zusammengesessen, ihren letzten Verstand versoffen und dann ist es eskaliert, genauso wie es auch oft genug in Deutschland oder anderen Ländern vorkommt. Dann haben sich einige angeschlossen ohne zu wissen worum es ging und schnell sprach man von "geplanter Aufstand". Dies ist aber meine eigene Theorie die ich auch niemals beweisen kann - will ich auch nicht.Yingxiong hat geschrieben: Leider wurde dies vor allem von einigen Ausländern und Exilanten in einer Form missbraucht, dass es zu Aufständen und Tumulten kam. So waren erst die Unruhen in Tibet möglich. Und wie Aufnahmen zeigen, ging es vielen Hooligans dort gar nicht darum, etwas zu verbessern, sondern nur um Gewalt und Randale. Dies haben ja auch Menschen vor Ort bestätigt und auch seriöse westliche Journalisten.
Aber in Deutschland haben wir doch auch ähnliche Situationen, in denen Provinzfürsten ihre Kompetenzen überschreiten: Barschel, Engholm, Stoiber, ...belrain hat geschrieben:
Sorry, aber die lokalen Politiker gehören für mich genauso zur Partei wie die Leute in Beijing - bloss weil sie "weiter draussen" sind heisst es nicht, dass sie Menschenrechte mit Füssen treten können - wenn denn die Parteirichtlinie aussagt, dass die Menschen nicht mit Gewalt vertrieben werden dürfen hat sich auch ein "Provinzfürst" daran zu halten. Gesehen habe ich das übrigens in Zhangjiagang, 2,5 Autostunden von Shanghai entfernt - also nicht so ganz "tiefe Provinz".
Nicht nur.belrain hat geschrieben:Sofern sie dem System dienlich warYingxiong hat geschrieben: Wer die Zeit nach der Vergabe der Spiele bis zu Beginn dieses Jahres mitverfolgt hat, dem ist aufgefallen, dass sich China in dieser Zeit sehr weit geöffnet hat, die Menschen mehr und mehr Freiheiten genossen haben und auch mehr und mehr ihre Meinungen frei äussern konnten.
Stimme dir voll zu. Ist auch meine Ansicht!belrain hat geschrieben:Ich glaube nicht an die Theorie, der DL habe die Aktionen geplant und zur Gewalt aufgerufen. Das ist die offizielle Meinung der KP. Ich denke eher, einige Hoolgans haben an dem Tag zusammengesessen, ihren letzten Verstand versoffen und dann ist es eskaliert, genauso wie es auch oft genug in Deutschland oder anderen Ländern vorkommt. Dann haben sich einige angeschlossen ohne zu wissen worum es ging und schnell sprach man von "geplanter Aufstand". Dies ist aber meine eigene Theorie die ich auch niemals beweisen kann - will ich auch nicht.Yingxiong hat geschrieben: Leider wurde dies vor allem von einigen Ausländern und Exilanten in einer Form missbraucht, dass es zu Aufständen und Tumulten kam. So waren erst die Unruhen in Tibet möglich. Und wie Aufnahmen zeigen, ging es vielen Hooligans dort gar nicht darum, etwas zu verbessern, sondern nur um Gewalt und Randale. Dies haben ja auch Menschen vor Ort bestätigt und auch seriöse westliche Journalisten.
Habe auch nie behauptet, dass unsere Politiker Engel sind. Aber hier werden die Menschen nicht mit Gewalt umgesiedelt oder offensichtlich mundtot gemacht. Und hier haben die Menschen noch die Chance sich zu wehren - in China besteht diese Chance auch, aber in erster Linie nur theoretisch.Yingxiong hat geschrieben: Aber in Deutschland haben wir doch auch ähnliche Situationen, in denen Provinzfürsten ihre Kompetenzen überschreiten: Barschel, Engholm, Stoiber, ...
Die lassen/liessen die Leute aus machtpolitischen Gründen ausspionieren.
Ok, falsch geschrieben. Muss heissen, sofern sie nicht auch nur andeutungsweise Systemkritisch ist - bezogen auf das chinesische System. Demonstrationen gegen Ausländer sind immer willkommen - siehe Frühjahr 2005 gegen Japan. Sogar Gewalt wird dann bis zu einem gewissen Grad geduldet.Yingxiong hat geschrieben:Nicht nur.belrain hat geschrieben:Sofern sie dem System dienlich warYingxiong hat geschrieben: Wer die Zeit nach der Vergabe der Spiele bis zu Beginn dieses Jahres mitverfolgt hat, dem ist aufgefallen, dass sich China in dieser Zeit sehr weit geöffnet hat, die Menschen mehr und mehr Freiheiten genossen haben und auch mehr und mehr ihre Meinungen frei äussern konnten.
Ist noch nicht lange her, dass Menschen in Deutschland wegen Kohleabbau und Stauseebau umgesiedelt wurden - auch gegen ihren Willen. Irgendwo schaut noch ein Kirchturm aus dem Wasser.belrain hat geschrieben:Habe auch nie behauptet, dass unsere Politiker Engel sind. Aber hier werden die Menschen nicht mit Gewalt umgesiedelt oder offensichtlich mundtot gemacht. Und hier haben die Menschen noch die Chance sich zu wehren - in China besteht diese Chance auch, aber in erster Linie nur theoretisch.Yingxiong hat geschrieben: Aber in Deutschland haben wir doch auch ähnliche Situationen, in denen Provinzfürsten ihre Kompetenzen überschreiten: Barschel, Engholm, Stoiber, ...
Die lassen/liessen die Leute aus machtpolitischen Gründen ausspionieren.
ja stimmt. Am "geilsten" fand ich ja dass neulich irgendwo Politiker eine GEZ Erheohung verhindert haben und dann auf einmal in den Medien (ARD, ZDF + saemtliche Journalisten) gross aufgeschrien wurde von wegen die Politik hat sich in die Presse und insbesondere Pressefreiheit nicht einzumischen usw. Dabei ging es doch darum die Buerger vor Abzocke zu schuetzen.otternase hat geschrieben: Reporter schreien immer gerne auf, wenn ihre eigenen Freiheiten beschränkt werden, wenn die Freiheiten der "normalen" Bürger beschränkt werden, ist dies oft nur eine Randnotiz wert.
ja stimmt. Am "geilsten" fand ich ja dass neulich irgendwo Politiker eine GEZ Erheohung verhindert haben und dann auf einmal in den Medien (ARD, ZDF + saemtliche Journalisten) gross aufgeschrien wurde von wegen die Politik hat sich in die Presse und insbesondere Pressefreiheit nicht einzumischen usw. Dabei ging es doch darum die Buerger vor Abzocke zu schuetzen.otternase hat geschrieben: Reporter schreien immer gerne auf, wenn ihre eigenen Freiheiten beschränkt werden, wenn die Freiheiten der "normalen" Bürger beschränkt werden, ist dies oft nur eine Randnotiz wert.
ja stimmt. Am "geilsten" fand ich ja dass neulich irgendwo Politiker eine GEZ Erheohung verhindert haben und dann auf einmal in den Medien (ARD, ZDF + saemtliche Journalisten) gross aufgeschrien wurde von wegen die Politik hat sich in die Presse und insbesondere Pressefreiheit nicht einzumischen usw. Dabei ging es doch darum die Buerger vor Abzocke zu schuetzen.otternase hat geschrieben: Reporter schreien immer gerne auf, wenn ihre eigenen Freiheiten beschränkt werden, wenn die Freiheiten der "normalen" Bürger beschränkt werden, ist dies oft nur eine Randnotiz wert.
ja irgendwie gab es einen Serverumzug (meinte zumindest mein IE) und vorher hing alles einwenig ...Yingxiong hat geschrieben:Scheint heute der Tag der Doppel- und Dreifachpostings zu sein!
`tschuldigung für Off-Topic!
Aber wir könnten schon mal anfangen mit den "Olympischen Sommerspiele 2012 in London"!domasla hat geschrieben:Noch jemand "Olympiade Beijing 2008"?