Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

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otternase
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

@aquadraht
eben, die westlichen "Demokratien" sind IMHO viel weniger vom Wohlwollen ihrer jeweiligen Bevölkerung abhängig, als die chinesische Regierung!

Im "Westen" werden insbesondere die Menschen regelmäßig durch Medien und Politik in "Scheinkämpfe" geschickt, mit allerlei pseudo-demokratischem Unsinn abgelenkt und regelmäßig gespalten! Es ist doch bezeichnend, dass gerade angeblich die "liberalen" und "linken" Parteien heute an vorderster Front stehen in Verbieteritis und Belastungen der Arbeiter...
Ebenso, wie die "Occupy" Bewegung im Sande verlief und stattdessen die spaltende BLM-Bewegung aufkam, ich halte das für gezielt gesteuert, um Spaltung in die Bevölkerung zu tragen und damit die Macht der Reichen zu sichern...

In diesem Sinn halte ich in der Tat die chinesische Regierung für nicht nur stärker abhängig, sondern auch zu höherem Grade von der Bevölkerung legitimiert.
Dass ich denke, dass die ZeroCovid Politik in China auch begonnen wurde auf den Wunsch der Bevölkerung hin, nicht aufgrund einer abgehobenen Entscheidung der Regierenden, schrieb ich ja auch schon.
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de guo xiong
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von de guo xiong »

aquadraht hat geschrieben: 21.02.2022, 23:11Sozialwissenschaftler in den USA haben herausgefunden
Na toll, da muss es ja stimmen ... Natürlich wäre es für den unbedarften Leser interessant zu wissen, wer diese Wissenschaftler waren und was genau untersucht wurde und wie - besser gesagt, du solltest zumindest eine Quelle angeben, wenn du solche Zahlen in den Raum wirfst...

BTW: hat das mit dem Thema des Threads nicht mehr viel zu tun

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Laogai
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Die lieben Zahlen (und wie man mit ihen spielen kann)

Beitrag von Laogai »

aquadraht hat geschrieben:Sozialwissenschaftler in den USA haben herausgefunden, dass die Vorstellungen und Wünsche der grossen Mehrheit der Bevölkerung nicht einmal zu 10% in den politischen Entscheidungen Berücksichtigung finden, Forderungen und Wünsche der wohlhabendsten 10% hingegen zu über 75%.
Schweizer Forscher haben in einer breit angelegten Studie nachgewiesen, dass Teilnehmer in Internetforen, deren Pseudonym mit "A" beginnen und mit "T" enden in 78% ihrer Beiträge Studien von Sozialwissenschaftlern aus den USA anführen, obwohl es diese Studien nie gegeben hat.

Warum dem so ist konnten 56% der beteiligten Schweizer Forscher nicht ermitteln. 58% der Forscher hingegen gehen davon aus, dass es sich um gezielte Desinformation handeln muss.
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Re: Die lieben Zahlen (und wie man mit ihen spielen kann)

Beitrag von aquadraht »

Laogai hat geschrieben: 21.02.2022, 23:47
aquadraht hat geschrieben:Sozialwissenschaftler in den USA haben herausgefunden, dass die Vorstellungen und Wünsche der grossen Mehrheit der Bevölkerung nicht einmal zu 10% in den politischen Entscheidungen Berücksichtigung finden, Forderungen und Wünsche der wohlhabendsten 10% hingegen zu über 75%.
Schweizer Forscher haben in einer breit angelegten Studie nachgewiesen, dass Teilnehmer in Internetforen, deren Pseudonym mit "A" beginnen und mit "T" enden in 78% ihrer Beiträge Studien von Sozialwissenschaftlern aus den USA anführen, obwohl es diese Studien nie gegeben hat.

Warum dem so ist konnten 56% der beteiligten Schweizer Forscher nicht ermitteln. 58% der Forscher hingegen gehen davon aus, dass es sich um gezielte Desinformation handeln muss.
Netter Versuch. Ich krame die US-Studie noch raus. Fürs erste mal https://www.armuts-und-reichtumsbericht ... onFile&v=3
.. Dazu werten wir 252 in den
DeutschlandTrend-Umfragen gestellte Sachfragen für den Zeitraum von 1998 bis 2013 aus. Die Fragen beziehen
sich auf zum Zeitpunkt der Erhebung diskutierte Politikänderungen. Für jede dieser Sachfragen ermitteln wir,
welcher Anteil der Befragten ihnen zustimmt. Dabei unterteilen wir die Befragten nach Einkommen, Beruf,
Bildung, Alter, Geschlecht und Region. In der von uns erstellten Datenbank „Responsiveness and Public
Opinion in Germany (ResPOG)“ kodieren wir außerdem, zu welchem Politikfeld eine Frage zählt und ob es
innerhalb von zwei oder vier Jahren nach der Umfrage zu einer Politikänderung gekommen ist. Die Auswertung
dieser Daten zeigt einen deutlichen Zusammenhang zwischen den getroffenen politischen Entscheidungen und
den Einstellungen der Bessergestellten, aber keinen oder sogar einen negativen Zusammenhang für die
Einkommensschwachen.
Meinjanur. Informieren schützt vor Blamieren.
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

um mal back-to-topic zu kommen:
in der heutigen NZZ gibt es wieder einen Artikel zu diesem Thema:

https://www.nzz.ch/pro-global/asien/die ... duced=true
Die Kosten der chinesischen Null-Covid-Politik steigen immer schneller
Während die ganze Welt die Massnahmen zur Pandemiebekämpfung zurückfährt und sich schrittweise öffnet, muss Peking seine Null-Covid-Politik wegen der leichteren Übertragbarkeit der Omikron-Variante noch verschärfen.

Peking sitzt in der Falle. Mit ihrem Mix aus Abschottung, Massentests, immer neuen Lockdowns und digitaler Rückverfolgung von Infektionsketten war die chinesische Regierung in den vergangenen zwei Jahren so erfolgreich, dass sie jetzt, wo die ganze Welt allmählich aus dem Krisenmodus herausfindet, die Massnahmen zur Pandemiebekämpfung nicht etwa ebenfalls lockern kann, sondern im Gegenteil noch verschärfen muss.
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Helfer »

Spiegel berichtet gerade von der Situation in HK: https://www.spiegel.de/ausland/hongkong ... 56e26224f9

„Den Angaben der Behörden vom Sonntag zufolge waren 91 Prozent der Patienten, die in den vergangenen Wochen an Covid-19 gestorben sind, nicht geimpft“.

Und hier noch ein guter Artikel von der FAZ zur Impfskepsis. https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 58618.html

Da sieht man welche Auswirkungen Ominkron hat bei einer ungeimpften Bevölkerung, die auch nicht mehr so jung wie in Afrika oder Indien ist.
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Re: Die lieben Zahlen (und wie man mit ihen spielen kann)

Beitrag von aquadraht »

Laogai hat geschrieben: 21.02.2022, 23:47
aquadraht hat geschrieben:Sozialwissenschaftler in den USA haben herausgefunden, dass die Vorstellungen und Wünsche der grossen Mehrheit der Bevölkerung nicht einmal zu 10% in den politischen Entscheidungen Berücksichtigung finden, Forderungen und Wünsche der wohlhabendsten 10% hingegen zu über 75%.
Schweizer Forscher haben in einer breit angelegten Studie nachgewiesen, dass Teilnehmer in Internetforen, deren Pseudonym mit "A" beginnen und mit "T" enden in 78% ihrer Beiträge Studien von Sozialwissenschaftlern aus den USA anführen, obwohl es diese Studien nie gegeben hat.

Warum dem so ist konnten 56% der beteiligten Schweizer Forscher nicht ermitteln. 58% der Forscher hingegen gehen davon aus, dass es sich um gezielte Desinformation handeln muss.
Wie versprochen, die US-Studie von der Princeton University. https://www.cambridge.org/core/journals ... 3B382B992B
.. the picture changes markedly when all three independent variables are included in the multivariate Model 4 and are tested against each other. The estimated impact of average citizens’ preferences drops precipitously, to a non-significant, near-zero level. Clearly the median citizen or “median voter” at the heart of theories of Majoritarian Electoral Democracy does not do well when put up against economic elites and organized interest groups. The chief predictions of pure theories of Majoritarian Electoral Democracy can be decisively rejected. Not only do ordinary citizens not have uniquely substantial power over policy decisions; they have little or no independent influence on policy at all.

Der Einfluss der Eliten wird mit 0,81 (von 1) gemessen, der der gwöhnlichen Bürger mit 0,08.
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

Helfer hat geschrieben: 28.02.2022, 19:21 „Den Angaben der Behörden vom Sonntag zufolge waren 91 Prozent der Patienten, die in den vergangenen Wochen an Covid-19 gestorben sind, nicht geimpft“.
wenn die Pandemie mich eines gelehrt hat, so ist es das, solche Aussagen immer kritisch zu hinterfragen!

Was gilt dort denn als "ungeimpft".

In Deutschland ist mit solcher Statistik viel Schindluder getrieben worden:

- erstmal wurden Personen mit unbekanntem Impfstatus einfach als "ungeimpft" registriert. Für die Behandlung ist das vernünftig, wenn man nicht weiss, was der Status ist, muss man erstmal sicherheitshalber von ungeimpft ausgehen. Für die Beurteilung der Wirkung der Impfung hingegen ist das verfälschend. Es wäre ja nicht schlimm, wenn es nur einzelne Patienten sind, deren Impfstatus unbekannt ist, aber es ging hier zB. um 70% aller Fälle!

https://www.welt.de/politik/deutschland ... setzt.html

- dann werden schon seit jeher in Deutschland all die, die noch kein abgeschlossenes Impfschema durchlaufen haben, als "ungeimpft" geführt. Dh., wer erst eine Impfdosis bekommen hat oder bei dem die zweite Impfdosis bei Feststellung der Infektion noch nicht mehr als 14 Tage zurückliegt, wird als "ungeimpft" geführt!

- dann wird aber auch als "ungeimpft" geführt, wessen Impfung schon mehr als 270 Tage zurückliegt und wer keinen Booster erhalten hat

- und schliesslich wurden kürzlich per Handstreich viele Geimpfte zu Ungeimpften erklärt, weil die Impfung mit J&J plötzlich nicht mehr anerkannt wird

Die Frage an die Hongkong Experten oder die vor Ort Lebenden: wird in Hongkong eine seriöse, ehrliche Statistik betrieben oder werden dort auch solche Zahlenmanipulationen betrieben?


Abseits davon ist die Zahl noch insoweit irritierend, als dass ebenfalls aus Hongkong ja kürzlich die Meldung kam, dass Wissenschaftler herausgefunden haben wollen, dass die chinesischen Imfpstoffe wie Sonvac und Sinopharm keine Schutzwirkung mehr haben. Da ein nicht kleiner Anteil der Geimpften in Hongkong aber auch mit diesen Stoffen geimpft wurde, kann das nur bedeuten, dass die entweder doch eine signifikante Schutzwirkung haben oder aber die genannte Zahl ist falsch.
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tanzhou
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von tanzhou »

@Otternase ... ich gehe jetzt nicht naeher auf den Inhalt Deines Posts und den Nutzen oder Nichtnutzen, Sinn und Unsinn, whatssoever, ein. Das hatten wir bereits alles irgendwie schon durchdiskutiert.

Zu Hong Kong habe ich etwas fuer Dich, und zwar das Hong Kong Vaccination Dashboard, mit vielen Zahlenangaben und einem variablen Diagram, basierend auf den gegeben Impfungen, Typen und Altergruppen.

https://www.covidvaccine.gov.hk/en/dashboard

Die Seite gibt einen ganz guten und aktuellen Ueberblick.
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

tanzhou hat geschrieben: 02.03.2022, 15:55 Die Seite gibt einen ganz guten und aktuellen Ueberblick.
Lieben Dank für den Link.

Wenn man dieses Dokument sich anschaut, fällt dabei aber gleich eine Sache auf, die ich schon ansprach:
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/dea ... sis_en.pdf

Es gibt dort nur die Kategorien "geimpft" und "ungeimpft". Also keine Ausweisung der Zahl der Fälle, in denen der Impfstatus unbekannt ist! Wenn das nur Einzelfälle sind, kein Problem, aber in D war das eben ein riesiges, jegliche Statistik zerstörendes Problem, mit 70%(!) Fälle "unbekannt", die fälschlicherweise "ungeimpft" zugeschlagen wurden.
Und auch in diesem Dokument sieht man ein zweites Problem, ebenso wie in D wird nur als "geimpft" gezählt, wer erst nach der zweiten Impfung erkrankt, nicht, wer zwischen erster und zweiter Impfung oder unmittelbar nach zweiter Impfung erkrankt.

Aber viel interessanter ist was anderes, was man auf der Seite ablesen kann:
- wie aus dem Dokument oben ablesbar, sind Todesfälle in signifikanter Zahl (Mortalität größer 0,5%) bei den U60 aufgetreten, daher beschränke ich mich im Folgenden mal auf diese Gruppe
- laut der Info auf der Seite, sind von insgesamt 2.034.100 Einwohnern dieser Altersklasse 732.870 mindestens zweimal mit Sinovac, 519369 mindestens zweimal mit Biontech geimpft worden, 230.399 haben einen Sinovac und 272.980 einen Biontech Booster erhalten.
- diese Zahlen anders zusammengestellt bedeuten
von 2.034.100 Personen sind 781.861 ungeimpft. Es sind von den geimpften 1.252.239 aber mindestens 459.890 ausschliesslich mit Sinovac geimpft worden (dies unter der Annahme, dass alle, die am Anfang Sinovac erhalten haben, als Booster Biontech gewählt hat)

Wenn nun stimmen sollte, was zuvor veröffentichte Studien behaupteten, dass Sinovac keinerlei Schutzwirkung habe, dann müsste es unter den als "geimpft" Registrierten eine Subgruppe von mindestens eben diesen 459.890 Personen geben, die zwar geimpft, aber ungeschützt sind.

Wenn das Risiko diese Menschen identisch ist mit dem Risiko derer, die ungeimpft sind, und wenn wir als Extremfall die Annahme nehmen, dass alle Biontech Geimpften 100% geschützt sind und aus dieser Gruppe niemand gestorben ist, dann müsste der Anteil der als "geimpft" Gestorbenen

459.890/(459.890+781.861) = 0.37
also 37% Prozent betragen!

Es KANN hier also etwas nicht stimmen!

Entweder Sinovac hat eine Schutzwirkung von mindestens 75% (dann würden die Zahlen wieder stimmen, unter der weiterhin übertriebenen Annahme von 100% Schutzwirkung von Biontech), das würde aber eben den Publikationen zur angeblich niedrigen Schutzwirkung von Sinovac widersprechen. Oder aber bei der Klassifizierung "geimpft"/"ungeimpft" ist irgendwas nicht in Ordnung und es wurden geimpfte als ungeimpft einsortiert.
Festzuhalten und ganz zweifelsfrei festzustellen ist jedenfalls, dass an einer Stelle die Zahlen unmöglich stimmen KÖNNEN!
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von aquadraht »

de guo xiong hat geschrieben: 21.02.2022, 23:47
aquadraht hat geschrieben: 21.02.2022, 23:11Sozialwissenschaftler in den USA haben herausgefunden
Na toll, da muss es ja stimmen ... Natürlich wäre es für den unbedarften Leser interessant zu wissen, wer diese Wissenschaftler waren und was genau untersucht wurde und wie - besser gesagt, du solltest zumindest eine Quelle angeben, wenn du solche Zahlen in den Raum wirfst...
Schrieb ich schon, es ist eine Princeton-Studie. Ich habe die Quelle auch genannt. Und das ist nicht die einzige Arbeit zu dem Thema. Du kannst da leugnen und die Augen verschliessen, da besteht ein Problem. Unsere Demokratie funktioniert nicht. Das ist kein Grund zur Freude. Aber Augen zumachen davor ändert nichts.
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... t-aus.html

„Nicht verhältnismäßig“ sei eine Impfpflicht angesichts der derzeitig vorherrschenden Omikron-Variante – so urteilte nun eine Expertenkommission in Österreich. Die Regierung reagierte prompt.
Paukenschlag in Wien: Österreich setzt die Impfpflicht gegen das Coronavirus aus.


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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Petermedia »

otternase hat geschrieben: 09.03.2022, 12:02 https://www.welt.de/politik/ausland/art ... t-aus.html

„Nicht verhältnismäßig“ sei eine Impfpflicht angesichts der derzeitig vorherrschenden Omikron-Variante – so urteilte nun eine Expertenkommission in Österreich. Die Regierung reagierte prompt.
Paukenschlag in Wien: Österreich setzt die Impfpflicht gegen das Coronavirus aus.


Rückzugsgefechte?
Und was hat das mit China im Allgemeinen und dem Thread im Besonderen zu tun?
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von otternase »

Petermedia hat geschrieben: 10.03.2022, 22:55 Und was hat das mit China im Allgemeinen und dem Thread im Besonderen zu tun?
ich hatte gehofft, dass das Wort "Rückzug" meine Einschätzung und auch den Zusammenhang mit diesem Thread erklären würde, aber vielleicht muss ich es doch ausführlicher schreiben:

quasi überall auf der Welt wird jetzt gelockert, mal stärker (zB. Dänemark), mal vorsichtiger. China hingegen hält bislang eisern an Zero-Covid fest.

Wenn nun Medizinexperten, die noch vor einigen Monaten eine Impfpflicht für sinnvoll hielten, in der derzeitigen Situation keine derartige Gefahrenlage mehr sehen, die eine Impfpflicht rechtfertigen würde, dh. von einer veränderten Situation ausgehen, dann deutet das darauf hin, dass nicht nur "Schwurbler", sondern auch etablierte Mediziner eine im medizinischen Sinne so stark veränderten Lage sehen, die nicht mehr das gleiche Massnahmenpaket rechtfertigt, welches die Lage vor ein paar Monaten noch rechtfertigte.
Diese veränderte Situation wird aber in China nicht so eingeschätzt, bzw. es werden keine Lockerungsschritte unternommen.

Das bestätigt insoweit die eingangs in diesem Thread aufgestellte These, dass Zero-Covid in China nicht aus medizinischen Gründen, sondern aus politischen Erwägungen heraus beibehalten wird!

Ist der Zusammenhang nun verständlich?
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Re: Politische Ziele der Zero-Covid-Politik - "Verschwörungstheorien"

Beitrag von Petermedia »

Stringent finde ich die These bzgl der Impfpflicht nicht.
Hinzu kommt dass ja die politischen Motive schon lange vor Eröffnung dieses Fadens von mir und anderen erörtert würden.
Tatsächlich zeigt sich momentan in HK die wirkliche Schwierigkeit von der Zero Covid Strategie unkontrolliert Abstand zu nehmen.
Es besteht zu befürchten, dass eine Abkehr in China das Potenzial etlicher Unruhen hat, und der perfekte Zeitpunkt kritisch ist.
Selbst wenn China zur Einsicht käme dass das Ende unausweichlich ist, wird dieser Zeitpunkt eher im Sommer liegen.
Hinzu sollte Erwähnt werden, dass bei einer Durchsuchung von 1.4 Mrd Menschen eine große Gefahr für wirklich neue Varianten besteht.
Fakt ist, wie eben auch in HK aufgezeigt das eine extrapoliere Mortalitsrate kaum ohne Murren im Volk abgeht.
Aber wie gesagt wird das Für und Wieder der Impfpflicht in der Alpenrepublik kaum Einfluss auf China hat
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