Pisa, Shanghais Schulen auf Platz eins und...?

[rpm-U]

Ich sags ja: Trostluegen. Subventionen gibt es in Europa nicht? Was ist nur mit den Westlern los, heulen immer gleich rum, dass die Chinesen unfair spielen.

Niemand heult rum.
1.) Wenn Firmen aus China der Branche "A" nach Europa kommen und Produkte verkaufen erwarten Firmen der Branche "A" aus Europa dasselbe in China. Wo ist das Problem?
2.) Die Solarfoerderung in D wurde gekappt weil in D die Sonne zu heftig scheint. Da entsteht zuviel Strom den keiner mehr verbraten kann. Ironie verstanden?

Na, dann macht doch was. Die Amis reden von Sanktionen, obwohl alle wissen, dass da nix zu gewinnen ist. Und die seltenen Erden nicht zu vergessen. Die wollen die Chinesen doch partout nicht an die Langnasen abgeben. Na dann haetten die mal lieber aufgepasst, dass die Chinesen nicht das Monopol darauf sichern. In welchem Land wird denn dieses Zeug abgebaut? Nanu. In China. Allen anderen Laendern war der Abbau zu schmutzig.

Liest Du ab und zu Zeitung? Auch Langnasen koennen lernen, wenn auch nicht auswendig.

Haben sie mal die neuen Modelle von BYD gesehen? Klar sind die Deutschen besser. Aber wie gesagt, der Vorsprung schrumpft gewaltig.

Hab ich und?

Ich hab das auch mal alles geglaubt, die Maer von der Innovationsfähigkeit der Deutschen. Ich bin oft genug in Deutschland, um zu wissen, wie wenig erfolgsorientiert und ideologisch die deutschen Dickbaeuchler geworden sind.

Das sagt mir, dass Du noch immer in Antarktika hockst und man Dir Videos der Tagesschau aus den siebzigern schickt.

B.d.T.

[robbe]

Und koennte es sein, dass die Chinesis gerade die deutsche Solarindustrie technologisch abhängen, wie ein Windhund einen dreibeinigen Dackel?

Quantitativ, aber nicht qualitativ.

Bei Autos haben wir ca. hundert Jahre Vorsprung. Und der schmilzt gerade wie Schnee in der Latrine. Die Deutschen haben am Anfang der Industrialisierung auch nur Schmu gebaut.

Aufholen und gleichziehen ist einfacher als selbst Maßstäbe zu setzen und vorlegen.
Wie gesagt, ich bin mal gespannt wie es aussieht, nachdem es nichts mehr zu kopieren gibt, sondern Innovationen selbst erbracht werden müssen (in großem Umfang, vereinzelt gibt es die sicherlich auch schon in China).

[Aremonus]

Brauchen wir wirklich noch eine nationalistische "mein Land ist besser als Deins"-Debatte? In diesem Thread geht es um die eine Schule in Shanghai, die in einem Pisa-Test besser abgeschnitten hat als der westliche Länderdurchschnitt. Wir reden hier also über Bildungspolitik und nicht über Autos und darüber, welches Land mehr "Zukunftschancen" hat.

Wenn China demokratisch wird, seine Staatsbetriebe liberalisiert und die Staatsstruktur föderalistischer aufbaut, stehen die Chancen gut, dass es eines Tages so wohlhabend wie Deutschland werden wird. Die Völker der Erde sind alle gleich und werden unter den gleichen Bedingungen dieselben Leistungen erbringen.

[Luntan]

Ich kann aus langjähriger Erfahrung denen zustimmen die schreiben wie schwierig es ist auch nur einen halbwegs brauchbaren Bewerber zu finden. Frische Absolventen auch von der Qinghua oder sonst einer führenden Uni kann man vergessen, ausser man will sie 3 Jahre lang einarbeiten. Wer etwas anders schreibt soll das zuerst einmal mit einem konkreten Beispiel aufzeigen...

Wie lösen wir nun nach über 30 Jahren Tätigkeit in China das Problem: Bewährt haben sich einerseits weibliche Ingenieure mit Berufserfahrung und andererseits Personen mit mehr als 10 Jahren Berufserfahrung aber ohne Titel. Diese bleiben auch in der Firma und lassen sich nicht zur Weiterbildung nach Deutschland schicken um dann gleich wieder abzuspringen.

Wir haben seit Jahren keinen von diesen "frisch eingepaukten" Absolventen beschäftigt und es geht und ganz gut mit dieser Regel

[Richi_Will]

- Als ich neulich mit einem Freund, der fuer die Solarlobby arbeitet gesprochen habe, hieß es, die Chinesis erobern den Markt, warum auch immer

- Die Foerderung wurde vor allem deswegen gekappt, weil davon die Chinesis profitiert haben und nicht die Deutschen (Wie bloed kann deutsche Industriepolitik eigentlich noch sein) Das wuerde in China nie passieren. Liegt vielleicht daran, dass die Chinesen die Deutschen im Rechnen bei Pisa pulverisieren

- Ich kenne einen Typen von Bosch Siemens, der bis heute nicht verstehen kann, wie die Chinesen in kuerzester Zeit mal eben Marktfuehrer bei Klimaanlagen wurden.


Und das ist alles erst der Anfang. Was soll denn den Siegeszug noch stoppen? Wenn die jungen Leute, die im Ausland studiert haben an den Unis das Ruder uebernehmen und die Luschen, die ihre Jugend in der Kulturrevolution auf den Feldern verbracht haben oder wahlweise die Konterrevolutionäre massakriert haben, wenn diese Leute, die fließend Englisch sprechen, ihr Leben lang gepaukt haben und auf finanziellen Erfolg programmiert sind, wird es mir ein wenig bange um die deutsche Generation Porno/Unhängetasche/Golf/.

Die Kids aus den Doefern koennen "Bitterkeit essen" und wollen "Geld verdienen". Und die chinesischen Gesellschaft gibt ihnen neuerdings unglaubliche Aufstiegsmoeglichkeiten. Im Gegensatz uebrigens zu den Waiqis, den auslaendischen Firmen, die auch an gute Leute Gehaelter von 3000 Kuai zahlen. Deswegen finden die auch nur noch Honks und Ganoven.

[DeFang]

Kreativität ist vollkommen ueberschaetzt. Stupides Pauken unterschaetzt.
Kreativ sein ist easy. Lernen ist hart.

Das eine ohne das andere ist das Problem. Egal welches der zwei fehlt.
Bei den Abi-Korrekturen denke ich öfter mal und abwechselnd:

Mal: Hätte er/sie reine Fakten gelernt, käme seine/ihre Intelligenz besser zur Geltung.
Mal: Hätte er/sie mehr Fantasie, hätte er/sie aus diesen schönen Fakten was Schlaues machen können.

Ist nie genug, irgendwie...

[Luntan]

-Die Kids aus den Doefern koennen "Bitterkeit essen" und wollen "Geld verdienen". Und die chinesischen Gesellschaft gibt ihnen neuerdings unglaubliche Aufstiegsmoeglichkeiten. Im Gegensatz uebrigens zu den Waiqis, den auslaendischen Firmen, die auch an gute Leute Gehaelter von 3000 Kuai zahlen. Deswegen finden die auch nur noch Honks und Ganoven.

Du bist wohl noch nie mit einem Chinesen bei einem grossen Bauprojekt in China gewesen. So nach einer Stunde wollen die zurück ins Büro da es ihnen zu lärmig und dreckig ist. Auf dem Computer spielen und in der Nähe der Klimaanlage relaxen ist wesentlich bequemer. Die sind immer erstaunt wenn ich auch nach Stunden noch immer dort bin. Das ist übrigens gleich ob sie für Ausländer oder eines der 10 grössten Chinesischen Unternehmen arbeiten. Die Mentalität der "schnellen Abkürzung, des billig kopierens und das Verstecken wenn es Probleme gibt" bringt man auch in 3 Generationen nicht weg.

[Bazoo]

Ist schon ganz interessant hier mitzulesen.

Hat das Thema nicht bei Bildung, Kreativität und Eigeninitiative angefangen?

Um zum ursprünglichen Thema zurückzukommen, und die neuen Beiträge trotzdem zu berücksichtigen. Die "alten Chinesen" die ich kennenlernen durfte haben alle einen immensen Respekt vor der Deutschen Wirtschaft, immerhin haben sie miterlebt wie ein Land nach einem verheerendem Krieg (egal mit welcher Unterstützung, oder wie es zustande kam) sich aus der quasi Steinzeit auf ein hohes Niveau gebracht hat. Deutsche Produkte stehen bei den Leuten die ich kenne für "Luxus und Qualität".

Auf der anderen Seite stehen bei den meisten Bekannten in Deutschland chin. Produkte für "billig und schlechte Qualität".

Das sich dieses in der Realität nicht mehr als wahr herausstellt, und das deutsche Unternehmen (besser schon gestern) lernen sollten das ein "Made in Germany" nicht mehr das wert ist was es mal war, geschweige denn das die deutsche Politik endlich mal aufhören sollte Kleinunternehmern und Mittelständlern Steine in den Weg zu legen lasse ich hier mal weg.

Es geht doch darum das im Bereich der neuen Innovationen immer noch zuwenig aus China kommt, gemessen am Potenzial. Als Beispiel nehme ich mal das gefakte I-Phone. Was braucht es dazu? Eine kleine Gruppe von Leuten die das Ding nachbauen, einmal mit selben Materialien und ohne den "Markenbonus" und einmal mit billigeren Materialien um es auch für den Otto Normalverbraucher in China erschwinglich zu machen.

Das gefakte I-Phone wird dann einfach weiter kopiert.

Das ist m.M.n. der Stand der Dinge..... momentan. Das sich dies wandeln wird ist ohne Frage, vielleicht in 5 Jahren, 10 Jahren oder wenns schlecht läuft 15 Jahren.

Es geht doch darum das im Bildungswesen seit Jahrzehnten m.M.n. falsch unterrichtet wird. Man muss lernen chinesische Studenten mehr zu fordern, sie vor Problemen zu stellen, die sie selber zu lösen haben, und bei 1 von 10 Problemen (schmeiß ich nun nur mal so in den Raum) werden sie eine neue Lösung des Problems finden, vielleicht eine bessere, das Potenzial ist da.

so, und nun zerreißt mich

[Laogai]

History repeating!

Vor rund 30 Jahren waren es die Japaner, die zunächst alles kopierten und billige Nachbauten auf den Markt schmissen. Die Leistungsanforderungen an japanische Schüler waren seinerzeit übrigens ähnlich wie in China jetzt. Sind sie wahrscheinlich noch immer, aber darüber fehlen mir die Kenntnisse.

Japanische Produkte wurden zunächst belächelt, dann als Kopie verdammt, dann wegen der kleinen Preise gefürchtet und nun sieht man in Japan einen Wirtschaftspartner. So kann es also kommen.

[rpm-U]

History repeating!

Vor rund 30 Jahren waren es die Japaner,... So kann es also kommen.

Habe ich auch so gedacht.
Allerdings gibt es einen kleinen Unterschied.
Japan ist eine Demokratie, in China herrscht alleinig die KPC.
Und wie in meinem Beitrag als link eingestellten Artikel der WIWO zu lesen ist, macht die KPC von ihrer Allmacht davon an den Universitaeten rege Gebrauch.
Das kann zum Stolperstein werden.

Zu Japan, ja, haben Anfangs auch Viele gedacht dass es eine Gefahr ist, allerdings hat sich das Gegenteil herausgestellt.
Kaizen, Ishikawa und auch TQM sind u.A. Errungenschaften die aus Japan kommen oder dort perfektioniert wurden und von dem der Westen viel gelernt hat und immer noch lernt.
Ausserdem - Konkurrenz belebt das Geschaeft - die Werkzeugmaschinenindustrie der Europaer existiert noch und auch deutsche Autos werden noch ab und zu verkauft.
Allerdings, Japan haelt sich weitestgehend an die internationalen Spielregeln. Mal sehen wie sich das mit China gestaltet.

[happyfuture]

Mir wurde in juengsten Threads immer wieder Pisa "um die Ohren gehauen"

Ehrlich gesagt, verstehe ich diese Äpfel mit Birnen Vergleiche nicht, schon gar nicht den eingestellten Link zum Thema "Pisa, Shanghais Schulen auf Platz eins und ..."

Was ist Inhalt der PISA Studien?

Das es in China keine guten Fachkräfte gibt, ist allgemein sehr gut bekannt und wird sich wohl die nächste Zeit nicht ändern. Jeder halbwegs gut ausgebildete Chinese, der die Möglichkeit hat, wird die Flucht ergreifen, um anderswo richtig Geld zu verdienen. Da wird PISA nix ändern

[rpm-U]

Ehrlich gesagt, verstehe ich diese Äpfel mit Birnen Vergleiche nicht, schon gar nicht den eingestellten Link zum Thema "Pisa, Shanghais Schulen auf Platz eins und ..."

Ja wer lesen kann ist klar im Vorteil (kleiner Scherz )
Der Zusammenhang zwischen den von Dir genannten Aepfeln und Birnen ist in dem Artikel (link in meinem Ausgangs-Statement) eindeutig beschrieben, sogar auf Seite 1, halt ein bischen weiter unten.
Geduld ist der Naehrboden allen Erfolgs...

B.d.T.

[Liberator]

- Als ich neulich mit einem Freund, der fuer die Solarlobby arbeitet gesprochen habe, hieß es, die Chinesis erobern den Markt, warum auch immer

- Die Foerderung wurde vor allem deswegen gekappt, weil davon die Chinesis profitiert haben und nicht die Deutschen (Wie bloed kann deutsche Industriepolitik eigentlich noch sein) Das wuerde in China nie passieren. Liegt vielleicht daran, dass die Chinesen die Deutschen im Rechnen bei Pisa pulverisieren

Die Chinesen erobern den Markt, ganz einfach weil sei sehr viel wettbewerbsfähiger sind als die deutschen Hersteller. Aber wenn man eine verklärte Ideologie hat, für die man Milliarden verbraten kann, dann spielen auch für viele in Deutschland solch irrelevante Dinge wie Wettbewerbsfähigkeit oder Effizienz keine Rolle.

Deutschland ist nicht gerade ein Land, das mit allzuviel Sonnenschein gesegnet ist. Photovoltaik in Deutschland (Gerade in Ost-Deutschland, wo Photovoltaik am meinsten gepusht wird, ist es selbst für deutsche Verhältnisse noch sehr schattig ) macht weder industriepolitisch noch umweltpolitisch Sinn.
Photovoltaik kann effizient sein zur Stromproduktion, z.B in Tunesien, von wo aus der Strom dann über Seekabel nach Europa geleitet wird, aber das ist Zukunftsmusik.

Das von der Förderung von Solarstrom in Deutschland (Jeder "Arbeitsplatz" wird mit ca. 75.000€ im Jahr subventioniert) letztlich vorallem die Chinesischen Hersteller profitieren, setzt diesem Förderwahn nur die Krone auf.

[laowei]

Haha, dieser richi will, amuesant, amuesant...
Oder besser pathetic fengqing,
Glaubt doch tatsaechlich seine landsleute kopieren alles was nicht niet und nagelfest is weils klever ist, und dass noch in schaebiger qualitaet, huauauauaaaaaa.
Nun dann frage ich mich warum man denn fuer die eigenen landsleute nicht einmal einigermassen vernuenftige behausungen bauen kann?
In deutschland wurden anfangs auch nur qualitativ schlechte produkte hergestellt, wann bitte genau?
Bitte um beispiele, werde dir dann gegenbeispiele aus der kaiserzeit um die kleinen ohren schlagen, angefangen mit einer brauerei aus der kaiserzeit in tsingtao die jetzt nur noch bruehe liefert, unter chinesischem management natuerlich.
So, Autos aus china in zehn jahren, hmmmmm
Interessant, interessant deshalb weil ich in dieser industrie arbeite, in china und tagtaeglich seit acht jahren. Vor acht jahren haben mir deine brueder und schwestern schon zugefluestert dass chinesiche autos in 10 jahren die weltmaerkte beherrschen werden, ja und jetzt kommst du... hahaha
Ich arbeite jeden tag mit euch kuenstlern zusammen, lermt ihr erstmal wie man einen nagel gerade in die wand haut bevor ihr hier grosse toene spuckt.
Autos bauen wie die japaner, lol!
Wie kommt ihr dazu euch mit japan zu vergleichen, japan hat eine jahrhundert lange industrielle kultur und vor allem liebe zum detail und verantwortungsbewusstsein.

Dass kommt in china noch lange lange lange nicht.
Also bis dahin fahren deine brueder und schwestern weiterhin munter Audi und BMW, auch wenn die kohle nicht, wirklich dafuer da ist, wir fahren BMW und ziehen eine Machonummer ab, aber was solls, gut so. Die chinesen wissen dass sie ihren eigenen produkten nicht trauen sollten.

So Fenqing, bis ich den ersten faehigen Entwickler in china treffe, oder ein liebevoll angefertigtes handwerksstueck finde, bis ich den ersten vernuenftigen autofahrer treffe der einzuparken weiss, bis dahin schaetze ich china fuer nur zwei gegebenheiten, manche mahlzeiten und eure frauen, die sich mit vergnuegen um einen auslaendischen hals werfen, ja auch eure frauen schaetzen westliche qualitaeten...
Und bi dahin kannst du weiterhin muell posten und dafuer geld deiner regierung kassieren, 5 cent pro beitrag, oder was?

[Liberator]

Autos bauen wie die japaner, lol!
Wie kommt ihr dazu euch mit japan zu vergleichen, japan hat eine jahrhundert lange industrielle kultur und vor allem liebe zum detail und verantwortungsbewusstsein.

China's industrielle Kultur ist etwa so alt wie die Japans. Und mit dem japanischen Verantwortungsbewusstsein ist es spätestens seit Fukushima nicht mehr so weit her. Von der Staatsverschuldung von 260+% des BIP mal ganz zu schweigen.

Früher oder später werden die Chinesen durchaus vergleichbar gute Autos bauen wie die Japaner, nicht unbedingt schon in 10 Jahren und nicht unbedingt bessere (was ohnehin sehr objektiv ist, gerade bei Autos), aber es wird passieren.