Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Alle Themen rund um Politik in der Volksrepublik China
Benutzeravatar
Saiber
Old China Hand
Old China Hand
Beiträge: 856
Registriert: 05.09.2008, 11:31
Wohnort: Hong Kong
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 31 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von Saiber »

sweetpanda hat geschrieben: 12.04.2022, 17:51 Aktuell hält sich China ja an die Spielregeln und das ist gut so.
Hätte China Waffen in erwähnenswerten Umfang Waffen geschickt oder würde signifikant Öl kaufen oder andere Sanktionen umgehen, dann wäre das schon laut kommuniziert worden.
Und solange Putin brav Öl und Gas wie wir fordern gegen Euros und Dollar weiterhin durch Pipelines nach Europa schickt kann man China nicht wirklich vorwerfen, dass sie relativ kleine Öllieferungen mit brutalen Preisnachlässen in Empfang nehmen.
Verstehe ich das richtig? Es ist ok wenn Europa oder auch die USA signifikant Oel von Russland bekommt fuer Euros oder US Dollars (welches Russland daraufhin sowieso nicht verwenden darf, also Dead Currency ist, wegen den Sanktionen und trotz der weiten Sanktionen und trotz der vorgeworfenen Kriegsverbrechen) aber wenn China das tut (oder auch Indien und andere), dann ist das nicht ok? In was fuer eine Welt leben wir denn? Der Westen nimmt sich wirklich sehr viel heraus. Merkt man da nichts mehr?
Echtes Wissen ist, wenn Du das, was Du weisst, als Wissen erkennst, und das, was Du nicht weisst, als Nichtwissen akzeptierst.
cayman
VIP
VIP
Beiträge: 1250
Registriert: 29.04.2012, 02:18
Wohnort: Changzhou
Hat sich bedankt: 20 Mal
Danksagung erhalten: 14 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von cayman »

Saiber hat geschrieben: 13.04.2022, 08:22 Der Westen nimmt sich wirklich sehr viel heraus. Merkt man da nichts mehr?
genau, jetzt liefern wir auch noch Panzer, wollen die uns unbedingt in einen 3. Weltkrieg verwickeln? Mich widert die deutsche Führungsriege nur noch an wie sich den größten Kriegstreiber USA anbiedern
Anstatt zu klagen was ihr wollt, solltet ihr dankbar sein, dass ihr nicht all das bekommt, was ihr verdient
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von sweetpanda »

Saiber hat geschrieben: 13.04.2022, 08:22 Verstehe ich das richtig? Es ist ok wenn Europa oder auch die USA signifikant Oel von Russland bekommt fuer Euros oder US Dollars (welches Russland daraufhin sowieso nicht verwenden darf, also Dead Currency ist, wegen den Sanktionen und trotz der weiten Sanktionen und trotz der vorgeworfenen Kriegsverbrechen) aber wenn China das tut (oder auch Indien und andere), dann ist das nicht ok? In was fuer eine Welt leben wir denn? Der Westen nimmt sich wirklich sehr viel heraus. Merkt man da nichts mehr?
Die Sache ist etwas vielschichtiger. Die USA beziehen schon seit 1-2 Wochen kein Öl mehr aus Russland. Europa/Deutschland haben die Kohleimporte schon halbiert, ab August gar keine Kohle mehr aus Russland. Beim Öl haben wir unsere Bezug bereits um 30% reduziert und beim Gas sind wir aktuell schon bei einer Reduktion von 20%. Es geht darum Russland Auszutrocknen, ohne dass wir uns über alle Maßen verrenken müssen. Dann wenn Ersatz von woanders sicher gestellt ist langsam immer weniger und weniger in Russland abnehmen.
Aktuell spielt Putin noch mit, seine Einnahmen werden versiegen warum sollte er vorzeitig früher schon das Restgeschäft aufgaben?
Wir strangulieren ihn er ist glücklich über jeden Atemzug den er noch machen kann.

Nun muss es darum gehen, dass nicht andere Einspringen um unsere Anteile zu übernehmen.
Das gute ist ja, dass es aus vielen Gründen schwer möglich ist den Westen zu unterlaufen.

Die Pipeline-Infrastruktur bedient im wesentlichen Europa, Ölexporte per Schiff sind auch schwierig, da das Schwarze Meer voller Seeminen ist und Reedereien, Versicherungen und auch indischen und chinesische Ölhändler die toxischen Gefahren jeder Transaktion mit Russland scheuen.

Russisches Rohöl notiert 35 Dollar unter Brent.
https://www.neste.com/investors/market- ... difference
Weil sie keine Abnehmer finden, das wird wohl noch viel schlimmer.

China und Indien werden im wesentlichen durch arabisches Öl versorgt, die langfristigen Verträge verpflichten noch über Monate hinweg zu Abnahme von dort. Durch die Corona-Lockdowns ist die Öl und Gasnachfrage in China für Monate stark reduziert und die Lager sind bereits voll.

Niemand kann den Westen als Abnehmer ersetzen, rein physisch nicht, in kurzer Zeit werden die geringen russischen Ölzwischenlager überfüllt sein.
Ölquellen müssen versiegelt werden mit entsprechenden Folgen für die dortige Infrastruktur. Das schaltet man nicht einfach aus und ein wie einen Lichtschalter, da wird viel zu Bruch gehen.

Man kann es also drehen und wenden wie man will, Russland ist richtig schön im Schlamassel.
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von sweetpanda »

cayman hat geschrieben: 13.04.2022, 15:42 genau, jetzt liefern wir auch noch Panzer, wollen die uns unbedingt in einen 3. Weltkrieg verwickeln? Mich widert die deutsche Führungsriege nur noch an wie sich den größten Kriegstreiber USA anbiedern
Immer langsam mit den wilden Pferden. Wer hat Nordvietnam den über Jahrzehnte mit Waffen versorgt, als die Franzosen und Amerikaner dort über Jahrzehnten operierten? Russland und China. Gab es einen dritten Weltkrieg?

Ich habe bisher nichts davon gehört, dass wir Panzer auch tatsächlich liefern.
Geredet wird viel aber allein mit fehlt der Glaube.

Bei manchen die von der Sorge vor dem dritten Weltkrieg reden vermute ich auch die Sorge davor, dass die Ukraine mit zu viel Ausrüstung noch mehr Erfolg hätte.

Derweil höre ich hier 30 Kilometer von der Air Base Spangdahlem einen Flugbetrieb wie seit den 90ern nicht mehr.
Bestimmt 20 Überflüge heute. EA-18G Growler am laufenden Band.
So viele Flugbewegungen macht die Bundeswehr nicht in 2 Monaten in ganz Deutschland.
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von sweetpanda »

sweetpanda hat geschrieben: 02.04.2022, 10:23

Derweil wurden Harpoon Seeflugkörper von den Britten gestellt. Diese können auch von Rampen an Land starten. Im Tiefflug näheren sich diese Geschosse dann mit 700 kmh GPS gestützt dem ungefähren Zielgebiet des feindlichen Schiffes, um relativ kurz davor dann das bordeigenen Radar einzuschalten. Kurz vor dem Ziel ziehen diese Flugkörper noch einmal hoch ums sich dann mit zusätzlicher kinetischer Energie auf die Aufbauten und Decks zu stürzen.
Reichweite um die 300 Kilometer. Damit ist sogar die Flotte in Sewastopol gefährdet.
Dann kann S400 bald zeigen was es drauf hat, für den Nahbereich hat Russland auch noch ein paar Panzir Systeme auf Lager...

Und Bumm 2 Wochen später ist genau das passiert was ich beschrieben habe. Nennt mich Tom Clancy den Zweiten. :lol:
Dann auch noch mit dem Flaggschiff der Schwarzmeerflotte. Das ist ja wie im Märchen oder Horrorfilm.
Ob es jetzt ukrainische Flugkörper vom Typ Neptun oder die neu gelieferten Harpoon aus Großbritannien waren?
Letztlich ist die Schwarzmeerflotte damit Geschichte. Den großen Raketenkreuzer verloren, ein großes Landungsschiff verloren. ein Zweites schwer beschädigt, das Dritte hatte auch geraucht. Der Bosporus ist zu und die Ukraine hat noch viele diese Flugkörper.
Jetzt kann Russland seine restlichen Schiffe besser aus Sewastopol abziehen und ganz in die östliche Ecke des Schwarzen Meers zurückziehen damit sie nicht auch noch getroffen werden. Gefangen in der Badewanne namens Schwarzem Meer......
Ich glaube nicht, dass Russland alle 500 Seeleute retten konnte. Solche Explosionen auf einem Schiff mitten in der Nacht? Oft überleben da nur ganz wenige. Hitze und Rauch im Schiffinneren sind erbarmungslos. Wie soll man da die Fluchtwege finden? Wenn 50-100 es geschafft haben dann ist es schon relativ "gut". Das Wasser hatte 10 Grad, kann man 1 bis 3 Stunden überleben.

Wann tritt der Oberbefehlshaber eigentlich zurück?

Die ach so wichtige Krim und der Hafen in Zeiten von weitreichenden Seeflugkörpern nur hohle Propagandaphrasen um die Russen zu manipulieren.
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von aquadraht »

Deine militaristischen Schwärmereien sind abstossend. Übrigens fährt die Moskwa nach US-Angaben mit eigener Kraft zur Reparatur nach Sevastopol. Die ziemlich alte und nie richtig modernisierte Moskwa ist nicht das Rückgrat der russischen Raketenmarine. Das sind eher die kleinen Korvetten und kleinen Fregatten, die zwischen Schwarzem und Kaspischen Meer, dem Weissen Meer und selbst dem Pazifik im russischen Fluss- und Kanalsystem hin und her operieren können. Fünf davon haben bezüglich der Raketen die Feuerkraft eines Zumwalt-Zerstörers, jedenfalls wenn US-Militärblogs nicht lügen. Der Aktionsradius der Raketen ist tausende Kilometer, nur um Dir Illusionen zu rauben.

Ich sehe da keinen Grund zu triumphieren, für keine Seite. Die USA und die NATO sind wild entschlossen, bis zum letzten Ukrainer Waffen zu liefern, möglichst jahrelang. Das ist eine Tragödie in erster Linie für die Ukraine, für Russland, Europa, und die Länder der Dritten Welt, die durch die Sanktionen von Hunger bedroht sind. Wer da jubelt, hat ernste charakterliche Defizite.
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von aquadraht »

Naja, jetzt ist das Schiff gesunken. Du darfst Hurra schreien.

Nebenbei: Dass der Bosporus zu ist, begünstigt Russland. Alle Schiffe der Schwarzmeerflotte, die noch im Mittelmeer sind, dürfen entsprechend der Montreux-Konvention zu ihren Häfen zurückkehren. Da sind wohl noch ein paar in Hmeymin. Aber kein NATO-Kriegsschiff darf rein. Der türkische Verteidigungsminister gerüchtete schon, die USA hätten die Ukrainer absichtlich die Minen treiben lassen, um NATO-Minenräumern den Zugang zum Schwarzen Meer zu erlauben (die Russen erklärten das für eher unwahrscheinlich).
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von sweetpanda »

In der Nacht vom 13. auf den 14. April meldet die Ukraine Treffer ihrer Neptunraketen. Es gäbe Feuer und viele Explosionen.

2-3 Stunden danach spricht Russland was von einem Feuer unbekannten Ursprungs an Bord, alle Mann seien unverletzt evakuiert worden.

Morgen des 15.
Inzwischen sind auf Twitter Videos zu sehen deren Authentizität nicht zu prüfen waren. Jemand filmte Nachts aufs Meer hinaus man sieht am Horizont gewaltige Explosionen und hört gewaltiges Getöse aus der Ferne und kommentiert dies mit Erstaunen und Entsetzen auf Ukrainisch oder Russisch. Immer wieder Blyyyaaattt!!!

Am nächsten Tag war der Himmel bedeckt und man konnte keine Satellitenbilder liefern. Es gab aber Aufnahmen aus großer Ferne, die eine gewaltige schwarze Wolke zeigten.

Derweil meldet Moskau, Feuer unter Kontrolle, die Hauptwaffensysteme sind intakt geblieben, das zentrale Munitionsdepot sei nicht betroffen vom Feuer. Das Schiff fahre wahlweise mit eigener Kraft oder im Schlepp zum Heimathafen. Alles halb so wild würde man sagen......

Dann spricht die Ukraine immer mehr davon, dass das Schiff am Kentern sei.

Gestern Abend sank das Schiff nun. Laut den Russen sei es bei schwerem Seegang beim Abschleppen verloren worden und untergegangen.
Die letzte Lüge.

Der Himmel war bewölkt und es gab etwas Regen, vielleicht 30 kmh Wind und höchstens 1 Meter hohe Wellen. Also nix für solche einen Hochseekreuzer.

Dadurch konnte man gestern seitens des Westens keine Sattelitenbilder liefern die die Kremllügen entlarven und der Kreml war sich nicht zu Schade das auszunutzen um nur wenige Stunden weiter Lügen zu können. Warum macht man so einen Blödsinn?

Lügen die schon in wenigen Stunden Auffliegen werden sind doch die Spucke nicht wert....

Derweil zieht Russland seine gesamte Flotte von der ukrainische Küste ab und geht in weiten Sicherheitsabstand.
Sicher nicht wegen eines ungeklärten Feuerunfalls sondern wegen der zu Tage getretenen Unfähigkeit Seezielflugkörper abzuwehren.
Diese Schiffe deckten mit ihrer Luftabwehr die Russen entlang der Küste ab. Das geht jetzt nicht mehr. Sie müssen wesentlich mehr Luftabwehr
in der Südukraine aufstellen.

Wer hat auf dem internationalen Waffenmarkt jetzt eigentlich Vertrauen in Kriegsschiffe aus Russland?
Auch die bis kurz vor dem Krieg hoch gehandelt russische Luftabwehr ist deutlich im Wert gesunken.
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von sweetpanda »

aquadraht hat geschrieben: 14.04.2022, 20:03 Deine militaristischen Schwärmereien sind abstossend. Übrigens fährt die Moskwa nach US-Angaben mit eigener Kraft zur Reparatur nach Sevastopol. Die ziemlich alte und nie richtig modernisierte Moskwa ist nicht das Rückgrat der russischen Raketenmarine. Das sind eher die kleinen Korvetten und kleinen Fregatten, die zwischen Schwarzem und Kaspischen Meer, dem Weissen Meer und selbst dem Pazifik im russischen Fluss- und Kanalsystem hin und her operieren können. Fünf davon haben bezüglich der Raketen die Feuerkraft eines Zumwalt-Zerstörers, jedenfalls wenn US-Militärblogs nicht lügen. Der Aktionsradius der Raketen ist tausende Kilometer, nur um Dir Illusionen zu rauben.

Ich sehe da keinen Grund zu triumphieren, für keine Seite. Die USA und die NATO sind wild entschlossen, bis zum letzten Ukrainer Waffen zu liefern, möglichst jahrelang. Das ist eine Tragödie in erster Linie für die Ukraine, für Russland, Europa, und die Länder der Dritten Welt, die durch die Sanktionen von Hunger bedroht sind. Wer da jubelt, hat ernste charakterliche Defizite.
Du findest es Abstoßend weil es eingetreten ist.
Die Moskwa war an jeder Operation seit 2008 beteiligt und war das Flagschiff der Schwarzmeerflotte. Das einige kleinere neuere Schiff gibt ist klar, Aber auch die ziehen sich gerade zurück.
Kriegsschiffe im kaspischen Meer sind ungefähr so sinnvoll wie Hubschrauber im Eurotunnel.
Welche Raketen habe die russischen Fregatten eigentlich genau die tausende Kilometer fliegen können?
Oder meintest du das die Schiffe Tausende Kilometer weit fahren können?

Die Tragödie kann Russland jeden Moment beenden und das würde die Dritte Welt wirklich freuen.
Wer der Dritten Welt helfen möchte sollte seinen Fleischkonsum einschränken, 60% der Nutzfläche der Industrieländer geht für Nutztiere drauf.
Wären es nur 40% hätten wir bei weitem genug um jeden satt zu bekommen und Fleisch essen könnte man trotzdem.
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von aquadraht »

Naja, mach Dir was vor und feiere einen sinnlosen "Sieg", der zum Glück nur Sachschaden gekostet hat. Die Kalibr-Raketen fliegen je nach Ausführung bis 2600 (neuere bis über 3000) km weit. Zieh mal einen Kreis um beliebige Punkte in der russischen Föderation. Vom Kaspischen Meer aus wurden auch ISIS- und andere Kopfabschneiderstellungen in Syrien angegriffen.

Meiner Meinung nach sind die Dickschiffe eh Auslaufmodelle, und Dauerversager wie Zumwalt machen das nicht besser. Sie stehen im Zeitalter von UAV und Hyperschallraketen auf dem Präsentierteller.

Die Ukraine wollte im März die Lugansker und Donezker Gebiete überfallen, das und Zelenskys Nukleardrohung waren ziemlich sicher die Auslöser der Tragödie. Und Menschen sind vom Verhungern bedroht durch die mörderischen und kriminellen Sanktionen des Westens, der an einem Ende des Konflikts kein Interesse hat.

Ich berausche mich nicht an War Porn wie gewisse andere hier. Aber wenn es nicht zu einer Verhandlungslösung kommt, ist die Niederlage der Ukraine nur eine Frage der Zeit. Gestern wurde die letzte Raffinerie ausser Gefecht gesetzt. Selbst wenn die NATO-Staaten ein paarhundert Panzerfahrzeuge liefern, müssen die auch fahren. Und derzeit gehen täglich zwischen 20 und 50 Einheiten solcher Kampftechnik der Ukraine im Gefecht verloren oder werden oft stehen gelassen, aus Spritmangel.

Da Lösungen auf dem Schlachtfeld zu propagieren wie der unsägliche Borell ist zutiefst unanständig und inhuman, wie die gesamte EU und NATO.
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von aquadraht »

Jetzt etwas für die Schreier: https://www.youtube.com/watch?v=zlokJAUKhFE Ein Bericht mit Zeugenaussagen von Menschen aus einem Bunker in Mariupol, Flüchtlinge, Verwundete, eine Krankenschwester, im ungeschnittenen Originalton.

Das ist ein Video von Patrick Lancaster. TomXian wird gleich wieder ausgraben, was für ein schlimmer Propagandist das ist, entsprechend seiner totalitären Haltung, den Boten zu prügeln, um die Augen vor der Botschaft zu verschliessen. Lancaster selbst war erschüttert von den Berichten, und ich bin es auch.

Man kann über den Krieg denken, wie man will, verdammen, anklagen, entschuldigen, jede Seite. Ich bin dagegen, die Tragödie in Selbstgerechtigkeit zu verharmlosen, von jeder Seite, oder gar über "Siege" zu jubeln. Aber diese Zeugnisse ukrainischer Kriegsverbrechen wischt man damit nicht weg.
daf123
Forumexperte
Forumexperte
Beiträge: 278
Registriert: 01.03.2020, 13:01
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 12 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von daf123 »

Sowa, jetzt ist gut. Dein Erziehungsberichtigter soll sich mal umgehend hier melden.
Benutzeravatar
Capt.
Old China Hand
Old China Hand
Beiträge: 585
Registriert: 27.07.2007, 07:36
Wohnort: Essen
Danksagung erhalten: 14 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von Capt. »

Das Thema heißt "Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine" und nicht "die Verbreitung russischer Propaganda"
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von aquadraht »

Ursprünglich gab es zwei Threads, von denen sich der eine mit der russischen Intervention in der Ukraine, der andere mit der chinesischen Reaktion darauf beschäftigte. Offenbar auf Grund der thematischen Nähe und Schwierigkeit, das zu trennen, wurden diese Threads zusammengelegt.

Die Kommentierung des Untergangs eines Schiffes der Schwarzmeerflotte steht wohl auch, wie andere Beiträge, nicht sehr im Zusammenhang mit der chinesischen Haltung. Ich würde im Übrigen Jubelarien über vermeintliche oder tatsächliche "Siege" einer der Seiten eher als "Propaganda" ansehen als die Dokumentation von Zeugenaussagen. Da ist wohl wieder reichlich Heuchelei im Spiel.
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

Beitrag von sweetpanda »

daf123 hat geschrieben: 16.04.2022, 09:42 Sowa, jetzt ist gut. Dein Erziehungsberichtigter soll sich mal umgehend hier melden.
Wurde da was gelöscht?
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste