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Luegen über china

Verfasst: 29.08.2007, 12:59
von tarkan
以色列《国土报》

  从美国开始的呼吁抵制北京奥运的波浪涌到欧洲,最近还抵达了以色列。所有人都对中国感到愤怒:右派怒,因为它是由共产党执政的;左派怒,因为中国资本主义改革的成功;“西方世界(及其弟子以色列)”怒,因为中国如此不同,黄皮肤的、有威胁力的。西方有时恨日本,有时恨中国(常常取决于两者谁更强一点),他们不能接受那些大多数居民从来没听说过“十戒”以及耶稣在耶路撒冷受难的国家的成功。

  所有这些混合在一起激起反中国浪潮:有道理的和纯属虚构的,还有数不清的半真半假的、一知半解的、未经验证的陈词滥调。一切发生在中国的邪恶——腐败、造假以及环境污染——都肯定是“共产主义政府”和“政权制度”的错(只有在开明的西方,我们才有能力区分罪行和一个作为整体的国家之间的差别)。

  每一种陈词滥调都是可接受的,甚至不需要最起码的事实检验。在任何情况下,那些“黄种人”没有润滑良好的公关机器,因此我们可以畅所欲言而无须承担诽谤诉讼的风险。

  批评家并不理解中国社会的复杂性。中国社会正经历巨变,其变化是人类已知的最迅速和最广泛的。中国的环境污染可能令人震惊,但别忘了发达工业化国家把它们的污染工厂搬到中国的土地上。而且和欧美公民相比,一个中国公民的污染有多少呢?

  中国的低工资可能令人哀叹,但我们也要注意到最近几年的迅速提高,以及工人权利的改善,包括那些在城市的“临时工”权利的改善,这些都发生在我们眼前。中国巨大的经济差距可能引起暴怒,但我们也有必要想想这个政权付出巨大努力改善村民的生活,而且近年来它已经在农村基础设施投入巨资,并取消农业税。

  关于来自中国的假冒伪劣商品的报道可能是可信的,但值得指出的是,中国专利和发明数量的增长,以及对版权保护力度加大。要成为一个繁荣社会,中国显然还有很长的路要走,但它在最近几十年极大地改善了千百万人的生活,这是没有哪个国家可比拟的。多点了解中国不会伤害到任何想写中国的人。

  有时候,这是无知、单纯的问题;有时候,这是愤世嫉俗的偏见。当法伦(Mia Farrow)和斯皮尔伯格(Steven Spielberg)呼吁中国不要援助达尔福尔的大屠杀,人们也许会问:你自己的国家又怎样做?那伟大的美利坚合众国,它的武器扩散犹如中东的瘟疫,它摧毁了巴格达,它的机枪轻易地流入什叶派和逊尼派民兵之手。美国和它的公民有权对别人进行道德说教吗?

  哦,我忘了。毕竟,美国人是白种人,因此他们有资格以民主和基督的同情之名发言。真遗憾,中国人太不相同了,因此总是有罪的。(作者 Yuri Pines)

Verfasst: 29.08.2007, 15:37
von LeChef
wunderbare zusammenfasung der gaengigen parteipropaganda und chinesischen verteidigung auf vorwuerfen. ich habe gerade kuerzlich einen 愤青 fenqing, einen jungen wuetenden getroffen. alles was er sagte war parteipropaganda, er hatte keine ahnung, dass xinjiang von der KP erobert wurde bzw. unter zwang vereinigt wurde und wollte es nicht glauben, dass die meisten uighuren gerne ihr eigenes land haben moechten. ich war in xinjiang und habe mich mit vielen unterhalten. ich sage nicht dass ich das gut oder schlecht finde, mich eght es nichts an, aber die allermeisten der uighuren, ausser diejenigen die in ihrem wesen schon total chinesisch sind, moegen die han nicht sonderlich und haetten gerne lieber ihren staat.

ich habe festgestellt, wie tief die schmach doch liegt, die andere laender china zugefuegt haben. dieser 愤青 hat immer wieder das beispiel der acht armeen aufgebracht, die peking erobert haben nachdem zwei deutsche missionare durch die boxer umkamen. der minderwertigkeitskomplex der chinesen sitzt in der tat tief und das ist traurig, dass sie nicht ueber diese zeit hinwegsehen koennen. der westen hat fehler gemacht, die er eingestanden hat. niemand wuerde es heute noch wagen den kolonialismus als richtig darzustellen, dennoch reiten die chinesischen nationalisten immer wieder darauf herum.
der nationalismus sitzt bedauerlicherweise immer tiefer in der chinesischen volksseele. chinesen sind ein grundsaetzlich sehr friedliches volk und ich bewundere die tatsache, dass sich so viele voelker unter einem staat versammeln und ein zusammengehoerigkeitsgefuehl entwickelt haben, dass seinesgleichen sucht. selbst salaren, eine muslimische minderheit bei denen ich mich gerade aufhalte, in qinghai, sagen, dass taiwan zu china gehoert und sehen sich selbst als chinesen. bis auf die uighuren sehen sich die meisten voelker in china, denen ich bisher begegnet bin, als chinesen. findet das mal woanders!
wenn die chinesen n ur ihren nationalismus nicht so auspraegen wuerden und einfach die sachen objektiver sehen koennten. ihren minderwertigkeitskomplex ablegen und ihre heimliche kulturelle arroganz (die sich nur jemandem offenbart, der chinesisch versteht) auch wieder ablegen wuerden. immer dieses bestehen auf den 5000 jahren kultur (mehr als 4000 jahre sind zwar sicher, aber 5000?) erweckt in mir den eindruck, als muessten sie das immer wieder wiederholen um sich auch sicher zu sein, dass das so ist, ergo sehe ich eine gewisse selbstunsicherheit auch in dieser hinsicht.
es gibt viele, die das koennen. ich bewundere viele der chinesen, die ich getroffen habe. gerade neulich habe ich mich mit einem chinesen angefreundet, der auf eine militaerschule gegangen ist und nun als soldat dienen wird. sicher, er liebt sein land, aber er hat die augen offen fuer die probleme seines landes.
warum soll china die fehler wiederholen, die der westen schon vorgemacht hat? das waere dumm. warum nicht gleich einen schritt weiter denken?

der westen kritisiert china, aber auch sich selbst. kritik faengt bei sich selbst an. es ist natuerlich schwierig den richtigen ton zu treffen. reine kritik ist zu hart und stoesst gerne auf taube ohren, reine empfehlungen koennen aber auch als arrogant verstanden werden, ziemlich oberlehrerhaft.
ich bewundere china dafuer, dass es innerhalb von dreisig jahren sich soweit eintwickeln konnte, ich bewundere auch viele chinesen dafuer wie hoch ihr verstaendnis von dingen ist obwohl sie wesentlich weniger moeglichkeiten haben sich ueber viele dinge zu informieren. ich ziehe viele chinesen in sachen verstaendnis der welt meinen landsleuten vor, von denen immer noch einige meinen, sogar welche die ich in china getroffen habe, die "superior race" zu sein.
ich habe einen sozialarbeiter aus suzhou getroffen, der wirklich ahnung von westlicher philosophie hatte, eine masseuse in urumqi, die viel vom lebensgefuehl und der einstellung von westlern verstand und neulich eine gruppe von YHA (youth hostels)-aktivisten und chefs, die ich hoch schaetze.
viele chinesen sagen mir immer wieder wie sehr sie dfeutschland dafuer bewundern, dass es eigene fehler eingestanden hat und sich daraus gebessert hat, das gleiche fordern sie von japan. warum aber nicht von sich selbst? wenn sie diese eigenschaft, die ich leider nciht wirklich bestaetigen kann, so sehr schaetzen, warum ueben sie diese nicht selbst aus?

im artikel ist richtig geschrieben, dass china erst angefangen hat sich zu entwickeln und es noch einen weiten weg zu gehen hat, aber auf ihrem weg koennen sie sich auch ruhig etwas helfen lassen.
und zu was nationalismus fuehren kann, der auch immer eine schlechtere bewertung anderer nationalitaeten fuehrt, haben wir kuerzlich in muegeln gesehen. das von vor 15 jahren in rostock ist leider immer noch da.
meiner meinung nach kann schande ueber ein land nur durch sich selbst kommen. diese naziausschreitungen sind eine schande fuer deutschland, nicht, dass wir in der WM gegen italien verloren haben. wenn wer anderes staerker ist, dann ist das halt so, aber wenn man selbst schwach ist, dann ist das die eigene schuld. ich meine in dem punkt eher moralisch schwach.

so, habe mal wieder eine menge geschrieben. es tut mir leid, dass ich das nciht auf chinesisch schreibe, ich hoffe ich habe nicht allzu kompliziert geschrieben (die hoffnung stirbt ja zuletzt ;) ).

Verfasst: 29.08.2007, 15:49
von Grufti
tarkan hat geschrieben:以色列《国土报》

  从美国开始的呼吁抵制北京奥运的波浪涌到欧洲,最近还抵达了以色列。所有人都对中国感到愤怒:右派怒,因为它是由共产党执政的;左派怒,因为中国资本主义改革的成功;“西方世界(及其弟子以色列)”怒,因为中国如此不同,黄皮肤的、有威胁力的。西方有时恨日本,有时恨中国(常常取决于两者谁更强一点),他们不能接受那些大多数居民从来没听说过“十戒”以及耶稣在耶路撒冷受难的国家的成功。

  所有这些混合在一起激起反中国浪潮:有道理的和纯属虚构的,还有数不清的半真半假的、一知半解的、未经验证的陈词滥调。一切发生在中国的邪恶——腐败、造假以及环境污染——都肯定是“共产主义政府”和“政权制度”的错(只有在开明的西方,我们才有能力区分罪行和一个作为整体的国家之间的差别)。

  每一种陈词滥调都是可接受的,甚至不需要最起码的事实检验。在任何情况下,那些“黄种人”没有润滑良好的公关机器,因此我们可以畅所欲言而无须承担诽谤诉讼的风险。

  批评家并不理解中国社会的复杂性。中国社会正经历巨变,其变化是人类已知的最迅速和最广泛的。中国的环境污染可能令人震惊,但别忘了发达工业化国家把它们的污染工厂搬到中国的土地上。而且和欧美公民相比,一个中国公民的污染有多少呢?

  中国的低工资可能令人哀叹,但我们也要注意到最近几年的迅速提高,以及工人权利的改善,包括那些在城市的“临时工”权利的改善,这些都发生在我们眼前。中国巨大的经济差距可能引起暴怒,但我们也有必要想想这个政权付出巨大努力改善村民的生活,而且近年来它已经在农村基础设施投入巨资,并取消农业税。

  关于来自中国的假冒伪劣商品的报道可能是可信的,但值得指出的是,中国专利和发明数量的增长,以及对版权保护力度加大。要成为一个繁荣社会,中国显然还有很长的路要走,但它在最近几十年极大地改善了千百万人的生活,这是没有哪个国家可比拟的。多点了解中国不会伤害到任何想写中国的人。

  有时候,这是无知、单纯的问题;有时候,这是愤世嫉俗的偏见。当法伦(Mia Farrow)和斯皮尔伯格(Steven Spielberg)呼吁中国不要援助达尔福尔的大屠杀,人们也许会问:你自己的国家又怎样做?那伟大的美利坚合众国,它的武器扩散犹如中东的瘟疫,它摧毁了巴格达,它的机枪轻易地流入什叶派和逊尼派民兵之手。美国和它的公民有权对别人进行道德说教吗?

  哦,我忘了。毕竟,美国人是白种人,因此他们有资格以民主和基督的同情之名发言。真遗憾,中国人太不相同了,因此总是有罪的。(作者 Yuri Pines)
und das bitte auch in Deutsch / Englisch für diejenigen, die erst mal 3-4 chinesische Zeichen lesen können..., denn es treiben sich nicht nur Chinesen oder Leute hier herum, die das alles ohne Probleme lesen können..

vielen Dank ! :wink:

Verfasst: 29.08.2007, 16:03
von SimonSayz
Yeah! Cheffe ist auch wieder da!!!

Verfasst: 29.08.2007, 16:09
von Grufti
@LeChef:


Sehr gut geschrieben....... Bild :!:

Verfasst: 29.08.2007, 16:12
von Yuan Qi
这里是中文论坛,当然用中文了!!!
er hatte keine ahnung, dass xinjiang von der KP erobert wurde bzw. unter zwang vereinigt wurde und wollte es nicht glauben, dass die meisten uighuren gerne ihr eigenes land haben moechten.
我还真不知道,新疆是共产党打下来的呢。

多了不说,好像清朝还没有被推翻的时候,就有这么个 传说 左宗棠收复新疆。

按照LeChef的说法,如果湖北 汉族人 北京 汉族人 宁夏回族人 等等 都应该 独立只要他们愿意。

那德国的土耳其人 中国人 想把他们的 小区 社区 公寓独立也应该被民主的德国接受。

愤青(我个人认为)主要是指那些 不分是非盲信西方思想的 青年, 不知你是不是也是个 愤青。

有一点我还可以告诉你, 中国不止有5000年的文化,中国的文化中还就是不允许所谓的 Arroganz。 非常欢迎批评现在的中国人, 我们已经不再是真正意义上的中国人了。但是您们的那一套东西确实是建立在 血淋淋的殖民统治的基础上。 如果不面对这一点,也就不用去要求中国人接受你们的批评。

新疆 西藏 台湾是中国领土的一部分 是即成的事实,你非要让他改变,最后最终爆发分裂,在佛家说是重罪。 管好自己的口业。尽管用最美好的借口破坏别人的团结,别的国家的统一都是不可饶恕的。

我们中国人向来支持两德的和平统一,都是认为两个德国的统一是历史的趋势。

帮助别人搞分裂,就是制造世界的混乱,最终的苦难还是当地的老百姓承受,你们要知道这个后果并不是像说说那么容易。

Verfasst: 29.08.2007, 16:15
von LeChef
@大家:这是我们的中文论坛所以是我弄错了用德语回答他的post.反正别人也会翻译他的post.
不好意思,我几个星期以后才再上网跟你们讨论因为我还旅游着。我现在在青海的循化, 拜拜大家

我并不认为我是个愤青,太可惜你没仔细得看我写的意见,不然你非发现不可我也批评西方的看法。你写的话题叫luegen ueber china 可是那篇文章也宣布很多的谎话关于西方。我很想继续跟你讨论这个问题,可是我必须走。最早三个星期以后才有机会上网看这个论坛。
in muenglen (wie wird das geschrieben?) haben deutsche acht inder gejagt, in china wurden schon einige male japaner gejagt und verpruegelt. 德国的纳粹和中国的纳粹有什么区别呢?
请你信我的意见:
民族主义毒害所有的人的思想!令人盲信自豪的宣布!民族主义就是法西斯主义!

Verfasst: 29.08.2007, 16:34
von siedenderschnee
Yuan Qi hat geschrieben:愤青主要是指那些 不分是非盲信西方思想的 青年。
什么时候开始“愤青”的定义由你来决定了?

Verfasst: 29.08.2007, 16:43
von Yuan Qi
我决定不了任何东西,我想起码是在我接触这个定义时候,我对其的理解。我应该加以注明。

Verfasst: 29.08.2007, 16:51
von Yuan Qi
我并不认为我是个愤青,太可惜你没仔细得看我写的意见,不然你非发现不可我也批评西方的看法。你写的话题叫luegen ueber china 可是那篇文章也宣布很多的谎话关于西方。我很想继续跟你讨论这个问题,可是我必须走。最早三个星期以后才有机会上网看这个论坛。
in muenglen (wie wird das geschrieben?) haben deutsche acht inder gejagt, in china wurden schon einige male japaner gejagt und verpruegelt. 德国的纳粹和中国的纳粹有什么区别呢?
请你信我的意见:
民族主义毒害所有的人的思想!令人盲信自豪的宣布!民族主义就是法西斯主义!
你的意见我衷心接受。 我绝不崇尚什么民族主义。中国文化告诉了我们这样的事实, 中国文化不属于某个民族,谁接受中国文化的教育谁就是炎黄子孙,他们没有国界。

中国人自古重视教育,现在的中国人当然我也是一个,能不能对得起祖先实在是令人叹息。我们没有教育了,希望美好的德国能够延续他的美丽。

Verfasst: 29.08.2007, 17:04
von siedenderschnee
Yuan Qi hat geschrieben:我决定不了任何东西,我想起码是在我接触这个定义时候,我对其的理解。我应该加以注明。
中文网络上先有“愤青”,为“愤怒青年”缩写,特指民族主义者,后愤青不服。回骂称之为“愤青”者亦为愤青,于是衍生出“左愤”,“右愤”。

你的“定义”称为右愤也许说得过去。不过不要忘了,先有愤青,后有左愤右愤。
wikipedia hat geschrieben:台湾著名歌手罗大佑也自承曾经是“愤怒青年”。后来该词被简称为“愤青”,并在1990年代中后成为中国大陆网络语言中的专有词汇,用来形容中国大陆的激进中国民族主义者。

愤青最初是指具有较强烈的中国民族主义信念,特别是爱国主义信念,且具有较激进的思想、言论或行动的中国人(一般是网友),其中有一部分人的理念甚至达到了极端民族主义的地步。至于温和的中国民族主义者、中国大陆的其它民族主义者、以及中国大陆以外的中国民族主义者,一般不不认为是愤青。

但现在,愤青在大陆网络上已经可以指代所有观点极端者,无论其本人立场到底支持哪一方。因此又产生了“左愤”、“右愤”一类的说法。近年来,也把受中国爱国主义教育,涉世未深的未成年人称为“幼愤”。至于“愤青”本词是褒是贬因人而异,很多人将其作为贬义词来抨击此这一群体,而大多数人同意“粪青”是个冒犯称呼。除此,相对名词尚有小资,精英(汉奸)等等。

Verfasst: 29.08.2007, 17:11
von Yuan Qi
我对人基本不用愤青这个词汇,所以没有完全搞清犯了胡说的错误。多谢指点。

愤青是对人格的一种侮辱,不过是存在于社会。

不过那也是Wiki的理解。我们都是那个时代走过来的。

Verfasst: 29.08.2007, 18:04
von xhvonl
每个民族都有民族主义。自然。
没有民族主义的民族。。。
“民族-民族主义”相互陪伴,缺一另一者也就不再有存在的理由,要随之消失。
大民族主义使自己强盛,但会伤害别人的利益。但是世界不是天堂,文明历史发展至今还是一个你死我亡的大同主义者眼中的原始的、低级的形态。
大同,是每个人都梦想的。但,要达到这个状态要经历磨难、教训,没有磨难、教训,就没有大同的促因。
所以...大家看着办。

Verfasst: 29.08.2007, 19:05
von Yuan Qi
贪嗔痴三毒烦恼人皆有之,不致力于如何解决自身的问题,而替他人操心,效果必然相反。

现在的美国难道不是声誉下降吗?

自不能度,安能度人。如人乘船,中流坏败,欲度他人,反自没水.

Verfasst: 29.08.2007, 21:25
von tarkan
LeChef hat geschrieben:@大家:这是我们的中文论坛所以是我弄错了用德语回答他的post.反正别人也会翻译他的post.
不好意思,我几个星期以后才再上网跟你们讨论因为我还旅游着。我现在在青海的循化, 拜拜大家

我并不认为我是个愤青,太可惜你没仔细得看我写的意见,不然你非发现不可我也批评西方的看法。你写的话题叫luegen ueber china 可是那篇文章也宣布很多的谎话关于西方。我很想继续跟你讨论这个问题,可是我必须走。最早三个星期以后才有机会上网看这个论坛。
in muenglen (wie wird das geschrieben?) haben deutsche acht inder gejagt, in china wurden schon einige male japaner gejagt und verpruegelt. 德国的纳粹和中国的纳粹有什么区别呢?
请你信我的意见:
民族主义毒害所有的人的思想!令人盲信自豪的宣布!民族主义就是法西斯主义!
der vergleich ist absolut daneben. immerhin haben die japaner zig millionen unschuldige menschen in china auf bestialischer weise umgebracht, was man von den indern in deutschland nicht behaupten kann.
ich bin gegen jegliche gewalt in dieser hinsicht, auch gegen jeglichen angriff auf japanische bürger in china. aber was du da schreibst, grenzt an diffamierung, absolut bullshit!