Saiber hat geschrieben: ↑19.11.2022, 17:49
Petermedia hat geschrieben: ↑19.11.2022, 06:23
@ Saiber
Nur kurz zur Ukraine.
Frag dich bitte ob du da nicht zumindest teilweise selbst einem Framing unterliegtst.
Ganz bestimmt nicht. Ich habe schon immer gesagt, dass Putin's Krieg und Invasion gegen das Voelkerrecht verstoesst und einen souveraenen Staat angegriffen hat. Viel mehr, er war toerricht und dumm ueberhaupt in diese Falle getappt zu sein, den man ihn stellte. Er kommt da nicht mehr raus und ein neuer Kalter Krieg steht bevor. Kommt jetzt darauf an welche Laender sich an der Blockbildung beteiligt und das kann keiner wollen.
Petermedia hat geschrieben: ↑19.11.2022, 06:23
Ich bin früher einige male in Moskau gewesen.
Nicht weil ich jetzt so Russland Affin bin, sondern weil die Aeroflot eine günstige Business Klasse hatte und deren Flugplan von SHA nach MUC ziemlich ideal war.
Nicht nur einmal bin ich dabei in Moskau ausgestiegen um Freunde zu besuchen.
Glaub mir, die Stimmung hat sich dort in den letzten 10 Jahren enorm geändert.
In meinem persönlichen Umfeld war dann das letzte Ereignis, das ein Vater an der Deutschen Schule in Moskau sich ein." Das ist keine Special-Operation sondern ein Angriffskrieg gegen die Ukraine"
Das ist auch die richtige Bezeichnung dafuer. Welche Gruende Putin auch hatte und egal wie er auch daraufhin gepusht wurde, intelligent war das nicht.
Petermedia hat geschrieben: ↑19.11.2022, 06:23
Er ist dafür kurzfristig verhaftet worden, und hat Russland im Sommer samt Familie verlassen, da er Angst hatte, dass die seine binationalen Kinder und seine Frau nicht mehr rauslassen.
Er haette das sagen sollen, nachdem er Russland verlassen hatte. Was hat er denn erwartet? Dass die Russen ihm zustimmen? Klingt banal, aber auch hier muss man Common Sense haben. Ich kann demnaechst auch nicht nach Katar und dort die Regenbogen Flagge ueberall wedeln und denken ich werde nicht eingesperrt.
Ich habe Freunde, die mir sagten, dass z.B. vor 20 Jahren, nach 9/11 in den USA man als Moslem sehr vorsichtig sein musste was man sagte, denn man hatte Angst sofort verhaftet und eingesperrt zu werden. Auch das war Common Sense. Da macht Russland, insbesondere waehrend eines Krieges keine Ausnahme.
Petermedia hat geschrieben: ↑19.11.2022, 06:23
Auch ist es meines Erachtens nicht richtig, dass die Ukraine vorwiegend prorussisch war.
Das mag für einige Provinzen gelten, aber sicher nicht so pauschal
Und hier stimmen wir nicht ganz ueberein. Sie moegen ja nicht ganz Pro-russisch gewesen sein, aber hatte nichts gegen eine wirtschaftliche Annaeherung und Kooperation. Russland war fuer sie so etwas wie ein Bruderstaat. Vielen Umfragen seit Jahren zufolge, waren fast ueber 90% der Ukrainer damals gegen eine Natoaufnahme. In die EU wollte man, aber nicht auf Biegen und Brechen.
Die Forderungen der EU waren hoch und letztenendlich hatte man dann auch davon abgesehen. Yanukowitsch hatte da auch schon ein besseres Angebot von Putin bekommen (wenn auch viel in die eigene Tasche). Nato Beitritt war aber nie in der Bevoelkerung populaer gewesen trotz aller Werbeversuchen der USA. Wer kann sich nicht daran erinnern, als Bush in aller Oeffentlichkeit der Ukraine versprach alles zu unternehmen die Ukraine und Georgien in die Nato aufzunehmen trotz Proteste aus Russland.
Yanukowitsch sah von einem EU Beitritt ab. Entschied sich fuer eine engere Wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit Russland. EU und Nato sind also aus dem Spiel. Was in anderen Ostblock Staaten funktionert hatte, funktionierte nicht in der Ukraine.
Und hier kommen wir jetzt zur "Oeffentlichkeitsarbeit". Wenn ein Volk gegen etwas ist, muss es umgestimmt werden. Yanukowitsch muss weg und er hat immer noch eine breite Unterstuetzung in der Bevoelkerung.
Yanukowitsch aber hatte viel Dreck am Stecken, war korrupt wie viele andere und das wusste der Westen und die Opposition. Und wie macht man das? Man sucht nach schmutziger Waesche, wie es schon immer geschieht und Weltmeister darin sind die Amerikaner. Sie wissen sogar wieviel mal die Merkel am Tag aufs Klo geht.
Wer war in der Ukraine schon nicht korrupt und keiner kann die Amerikaner schlagen in Sachen Manipulation der oeffentlichen Meinung. In den Medien, in den Social Medias, Internet und offenen Bekundungen wurde mobil gemacht und gebasht, Professionel die Oeffentlichkeit "aufgeklaert".
Es wird Putin und Russland vorgeworfen, dass die Russen die US Praesidentenwahl 2016 im Vorfeld manipuliert haben und Trump zum Sieg verholfen. Von wem haben die Russen denn gelernt?. Ja, von den Amerikaner. Ihr koennt das? wir auch sagen die Russen. "Let you taste your own medicine".
Die Opposition organisierte sich und protestierte, lieferte Beweise und Belege fuer Korruption, die der Praesident nicht vollkommend entkraeften konnte. Er schickte das Militaer und der Ausstand ging in Gewalt ueber. Die oeffentliche Meinung fing an zu kippen und da kommen die USA mehr ins Spiel. Ihre NGOs (Abteilung fuer die Verbreitung der Demokratie, The National Endowment for Democracy (NED)) sind ja ueberall vertreten (Letzlich Aktiv in Hong Kong waehrend der 2019 Unruhen). Die Opposition wird unterstuetzt. Humanitaere und gerechte Hilfe nennen sie das.
Kurz um, "Textbook of how to overthrow a government". Hat man eine Gelegenheit, dann manipuliert man und macht die Bevoelkerung mobil. Unterstuetzt die Oppositon mit Intel und Finanziellen Mitteln, und Know How wie man Proteste organisisert, wie man eine Regierung blossstellt und in die Enge treibt damit diese aus Verzweiflung dann Menschenrechtsverletzungen an das eigene Volk veruebt (indem sie Polizei und Militaer schickt. Es kommt zu Toden).
Damit hat dann die Regierung die breite Weltoeffentlichkeit gegen sich und auch die eigene Bevoelkerung. Die USA, dann auch die Weltgemeinschaft protestiert und verurteilt. Referenden werden bei UNO veranstaltet und Sanktionen ausgesprochen. Unterstuetzung der Oppostion wird dann zur legalen Massnahme.
Textbook.
Das sind keine weit her gegriffenen Theorien, sondern selbst etablierte Politik Experten aus den USA bestaetigen dies so.
In den Youtube videos, die ich gezeigt habe waren das keine Vorhersagen. Das waren Tatsachen, weil die Ukraine da bereits fuer Russland verloren war. Diese Statements passierten nach dem Maidan. Das waren keine Vorhersagen wie Bill Gates sie getroffen hatte bezueglich Pandemien.
Universitaets Professor Mearsheimer aus Chicago, sprach 2015 in seiner Lektuere davon und er ist nicht der einzige Politik Wissenschaftler, der davon redet. Es gibt keinen, der das bezweifelt. Es bezweifeln nicht mal oeffentlich die Senatoren in den USA (ich kann leider nicht mehr sagen welcher Republikanischer Senator das war), dass die USA damals beim Maidan ihre Haende im Spiel hatten. Er nannte das alles legitim und fuer den Willen und Schutz der Westlichen Hegemonie. Praevenitvaktion zum Selbstschutz.
Auf Weltpolitscher Ebene agiert die USA erstmal aus reinen Eigeninteressen und diese ist deren einzige Fuehrungsposition und Hegemonie in der Welt beizubehalten. Alles andere wuerde zum eigenen Untergang fuehren. Demokratische Laender oder die es werden sind in der Regel IMMER Pro-USA und akzeptieren die Fuerungsrolle der USA. Wer das nicht ist, ist der Kontrahent dem es zu besiegen gilt.
Und wer von den "Freunden" nicht spurrt, dem wird mit Handelskrieg und Sanktionen gedroht, wie damals gegen Deutschland geschehen als Northstream 2 in Betrieb genommen werden sollte. Aber da kam dann doch der Krieg in die Quere. Die Amerikaner sagen jetzt voller Genugtuung,
"I told you so!"
China ist der naechste wenn nicht schon der naechste. Erst Handelskrieg, dann ein kleiner Funke in Hong Kong und schon wird daraus ein grosses Feuer. NGOs greifen ein und bringen Oppositon in Stellung, die die Regierung in die Bredouille bringen. Sie trafen sich mit der Opposition, Geld floss um alles zu finanzieren, Koordinierung und Intel wurden verbreitet.
NUR, was sie nicht damit gerechnet haben. Hong Kong ist ein anderes Kaliber. Die HK Police sind keine Amateure. Korruption ist hier kaum vorhanden. Die ICAC sucht seines Gleichen in Asien. Es gibt nichts, was sie aussetzen koennen.
Dann, es hat auch jeder in Hong Kong ein Smartphone, nicht nur die Oppositon, und Verbrechen der Protestler wurden aufgezeichnet. Wie sie andere verpruegelten, einen alten Herrn totgeschlagen haben, einen in Brand gesetzt. MTR und Restaurants in Brand gesteckt, Polizisten angegriffen. Jeder Schusswaffengebrauch wurde aufgezeichnet. Buerger und Andersdenkende bedroht und schikaniert haben. Andere Meinungen nicht zugelassen. All das bewirkten das Gegenteilige fuer die Proteslter, die Black Clads. Bis heute versuchen sie Hong Kong des Unrechts zu ueberfuehren ohne Erfolg. Es gibt diese Aufzeichnungen wie alles passierte und die HK Police, mal in Asien genannt als die, "The Finest in Asia". hatte sich nichts vorzuwerfen.
Aber wir wollen ja Taiwan nicht vergessen und das ist ein Kaliber, der zum Krieg fuehren wird. Da gibt es keine Zweifel und keine zwei Meinungen. Taiwan war schon immer die Rote Linie, und diese Linie wird ueberschritten.
So, ist das nicht das Spielchen was sie so treiben? Das Schema ist immer das Gleiche.
In anderen Laendern Krisen schuerren aus Eigeninteressen.
@Petermedia. Maidan ist belegt. Sie haben vielleicht zwar nicht persoenlich den Aufstand entfacht, wie auch in Hong Kong nicht, aber sie haben sie sofort befeuert und unterstuetzt und das aus Eigeninteresse.