Chinaseite.de Forum

http://www.spiegel.de/spiegel/inhalt/0, ... 73,00.html


Das ist doch mal nen eigenen Thread wert. Eure Meinung würde mich interessieren...

Wow..



Ein Mann, der zu seinen Worten steht.
Ob das allerdings alles richtig ist, was er da von sich gibt, wage ich zu bezweifeln.

Gruss,
TaugeNix^immerhin..

Das sind sehr harte Worte vom Interviewer und ich kann mir gut vorstellen, dass sich Herr Mahbubani ein wenig einschüchtern lies, sich persönlich angegriffen fühlte und dementsprechend harte Antworten gab.

Leider kann ich weder der Meinung der Spiegel Autoren noch Herrn Mahbubani anschließen. Beide demonstrieren leider eine sehr beschränkte Sichtweise. Der Osten und der Westen kann nur funktionieren, wenn das gegenseitige Geben und Nehmen in beide Richtungen, parallel und ohne Murren und Knurren stattfindet. Der eine versucht den anderen wie ein Lehrer oder Opa zu belehren und der andere schreit harsch zurück. So geschieht das leider auch schon seit Jahren, zwar laufen anscheinend die Geschäfte, aber zum Thema Menschenrechte ist keiner wirklich 1 Schritt vorwärts gekommen.

Insofern denk ich, dass die Redakteure (welche imo den Großteil der deutschen Meinung vertritt) und Mahbubani ihre Ansprüche ein wenig zurückschrauben müssen, damit alle vorwärts kommen.

Der ehemalige UN-Sonderbotschafter ist eingeschüchtert, weil er von einem Spiegel-Journalist interviewt wird?

Hier ein anderer Artiekl von ihm:

http://debatte.welt.de/kommentare/70368 ... r+zynismus

Als der Westen, von Nixon und Kissinger angeführt, seine Liebe zu China entdeckte, hatte sich das Land kaum von der Kulturrevolution erholt. Die Menschenrechte wurden damals kaum erwähnt. In den 90ern hingegen, als sich die Lebensumstände der Chinesen verbessert hatten, konzentrierte sich der Westen auf chinesische Menschenrechtsverletzungen.

Ich finde das ist zutiefst unfair. Eine erste Annäherung, nach Chinas selbstgewählter Isolation kann ja wohl nicht mit Vorwürfen begonnen werden?

Meinst du damit im Umkehrschluss:
Je mehr das Land die geforderten Aspekte umsetzt, desto mehr muss man es kritisieren?

Also falls du mich damit meinst:

Man muss schon Bösartigkeit unterstellen, um aus:

Eine erste Annäherung, nach Chinas selbstgewählter Isolation kann ja wohl nicht mit Vorwürfen begonnen werden?

so etwas:

Je mehr das Land die geforderten Aspekte umsetzt, desto mehr muss man es kritisieren?

zu schließen, aber wenn du meinst..

Ich meine die Kombination aus dem Zitat und deiner Aussage.

wuseltiger hat geschrieben:Der ehemalige UN-Sonderbotschafter ist eingeschüchtert, weil er von einem Spiegel-Journalist interviewt wird?

Vielleicht war "einschüchtern" das falsche Verb. Streichen und "persönlich angegriffen" stehen lassen.

Tja das sollte natürlich nicht sein, dass man jemand der die richtigen Forderungen nach Einhaltung der Menschernechten erfüllt oder versucht zu erfüllen, dann verstärkt kritisiert.
Ist das momentan so? Um welche Kritik geht es hier eigentlich? Kohl hat China nicht kritisiert, Schröder und Fischer haben China nicht kritisiert. Wir sprechen hier schon ueber mehr als 20 Jahre "kritikfreiheit" von offizieller Seite. Und davor war China so isoliert,dass Kritik eh nicht ankam..

SimonSayz hat geschrieben:

wuseltiger hat geschrieben:Der ehemalige UN-Sonderbotschafter ist eingeschüchtert, weil er von einem Spiegel-Journalist interviewt wird?

Vielleicht war "einschüchtern" das falsche Verb. Streichen und "persönlich angegriffen" stehen lassen.

ja er kann sicher gereizt worden sein. Aber manchmal ist es interessant, Leute zu reizen, weil sie dann Sachen sagen, die sie bei ruhigerer Gemütslage eher für sich behalten würden

Der Mann hat meines Erachtens recht!
Dieser einseitige "demokratiesierung um jeden Preis" Gedanke kann wirklich nicht die Lösung sein. Wir können wirklich viel mehr von einander lernen, wenn wir beginnen nicht nur Ratschläge zu geben, sondern auch einmal Ratschläge annehmen. Nicht-demokratische Systeme können auch durchaus funktionieren und das sollte man hier im Westen auch mal akzeptieren, auch wenn die Vergangenheit uns hier im Westen durch Erfahrungen das Gedgenteil gezeigt hat. Wichtig ist doch einfach, dass die Menschen in diesen Ländern zufrieden und ohne Angst (sofern die Regeln befolgt werden (wir haben auch Regeln)) leben können.

Ob sie wirklich nicht kritisiert haben, oder ob sie es nur sehr geschickt formuliert haben, kann ich nicht beurteilen. Soweit ich ihr Verhandlungsgeschick beurteilen kann, gilt wohl letzteres.

Es geht in China immer darum, dass die Verhandlungspartner ihr Gesicht nicht verlieren. Daher kann man nicht dieselben Massstäbe in einem Gespräch ansetzen, die für Europäer gelten.

Wie schon vom Herren angesprochen sind es dieselben Fehler, die schon Jahrhunderte zuvor auch schon begangen wurden: Kolonialisierung, Missionare, etc.

Ich kann dem Herren nur beipflichten.
Die moralische Überlegenheit des Westens ist spätestens seit Guantanamo dahin. Und das einseitige, interessengesteuerte Handeln passt da ja genau wie die Faust aufs Auge.