2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

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aolifu
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2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von aolifu »

Hallo!

Was sagt Ihr nach ca. 2,5 Jahren Xi Jinping an der Spitze der KPCh?

z.B. Kampf gegen Korruption
Falsche westl. Ansichten
Zensur
Umweltschutz
usw.

Gruss
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ingo_001
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von ingo_001 »

aolifu hat geschrieben:Hallo!

Was sagt Ihr nach ca. 2,5 Jahren Xi Jinping an der Spitze der KPCh?

z.B. Kampf gegen Korruption
Das dufte DIE Herkules-Aufgabe überhaupt sein.
Immerhin ist die (oder korrekter das Guanxi) ja vielschichtiger und durchdringender als das, was man hier im Westen landläufig unter Korruption versteht.
Meine Meinung dazu: Sicher wird in den Fällen hart durchgegriffen werden, wo auch die chin. Öffentlichkeit auf die Barrikaden geht - aber das "Normale" Guanxi wird m.E. weiter existieren.
aolifu hat geschrieben:Falsche westl. Ansichten
Da gibts nach wie vor einige.
Welche meinst Du denn?
aolifu hat geschrieben:Zensur
Ja, die ist natürlich allgegenwärtig und wird je nach aktueller Lage bzw. Thema entweder verschärft oder gelockert.
aolifu hat geschrieben:Umweltschutz
Auch ne große Baustelle.
Auf dem Papier lesen sich die Gesetze ja gut - nur leider haperts in weiten Teilen an deren Umsetzung in der Praxis -> Stichwort: Korruption/Guanxi
aolifu hat geschrieben:usw.
Z.B. Die Lage der Wanderarbeiter, die nicht selten ganz oder teilweise um ihren Lohn betrogen werden oder wegen der Meldevorschriften von bestimmten Segnungen ausgeschlossen sind, die die jeweiligen Stadtbewohner in Anspruch nehmen können.
Z.B. Die Ein-Kind-Politik.
Auch wenn die inzwischen z.T. gelockert wurde, reicht das nicht, um das dramatische Kippen der Alters-Pyramide zu verhindern.
Da tickt m.E. gerade eine Zeitbombe, die der chin. Gesellschaft mit lautem Knall um die Ohren fliegen wird, wenn da nicht sofort gegen gesteuert wird.
Letztes Beispiel: Die immer weiter auseinander gehende Schere zwischen arm und reich (Stichwort Wanderarbeiter) - die nächste tickende Zeitbombe, die die chin. Regierung entschärfen muss.
Wer Geist hat, hat sicher auch das rechte Wort, aber wer Worte hat, hat darum noch nicht notwendig Geist.

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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von aolifu »

Was die genau mit http://www.tagesschau.de/ausland/china-werte-101.html meinen kann ich dir leider auch nicht sagen.
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egon
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von egon »

ingo_001 hat geschrieben: - die nächste tickende Zeitbombe, die die chin. Regierung entschärfen muss.
Da gibt's noch viele andere Sachen. Wie wäre es mit:

- Immobilienblase
- Kreditblase
- Mangelnde Produktivität
- Gesundheitswesen
- Rentenversicherung
- Verkehrskollaps
- Steigende Arbeitslosenzahlen
- Sinkendes Wachstum
- ineffektive Landwirtschaft
- Energieversorgung kommt an die Grenzen
- ausufernde Kosten zum inneren und äusseren Machterhalt (andere sagen Stabilität)
- ...

Ganz China ist das grösste Pulverfass der Welt. Und alles ist so miteinander verwoben, dass ein bisher nie gesehener Dominoeffekt einsetzen wird. Die Korruption ist da eigentlich das kleinste Übel.
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von ingo_001 »

Zum Tagesschau-Link:

Aha, also die Alt-Bekannten ...

Das ist eben die Krux mit der (Zensur in oder her) real existierenden Informationsfreiheit:

Es kommen auch Ideen und Vorstellungen ins Land, die der chin. Regierung zu weit gehen - oder gar nicht passen.

Natürlich tut sie alles um ihren Alleinvertretungsanspruch auch weiter zu erhalten.

Das ist eben die Gratwanderung: Wirtschaftl. Erfolg - sowohl fürs Land als auch für den Einzelnen auf der einen - das aber ohne die Kontrolle/Macht aus der Hand zu geben.

Bis jetzt funktioniert dieses System auch, denn der überwiegende Teil der chin. Bevölkerung hat ja auch was davon (Steigerung des eigenen Lebensstandards, Chance auf bessere Bildung/Zukunft des eigenen Kindes etc.).
Wenn mal genug verdient sind auch Auslandsreisen i.d.R. kein Problem.

Alles Unterschiede zum früheren Ost-Block, wo man schon froh sein konnte, wenn die Grundbedürfnisse befriedigt wurden.
Kaufen, was darüber hinaus ging - wenn dann nur durch Beziehungen und/oder langes Warten.
Reisen ... war nur ins sozialistische Ausland möglich.

Fazit: Der chin. Weg funktioniert nach wie vor, weil alle was davon haben.
Die Regierung ist und bleibt am Ruder - und die Bevölkerung kann (solange sie daran nicht rüttelt) im Großen und ganzen den hart erarbeiteten Lebensstandard genießen - oder eben durch Arbeit diesen vermehren.

Spannend ist die Frage, ob es die chin. Regierung schaffen wird, die im Vorposting genannten Probleme auch wirklich zu lösen, denn wenn nicht, dann lauert da ne Menge soz. Sprengstoff.

Da aber da der der Wille zum Machterhalt da ist, wird sie da letztl. pragmatische Lösungen finden, schon um sich nicht den Ast abzusägen, auf dem sie sitzt.
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von ingo_001 »

egon hat geschrieben:
ingo_001 hat geschrieben: - die nächste tickende Zeitbombe, die die chin. Regierung entschärfen muss.
Da gibt's noch viele andere Sachen. Wie wäre es mit:

- Immobilienblase
- Kreditblase
- Mangelnde Produktivität
- Gesundheitswesen
- Rentenversicherung
- Verkehrskollaps
- Steigende Arbeitslosenzahlen
- Sinkendes Wachstum
- ineffektive Landwirtschaft
- Energieversorgung kommt an die Grenzen
- ausufernde Kosten zum inneren und äusseren Machterhalt (andere sagen Stabilität)
Schon richtig.
Da sie (die chin. Regierung) aber an der Macht bleiben will, wird sie da pragmatische Lösungen finden, bevor ihr die Probleme um die Ohren fliegen.
egon hat geschrieben:Ganz China ist das grösste Pulverfass der Welt. Und alles ist so miteinander verwoben, dass ein bisher nie gesehener Dominoeffekt einsetzen wird. Die Korruption ist da eigentlich das kleinste Übel.
Na ja, die Probleme sind da - und sicher müssen die auch gelöst werden ... aber das größte Pulverfass ... nö, da sehe ich zeitlich nähere, größere und bei weitem gefährlichere Pulverfässer.
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von sweetpanda »

Am deutlichsten beschreibt die schwierige Situation die Tatsache, dass die überwiegende Mehrheit der Millionäre den Absprung aus China vorbereitet, alle die es sich leisten können, sorgen dafür, schnellstmöglich einen amerikanischen Pass zu bekommen. Es gibt scheinbar einen richtigen Geburtstourismus von reichen Chinesinnen nach Kalifornien, die Babys erhalten sofort den US-Pass und sind damit schon einmal "safe".

Chinas ökonomische Elite hat schon einen Fuß aus der Tür...wer kann, bereitet seine Flucht vor.
http://www.wsj.com/articles/the-coming- ... 1425659198

Und die chinesische Regierung kann dagegen nichts machen, sollte sie Ausreiseverbote verhängen, würden bei den ersten Gerüchten ein Chaos sondergleichen auf den Flughäfen ausbrechen.
Reiche Chinesen würden ihre Lamborghinis mit laufendem Motor und offener Tür kreuz und quer vor den Flughäfen stehen lassen und zehntausende Dollar Bestechung zahlens um noch eines der letzten Flugzeuge ins gelobte Land zu bekommen.
“If you are in favour of global liberal hegemony, you are the enemy.”
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von edmund27 »

Wenn es die chinesische Regierung schafft den Wohlstand des Volkes zu halten und weiter zu verbessern ,dann wird Sie noch lange an der Macht bleiben. Und was die paar Millionäre betrifft, die kann China leicht verkraften. Auch bei uns sind viele Millinäre ins Ausland gegangen, aber unsere Wirtschaft ist nicht untergegangen. Amerika freut sich über neue Steuerzahler, da ja nach Staatsbürgerschft besteuert wird. :mrgreen:
Würden die Menschen verstehen, wie unser Geldsystem funktioniert, hätten wir eine Revolution – und zwar schon morgen früh. ( Henry Ford )
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von blackrice »

edmund27 hat geschrieben:Wenn es die chinesische Regierung schafft den Wohlstand des Volkes zu halten
....
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

humans are the only species cut down trees .. turn it into paper .. then write - '' SAVE THE TREES '' - on it

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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von edmund27 »

blackrice hat geschrieben:
edmund27 hat geschrieben:Wenn es die chinesische Regierung schafft den Wohlstand des Volkes zu halten
....
Was ist daran falsch? :mrgreen:
Würden die Menschen verstehen, wie unser Geldsystem funktioniert, hätten wir eine Revolution – und zwar schon morgen früh. ( Henry Ford )
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von egon »

....dass der richtige Wohlstand nur bei einer Minderheit angekommen ist.
Die über alle Ohren und z.T. für Jahrzehnte für den aufgezwungenen Kauf einer Eigentumswohnung verschuldeten Haushalte, welche zudem noch einen beträchtlichen teil des Monatseinkommens für die Ausbildung des Sohnes auf den Tisch blättern müssen, um eine Versorgung im Alter wenigstens theoretisch zu Gewährleisten, plus die Millionen Wanderarbeiter mit Familien, plus 99% der Landbevölkerung ziehen wir mal von den Menschen im Wohlstand ab.
So, nun kannst Du mal den Rechenschieber vorholen und den verbleibenden Rest ausrechnen.
Da ist nicht mehr viel.
Wohlstand ist eben relativ und Wohlstand auf Pump ist Selbstbetrug. Alles was Vermieter, Banken, Leasinggesellschaften usw. gehört, ist nicht mein Eigentum, welches dazu berechtigt, dieses meinem Wohlstand anzurechnen.
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von blackrice »

edmund27 hat geschrieben:
blackrice hat geschrieben:
edmund27 hat geschrieben:Wenn es die chinesische Regierung schafft den Wohlstand des Volkes zu halten
....
Was ist daran falsch? :mrgreen:
Kurzsichtigkeit? "rosarore Brille" siehe was egon oberhalb schrieb
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von edmund27 »

@Blackreis

Meine Meinung ist keineswegs kurzsichtig. Ich definiere Wohlstand eben anders wie Egon und Du. Und daher hast Du und Egon eurer Sicht natürlich recht. Weil Wohlstand immer eine subjektive Betrachtungsweise ist. Solange es dem Durschnittschinesen immer noch gut geht, wird es keine Veränderungen geben. In den USA leben Millionen von Lebensmittelmarken und trotzdem spricht man von einem hohen Wohlstand. :mrgreen:
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von sweetpanda »

edmund27 hat geschrieben: Auch bei uns sind viele Millinäre ins Ausland gegangen, aber unsere Wirtschaft ist nicht untergegangen. Amerika freut sich über neue Steuerzahler, da ja nach Staatsbürgerschft besteuert wird. :mrgreen:
Unsere auswandernden Millionäre tun dies um Steuern zu sparen, die auswandernden chinesischen Millionäre werden in den USA das erste mal überhaupt gezwungen sein transparent Steuern zu zahlen.
Außerdem legen die wenigstens deutschen auswandernden Millionäre ihre Staatsbürgerschaft ab, die chinesischen schon.
Chinesen die es sich leisten können verlassen das Land aus Vorsicht.
Jeder hat lieber 5 Millionen in einem funktionierenden Rechtsstaat wie die USA es sind, als 10 Millionen in China. Sicherheit(physische und rechtliche ) ist der Hauptgrund der Auswanderung.
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Re: 2,5 Jahre xi jinping. Eure Meinung?

Beitrag von itzi »

Was ist denn in 2,5 Jahren in China möglich?

Ich glaube, dass jedem Chinesen mehr oder weniger klar ist, dass es in China noch viel zu tun gibt und man an allen Ecken und Enden anfangen muss.

Herr Xi muss dann auch noch immer schön sein Gesicht wahren bzw. sich Respekt verschaffen, bevor sich überhaupt etwas überhaupt in Bewegung setzt. Das nehmen wir ihm übel.
Aber vieles, was einem euphemestisch ausgedrückt "aufstößt", wird halt nicht von Xi persönlich begangen, sondern von irgendwelchen "kleinen Leuten" in einem riesigen Apparat. Mal mit Duldung, mal wird es ihnen streng vorgehalten.

Zu dieser Auswanderthematik: Viele Chinesen träumen ja nun nicht davon, mal im Ausland zu leben. Die wollen in einem schöneren China leben.
Wenn da nun viele Millionäre abhauen, dann kommen mindestens genauso viele nach, die die Firmen übernehmen, es werden jeden Tag neue Firmen aufgemacht, jeden Tag gibt es neue Millionäre, klar, paar Imperien könnte das empfindlich treffen, aber es gibt ja viele tüchtige Geschäftsleute auf der Welt.
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