Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Alle Themen rund um Politik in der Volksrepublik China
Asgaros
Forumsprofi
Forumsprofi
Beiträge: 167
Registriert: 24.06.2019, 23:37
Wohnort: Shanghai
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 23 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Asgaros »

Diese veränderte Situation wird aber in China nicht so eingeschätzt, bzw. es werden keine Lockerungsschritte unternommen.
Hier in Shanghai ist die Situation schon etwas anders als noch vor einem Jahr. Damals ist man bei 1-2 Fällen schon durchgedreht, musste am Eingang des Bürogebäudes seinen QR-Code vorzeigen und auch innerhalb des Gebäudes sollte man seine Maske tragen. Dazu wurden ganze Viertel für zwei Wochen abgeriegelt.

Jetzt, ein Jahr später: Wir bewegen uns in Richtung 100 lokale Fälle täglich und bis jetzt schert sich das Office-Building-Management kaum darum. Hier und da werden einzelne Wohnblöcke abgeriegelt fürs Testing mit 48 Stunden Quarantäne, das wars.

Ein lockerer Umhang ist hier durchaus schon zu erkennen, wenn auch im Schneckentempo. Mittlerweile sehen viele eine große Welle wie in HK als Chance, der Abschottung ein Ende zu bereiten.
Petermedia
Old China Hand
Old China Hand
Beiträge: 816
Registriert: 28.06.2014, 07:22
Wohnort: Shanghai
Hat sich bedankt: 48 Mal
Danksagung erhalten: 102 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Petermedia »

Nun, den Eindruck hatte ich ja auch, deshalb damals mein eigener Thread.
Tatsächlich ist die Situation in HK außer Kontrolle geraten und auch in Shanghai gibt es neue Fälle, so das alle Schulen in Shanghai, das erste Mal seit fast 2 Jahren geschlossen werden.

https://mp.weixin.qq.com/s/XnuVeVcDxvaIb5Nwqkg-lw
otternase
VIP
VIP
Beiträge: 1504
Registriert: 06.02.2007, 15:53
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 29 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

Asgaros hat geschrieben: 11.03.2022, 02:59 Mittlerweile sehen viele eine große Welle wie in HK als Chance, der Abschottung ein Ende zu bereiten.
das ist definitiv so, dass eine große Welle diese Chance bietet. Es wäre wundervoll, wenn sich diese Erkenntnis endlich durchsetzen würde, in HK könnte das vielleicht auch wirklich passieren, aber ich kann nicht erkennen, dass man in Mainland China in diese Richtung denkt? Welche Hinweise hast Du, dass "viele" anfangen, so zu denken?
otternase
VIP
VIP
Beiträge: 1504
Registriert: 06.02.2007, 15:53
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 29 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

Hongkong meldet hohe Zahlen von Corona-Toten und zeigt Bilder von überfüllten Leichenhallen:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... uellt.html

Für mich stellen sich da gleich eine Reihe Fragen, die vielleicht jemand beantworten kann, der vor Ort ist?

1) welche Corona-Variante läuft in Hongkong um?

1a) wenn Omikron (wovon ich bislang ausging), warum ist die Mortalität in Hongkong soviel höher als in anderen Ländern? Zum Vergleich, in Dänemark lag die Zahl der Neuinfektionen pro Tag in der Spitze der Omikron Welle bei 40-50.000, die Zahl der Todesfälle pro Tag zeitlich versetzt in der Spitze bei 40-50. Also Mortalität etwa 1 Promille. Ganz anders als zB. ein Jahr zuvor, wo die Zahl der Neuinfektionen in der Spitze bei ca. 3500 pro Tag und die Zahl der Todesfälle bei knapp 40 pro Tag in der Spitze lag. Also Mortalität damals mehr als zehnmal so hoch.
Hongkong hat eine Zahl der Neuinfektionen in der Spitze von ungefähr 40.000 pro Tag gehabt, inzwischen rückläufig, aber fast 300 Tote pro Tag, und noch immer steigend. Also eine Mortalität, die kaum geringer als in Europa bei vorangehenden Wellen.
Warum ist Omikron in Hongkong gefährlicher als in Europa?

1b) wenn es hingegen nicht Omikron ist, was da umläuft, ist es dann eventuell eine ältere Variante, zB. Delta? Wäre es dann nicht eventuell sinnvoll, bewusst Omikron umlaufen zu lassen, damit diese mildere Variante die gefährlichere Variante verdrängt, was anderenorts ja geschehen ist?

1c) Oder ist es eine neue Variante, die dort entstanden ist und sich von Hongkong aus ausbreiten könnte, quasi nach dem "Wuhan-Virus", der "Indischen Variante", der "Südafrika-Variante" nun die "Hongkong-Variante"?

2) Welche Regularien sorgen für eine Überforderung des Bestattungswesens in Hongkong? 300 Tote pro Tag sind viel, aber nichts, was das Bestattungswesen einer 7,5 Mio Einwohner Stadt überlasten dürfte!
Gibt es da spezielle Regularien, die die Bestattung erschweren?
Hintergrund meiner Frage: als anfangs in Italien Corona ausbrach, gingen die Bilder der gestapelten Särge um die Welt. Der Hintergrund war aber ganz trivial: die Regierung hatte bestimmt, dass Corona-Tote nur eingeäschert werden dürfen, nicht erdbestattet werden! Und da Italien ein katholisches Land ist und der Katechismus eine Feuerbestattung zwar nicht verbietet, aber eine Erdbestattung empfiehlt, gibt es eben nur sehr wenige Krematorien mit entsprechend sehr geringer Kapazität! Also sorgte auch schon eine geringe Zahl von Corona-Toten sofort für eine Überlastung des Bestattungswesens.
Mir stellt sich daher die Frage, ob auch in Hongkong der "Stau" durch besondere Regularien verursacht wird?

3) Und noch immer stellt sich die Frage: wenn angeblich >90% der an Corona Verstorbenen ungeimpft waren, mehr als ein Drittel der Geimpften aber mit den chinesischen Impfstoffen geimpft wurden, aber doch die chinesischen Impfstoffe angeblich keine Schutzwirkung haben, wie kann das alles zusammenpassen?
Helfer
Old China Hand
Old China Hand
Beiträge: 553
Registriert: 09.09.2012, 11:24
Wohnort: Beijing
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Helfer »

1) es ist Omnikron
2) Dänemark ist super durchgeimpft mit einem wirksamen Impfstoff. BTW, es ist nicht nur gefährlicher als in Europa, Australien, Indonesien, USA etc.. Auch gefährlicher als in Südkorea, wo auch gerade eine Welle ist.
otternase
VIP
VIP
Beiträge: 1504
Registriert: 06.02.2007, 15:53
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 29 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

Helfer hat geschrieben: 13.03.2022, 23:21 1) es ist Omnikron
ja, so wird es in der Presse kommuniziert. Warum aber ist die Mortalität in Hongkong rund zehnmal so hoch wie in anderen Ländern, die eine Omikron Welle durchleben? Könnte es sein, dass es viel mehr Fälle gibt als offiziell kommuniziert, dass viele Menschen aufgrund der mit einer Corona-Infektion einhergehenden Quarantäneregeln versuchen, eine Infektion zu "verstecken"? Dass also die Zahl der entdeckten Fälle tatsächlich nur einen Bruchteil der Fälle, die schwereren Fälle umfasst, während die Menschen, die ohne ärztliche Hilfe einen milden Verlauf durchleben, versuchen, unentdeckt zu bleiben?
Oder was könnte sonst noch der Grund für diese Diskrepanz sein?
Helfer hat geschrieben: 13.03.2022, 23:21 2) Dänemark ist super durchgeimpft mit einem wirksamen Impfstoff.
a - so hoch ist die Impfquote in Däenmark dann auch wieder nicht. Dänemark hat die Impfungen gut organisiert, hatte daher früh hohe Zahlen, hat mit "MinSundhed" eine hervorragende Erfassung der Imfpungen und daher im Gegensatz zu Deutschland beispielsweise keine Unsicherheiten bei der Impfquote. Aber Dänemark ist auch ein liberales Land, eine "Impfpflicht" stand nie zur Debatte! Die Impfquote liegt bei 81,3%.
In Hongkong liegt die Impfquote bei 72,3%. Das ist keineswegs ein so großer Abstand, als dass damit eine zehnfach höhere Fallsterblichkeit in Hongkong erklärt werden könnte!

b - laut offiziellen Angaben sind mehr als 90% der in Hongkong an Corona Verstorbenen Ungeimpfte! Da ja auch die Sinovac Impfung als "geimpft" zählt" und da ein großer Teil der Geimpften nur mit Sinovac geimpft wurden, kann diese Zahl nur stimmen, wenn die Schutzwirkung von Sinovac definitiv über 75% liegt. (Rechnung siehe oben). Dass also die in Däenmark genutzten Impfstoffe soviel wirksamer als die in Hongkong genutzten Impfstoffe sind, kann nicht stimmen (es sei denn, die Aussage, dass 90% der Verstorbenen ungeimpft waren, wäre unwahr). Das kann also ebenfalls die rund zehnfach höhere Fallsterblichkeit nicht erklären.

c - In anderen Ländern, wo Omikron durchgelaufen ist oder gerade durchläuft, ist es auch ohne hohe Impfquoten zu keiner so großen Sterblichkeit gekommen. In Südafrika zB. mit unter 30% Impfquote lag die Zahl der Corona-Toten im Peak bei unter 240 pro Tag. Dies bei 60 Mio Einwohnern. Also bei achtmal mehr Einwohnern als Hongkong trotzdem weniger Omikron-Tote! Die Zahl der Infektionen in Südafrika ist vermutlich nicht vergleichbar, weil es dort keine konsequente Testungen symptomfreier Personen gab.

Ich kann mir nur zwei Erklräungen vorstellen:

I. wie oben ausgeführt die Möglichkeit, dass die Zahl der Fälle viel höher liegt, weil Infizierte versuchen, die scharfen Quarantänemassnahmen zu umgehen und sich daher nicht testen lassen

II. oder aber eine andere Theorie: möglicherweise gibt es genetische Dispositionen, die einen schweren, auch tödlichen Verlauf begünstigen, insbesondere, wenn diese mit Vorerkrankungen oder auch einfach Altersschwäche zusammenfallen, die in jeder Population vorhanden sind. Daher gibt es in jeder Bevölkerung eine gewisse Zahl Gefährdeter, die bei Alpha, Delta oder auch Omikron einen tödlichen Verlauf erleben können. In den Ländern, in denen Corona schon zwei Jahre "wütet", wie zB. in Europa, sind die meisten Menschen mit diesen Anlagen bereits verstorben, während in Hongkong bislang viele dieser Gruppe überlebt haben, weil sie noch nicht mit dem Virus in Berührung kamen, und die sterben jetzt mit hoher Rate. Sollte dem wirklich so sein, dann stünde Mainland China sowas erst noch bevor.

Wenn das auch nur zu einem kleinen Teil stimmt, dann könnte das noch ziemlich böse werden, würde es doch bedeuten, dass die Zero-Covid Politik Chinas am Ende nur dazu geführt hat, den Zeitpunkt einer großen Zahl von Corona-Toten nach rechts zu verschieben, nicht aber diese zu vermeiden... Oder die Politik der geschlossenen Grenzen müsste auf quasi ewig verlängert werden!
Benutzeravatar
Saiber
Old China Hand
Old China Hand
Beiträge: 856
Registriert: 05.09.2008, 11:31
Wohnort: Hong Kong
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 31 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Saiber »

otternase hat geschrieben: 14.03.2022, 14:51
Helfer hat geschrieben: 13.03.2022, 23:21 1) es ist Omnikron
ja, so wird es in der Presse kommuniziert. Warum aber ist die Mortalität in Hongkong rund zehnmal so hoch wie in anderen Ländern, die eine Omikron Welle durchleben? Könnte es sein, dass es viel mehr Fälle gibt als offiziell kommuniziert, dass viele Menschen aufgrund der mit einer Corona-Infektion einhergehenden Quarantäneregeln versuchen, eine Infektion zu "verstecken"? Dass also die Zahl der entdeckten Fälle tatsächlich nur einen Bruchteil der Fälle, die schwereren Fälle umfasst, während die Menschen, die ohne ärztliche Hilfe einen milden Verlauf durchleben, versuchen, unentdeckt zu bleiben?
Oder was könnte sonst noch der Grund für diese Diskrepanz sein?

[uasi ewig verlängert werden!

In HK sind die meisten Aelteren nicht geimpft. Deshalb sterben die auch schneller. Es sind bis dato sogar mehr Kinder geimpft als Aeltere und diese hatten 2 Jahre Zeit gehabt.

Es gibt natuerlich mehr Faelle als angegeben. Dunkel Ziffer liegt bei dem 3fachen als offiziell angegeben und das weil wenn du erkrankt bist, wirst du sicherlich dies nicht melden. Deshalb will die HK Regierung auch bis Ende Maerz einen Pflichttest fuer alle in HK durchfuehren um genau zu wissen um wieviele es sich tatsaechlich handelt. Sie bereiten sich schon darauf vor mit Ausbau von Quarantaene Stationen, Hotels etc etc etc, dass es sich um fast ueber eine Millionen Erkrankte handelt. Wir werden sehen und wenn es sich um ueber eine Millionen handelt, ist keiner ueberrascht.
Echtes Wissen ist, wenn Du das, was Du weisst, als Wissen erkennst, und das, was Du nicht weisst, als Nichtwissen akzeptierst.
otternase
VIP
VIP
Beiträge: 1504
Registriert: 06.02.2007, 15:53
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 29 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

PS: aktueller Artikel zum Thema
https://www.nzz.ch/technologie/die-chin ... ld.1674419

Die dort ausgesprochene Vermutung ist die, die auch hier im Thread schon aufkam:
Beobachter gehen davon aus, dass [eine Öffnung] nicht vor 2023 geschehen wird, nach der erwarteten Wiederwahl des Partei- und Staatschefs Xi Jinping im November.
Benutzeravatar
TomXian
Forumexperte
Forumexperte
Beiträge: 493
Registriert: 26.10.2012, 07:16
Wohnort: 710061 Xi'an, VR China
Hat sich bedankt: 29 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von TomXian »

otternase hat geschrieben: 04.01.2022, 00:01
Es ist also mehr als deutlich, dass Impfungen geholfen haben und Omikron deutlich ungefährlicher ist.
Daraus könnte man nun den Schluss ziehen, dass Zero-Covid überholt ist und nicht mehr bei der realen Situation angemessen ist. In den USA und im UK wurden die Quarantäne-Zeiten für symptomlos Erkrankte bereits verkürzt, in D soll das wohl auch bald geschehen.
Ich möchte vorwegschicken, dass ich ebenfalls davon überzeugt bin, dass Regierungen in aller Regel versuchen, auftretende Probleme zu lösen und zwar im Sinne der Bevölkerung. "Große Pläne" und Verschwörungstheorien haben sich so gut wie nie bewahrheitet, weshalb ich meine Lebenszeit nicht mit solchen Dingen verschwenden möchte.

Ich denke es gibt handfeste Gründe für die Vorgehensweise Chinas in der Pandemie.

Studien zeigten, dass die chinesischen Impfstoffe vergleichsweise nichts taugen. Sicher auch ein Grund dafür, warum kein neues CN Unternehmen zum Superstar an der Börse geworden ist, weil es guten Impfstoff herstellt. Überall auf der Welt ist die Wirkung schon nach wenigen Monaten verflogen. In meiner Stadt wurden Impfungen massenweise vor 9 Monaten durchgeführt. Danach nicht mehr.

Es scheint wahrscheinlich zu sein, dass auch die PCR-Tests wenig taugen. Zu oft sehe ich Berichte, dass manche Personen neun (!) Mal getestet wurden, bis der Test eine Infektion zeigte, obwohl diese Personen im lockdown ihre Wohnung nicht verlassen durften.

Hinzu tritt die - abgesehen von den Vorzeigestädten - Situation in den Krankenhäusern, deren Standards weit unterhalb europäischer Vorstellungen liegen und auch die Kapazitäten zu gering sind.

Vor diesem Hintergrund bleibt einem faktisch nichts anderes als wegsperren (lockdown).

Anders wäre es, wenn hochwirksame Impfstoffe verimpft worden wären.

--

Es tritt auch eine politische Dimension hinzu.

Noch Anfang 2020 hat die Parteidiktatur in den Abgrund geblickt, Xi Jinping wurde mehr als 2 Wochen lang nirgendwo gesehen.

Überall tauchten Bilder auf über Krankenhäuser, viele Tote, überforderte Mediziner und Schwestern. Die "Entdecker" des Virus wurden verhaftet.
Die öffentliche Bewertung der "Partei" erreichte einen Tiefpunkt und dann noch die Proteste in Hong Kong ....

Wenige Wochen später erklärte Xi Jinping das Virus als "besiegt".
Das Selbstvertrauen der Chinesen in der internationalen Gemeinschaft stieg von 2 auf 9 (von 10).
Ich denke dies war der größte politische Triumpf für die Parteidiktatur seit Jahrzehnten.
Die Glaubwürdigkeit der "Partei" erreichte ungeahnte Höhen.

Dies wird man niemals wieder hergeben wollen und wenn man noch so viel zu lügen hat :)
Der Kriegsverbrecher, Massenmörder und Kleptokrat Putin und seine Entourage gehören verhaftet, verurteilt und hinter Gitter mit anschließender Sicherheitsverwahrung, bis sie in völliger Bedeutungslosigkeit unbeachtet endlich aus dem Leben scheiden.
Asgaros
Forumsprofi
Forumsprofi
Beiträge: 167
Registriert: 24.06.2019, 23:37
Wohnort: Shanghai
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 23 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Asgaros »

Was für ein Schwachsinn. Erstens war die initiale Version von Covid weitaus tödlicher. Zweitens sind auch jetzt die meißten positiven Fälle in China ohne Symptome - und der Rest hat weitestgehend milde Symptome. Dies zeigt klar, dass der Impfstoff durchaus vor schweren Verläufen schützt - und China hat eine sehr hohe Impfquote.
otternase
VIP
VIP
Beiträge: 1504
Registriert: 06.02.2007, 15:53
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 29 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

TomXian hat geschrieben: 18.03.2022, 16:17 Studien zeigten, dass die chinesischen Impfstoffe vergleichsweise nichts taugen.
...
Anders wäre es, wenn hochwirksame Impfstoffe verimpft worden wären.
dass die chinesischen Impfstoffe "nichts taugen", kann nicht stimmen, wenn man nicht gleichzeitig den Behörden in HK den Vorwurf von Fakenews machen will:

gemäß deren Angaben sind mehr als 90% der Corona-Toten in HK ungeimpft. Da aber die Impfquote in den gefährdeten Altersklassen bei rund 70% liegt und fast die Hälfte der Impfungen mit den chinesischen Impfstoffen erfolgte, kann diese Zahl nur erklärt werden mit dem Vorhandensein einer hohen Schutzwirkung sowohl ingesamt, aber auch im speziellen der chinesischen Impfstoffe!

Eine Schutzquote wie in HK durch die Zahlen belegt, ist aber vermutlich sowieso das Beste, was man auf dem Wege des Impfens erreichen kann, da die Impfungen ja bekanntermassen nicht vor Ansteckungen und Weitergabe der Viren schützen.

Insoweit möchte ich der Behauptung widersprechen, dass die Situation anders wäre, wenn andere Impfstoffe verimpft worden wären. "Hochwirksame Impfstoffe" im eigentlichen Wortsinne, nämlich solche, die langfristig schützen und eine Immunität erzeugen, gibt es gar keine!
TomXian hat geschrieben: 18.03.2022, 16:17 Es tritt auch eine politische Dimension hinzu.

Noch Anfang 2020 hat die Parteidiktatur in den Abgrund geblickt, Xi Jinping wurde mehr als 2 Wochen lang nirgendwo gesehen.

Überall tauchten Bilder auf über Krankenhäuser, viele Tote, überforderte Mediziner und Schwestern. Die "Entdecker" des Virus wurden verhaftet.
Die öffentliche Bewertung der "Partei" erreichte einen Tiefpunkt und dann noch die Proteste in Hong Kong ....

Wenige Wochen später erklärte Xi Jinping das Virus als "besiegt".
Das Selbstvertrauen der Chinesen in der internationalen Gemeinschaft stieg von 2 auf 9 (von 10).
Ich denke dies war der größte politische Triumpf für die Parteidiktatur seit Jahrzehnten.
Die Glaubwürdigkeit der "Partei" erreichte ungeahnte Höhen.

Dies wird man niemals wieder hergeben wollen und wenn man noch so viel zu lügen hat :)
Das dürfte wohl viel eher die Sache treffen. Aber die öffentliche Meinung kann auch umschwenken, wenn die Beschwernisse der Zero-Covid Politik allzu groß werden.
Interessant jedenfalls, dass das Thema auch in China nun zunehmend stärker diskutiert wird:

中国为什么不能像国外一样取消防疫措施?
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von aquadraht »

TomXian phantasiert wie gedruckt.
1. Die "Entdecker" des Virus wurden nie verhaftet. Einer von ihnen (Li Wenliang) wurde zur Wuhaner Polizei bestellt und verwarnt. Zwei Wochen später erklärte das Höchste Volksgericht Chinas diese Verwarnung für unrechtmässig, eine Veröffentlichung im Internet müsse nicht in allen Punkten zutrefffen (Li Wenliang hatte die Infektion für Sars-1 gehalten).
2. Ich habe zwischen 5.1.2020 und Anfang Februar fast tägliche Fernseh- oder Presseauftritte von Xi Jinping gesehen, von der Ernennung Zhong Nanshangs bis zur Ausrufung des "Volkskriegs gegen das Virus" Mitte Januar und der Mobilisierung von Freiwilligen zur Unterstützung Wuhans. Ich weiss nicht, was TomXian raucht, oder wirkt fanatischer Kommunisstenhass auf die Hirntätigkeit?
Benutzeravatar
TomXian
Forumexperte
Forumexperte
Beiträge: 493
Registriert: 26.10.2012, 07:16
Wohnort: 710061 Xi'an, VR China
Hat sich bedankt: 29 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von TomXian »

aquadraht hat geschrieben: 24.03.2022, 22:38 TomXian phantasiert wie gedruckt.
1. Die "Entdecker" des Virus wurden nie verhaftet. Einer von ihnen (Li Wenliang) wurde zur Wuhaner Polizei bestellt und verwarnt. Zwei Wochen später erklärte das Höchste Volksgericht Chinas diese Verwarnung für unrechtmässig, eine Veröffentlichung im Internet müsse nicht in allen Punkten zutrefffen (Li Wenliang hatte die Infektion für Sars-1 gehalten).
2. Ich habe zwischen 5.1.2020 und Anfang Februar fast tägliche Fernseh- oder Presseauftritte von Xi Jinping gesehen, von der Ernennung Zhong Nanshangs bis zur Ausrufung des "Volkskriegs gegen das Virus" Mitte Januar und der Mobilisierung von Freiwilligen zur Unterstützung Wuhans. Ich weiss nicht, was TomXian raucht, oder wirkt fanatischer Kommunisstenhass auf die Hirntätigkeit?
Danke für die Beleidigung.

Als meine allerletzte Reaktion auf einen Deiner überflüssigen Beiträge (da geht es mir wie anderen) möchte ich Dir anraten, zumindest die Grundzüge von "Kommunismus" zu erschließen. Möglicherweise sogar zu verstehen.

Kommunismus geht von einer klassenlosen Gesellschaft aus, welche ihre Aufgaben im Kombinat löst und Volkseigentum allen zur Verfügung stellt, sowie die Lebensrisiken (Krankheit, Unfall, Erwerbslosigkeit, Alter) über alle Schultern der Gesellschaft verteilt.

Insoweit würde ich mir ausdrücklich wünschen, dass "kommunistische", politische Linien in der VR China Einzug nehmen.

Bislang aber herrscht in China der Turbokapitalismus.

Folglich werde ich auf Deine Beiträge nicht mehr antworten, aber sehr wohl diese melden, wenn sie den Tatbestand der Desinformation, Propaganda für menschenverachtende Systeme, Beleidigungen, Hasskommentare oder Aufrufe zu Gewalt enthalten, was in einem DEUTSCHEN Forum strafrechtlich verboten ist und geahndet werden sollte.
Der Kriegsverbrecher, Massenmörder und Kleptokrat Putin und seine Entourage gehören verhaftet, verurteilt und hinter Gitter mit anschließender Sicherheitsverwahrung, bis sie in völliger Bedeutungslosigkeit unbeachtet endlich aus dem Leben scheiden.
aquadraht
VIP
VIP
Beiträge: 1374
Registriert: 26.06.2009, 10:15
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von aquadraht »

Um mal kurz auf die Tirade zu antworten: Ja, klassenlose Gesellschaft ist eine humanistische und gewiss lobenswerte Utopie. In den Worten von Bertolt Brecht: "Es ist das Einfache, was schwer zu machen ist". Und das unbezahlbare Verdienst von Deng XIaoping und seinen Nachfolgern ist, dass sie realistische Wege gesucht und gefunden haben auf dem Weg, eine lebenswertere und gerechtere Gesellschaft in China, dem bevölkerungsreichsten Land der Erde, zu ermöglichen.

Ob diese zum Kommunismus, dem "Ende der Vorgeschichte der Menschheit", führen wird, ist nicht gewiss. Aber die Chinesen wissen, welchen oft steinigen Weg sie vom 中国人民起来了 am 1.10.1949 bis zum heutigen Tag zurückgelegt haben, da die Global Times leicht spöttisch von den USA als der zweitgrössten Wirtschaftmacht schreibt :mrgreen: .

Als ich 1981 zum ersten Mal China besuchte, war es nicht mein erstes Entwicklungsland, und nach BIP pro Kopf bei weitem nicht das reichste, Trotzdem fielen de Unterschiede ins Auge; ein organisiertes Verkehrswesen, eine funktioniserende Infrastruktur, eine gebildete Bevölkerung, die Abwesenheit nicht von extremer Armut, die gab es, aber sehr wohl von Elend.

Du hast vermutlich Elend nie gesehen, wie Du gern leugnest, was sich vor Deinen Augen abspielt, wie der achtjährige Terror in der Ostukraine, oder die Unterdrückung, Verfolgung und Ermordung von Oppositionellen, die sogar von Amnesty bemerkte Folter seit dem Putsch 2014, oder auch jetzt die Geiselnahme Hunderttausender durch rechtsextreme Terroristen in Mariupol und anderswo.

Und nein, China ist nicht im Kommunismus. Es gibt Missstände und Fehlentwicklungen. Einige, wie die verbreitete Korruption, scheinen besser untere Kontrolle als bei meinen letzten Besuchen. Aber ich halte mich da bedeckt. Sicher ist, dass "allgemeiner Wohlstand" kein "turbokapitalistisches" Programm ist. Vieles erinnert an sozialdemokratische Konzepte, als es noch eine Sozialdemokratie gab, nicht hurrarevolutionär, abere Verbesserungen für die Menschen. Das hat den Westen popullär gemacht und den Sieg im Kalten Krieg garantiert. Danach hat der Westen diese Programme verraten.

Ich weiss nicht, wie weit China kommt. Aber ich hoffe das Beste und bin gespannt.
Benutzeravatar
sweetpanda
VIP
VIP
Beiträge: 3419
Registriert: 12.02.2013, 20:39
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 17 Mal

Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von sweetpanda »

Hier geht ja hoch her! Abseits davon gehen die Zahlen wieder runter oder bleibt es auf dem für chinesische Verhältnisse hohen Niveau?

Interessant ist auch die nächste Sau die durchs chinesische Dorf getrieben wird, so muss ich lesen, dass in China nun das Gerücht gestreut wird das US-Unternehmen Moderna habe Corona kreiert, wo wir doch zu Anfang hören durften das der Virus aus Norditalien stammt oder zwischenzeitlich auch Bezüge zu US Biolaboren in der Ukraine hergestellt. Irgendwie muss man doch bei Behauptungen stringent sein.
Diese Hü und Hott macht man doch nur mit wenn man das Kurzeitgedächtnis eines schwer Dementen hat
Zu bedenken ist, dass diese Vermutungen mit dem Wohlwollen Pekings quittiert werden.
Handelt es hierbei nur um perfide Behauptungen westlicher Medien und kann mich wer aufklären?
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 3 Gäste