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China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 12:42
von Dilbert
Hallo,
Meine bisherige Erfahrung bzgl. Plastikgeld in China war nicht immer optimal. Die Konsequenz war ein Bargeld gefüllte Geldbörse, bzw. geplündert. Jetzt hat ein bekannter von mir geschwärmt, wie einfach es doch gewesen sei, bei der Bank of China ein Konto zu eröffnen und zog seine blinkende 银联卡 aus dem Portemonnaie.

Meine Frage: Wie ist die Akzeptanz von China UnionPay im Gegensatz zur westlichen Kreditkarten? Hotels bestimmt gut. Geschäfte, Apotheken? Bahnschalter am Bahnhof bzw. Ticket Offices in der Stadt?

Bin auf Antworten gespannt.

Grüße, Peter

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 13:03
von Aremonus
Union Pay wird fast überall unterstützt - westliche Kreditkarten jedoch nicht, da UnionPay die mit ein par Tricks aus dem Markt halten möchte (während westliche Kreditkartenfirmen dasselbe Spiel im Rest der Welt mit UnionPay treiben).

Ich würde auch ein BoC-Konto eröffnen und UnionPay verwenden. Kostet fast nix (10 Yuan für die Karte) und ist bequem. Würde aber aus Sicherheitsgründen nicht zu viel Geld auf dem BoC-Konto belassen, besonders wenn Du e-banking hast.

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 13:55
von Shenzhen
Unionpay wird wirklich sehr viel akzeptiert, selbst kleine Laeden nehmen die oft.

Was der Hinweis zum Online-Banking, der Sicherheit und der Geldmenge betrifft wuesste ich gerne mal wie du darauf kommst? BoC benutzt ein sehr sicheres e-TAN-Verfahren - da muss man schon einen sehr aufwaendigen man in the middle attack fahren. Wenn da aber Angst davor hast solltest du insgesamt auf e-Banking verzichten und dein Geld am besten irgendwo im Garten einbuddeln.
ICBC geht noch weiter da geht es nur ueber ueber einen dauernd in den USB-Port eingestecketen Sicherheitsgkeygenerator, da ist ein Missbrauch noch schwerer.

Im Gegesatz zu vielen Banken in D setzt man in China und ansderswo auf der Welt auf relativ sichere Online-Banking Verfahren und das schon seit etlichen Jahren und ist nicht so hinterweltlerisch wie in Deutschland aufgestellt.
Bei der Sparkasse wurde das e-Tan Verfahren endlich ich glaube letztes Jahr eingefuehrt und es gibt noch viele Banken die auf das einfache iTan Verfahren setzen - die DKB ist da so ein Bespiel.

Schweiz kenn ich bei Banken nicht so gut - ich habe ein Postfinance Konto und da gab es auch schon vor etlichen Jahren einen eTan Generator mit Karteneinschub also auch sehr sicher, aber auch nicht sicherer als ein Chinesisches Konto.

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 15:27
von BeijingGuy
Ich habe auch mehrere UnionPay-Karten, empfand ich immer als überall akzeptiertes Zahlungsmittel..
Internetbanking: nun, meine Konten (ICBC, SPD Bank, BoC, etc.) waren zum Teil etwas mühsam zu erreichen, da - insbesondere mit dem USB-Token- oftmals eine Installation der Sicherheitssoftware an meinem PC/MAC/Linux scheiterte. Aber man kann es schon hinbekommen.. ;)

Btw: Den Tipp mit dem "Lass' nicht zuviel auf eBank-Konten" kenne ich auch, sagen so etwa 95% der Chinesen. Ob was dran ist, kann ich nicht sagen, allerdings sind die Betrugsmaschen schon raffiniert (ich meine mich daran zu erinnern, dass die Banken mich schon 2003 fragten, ob ich den Empfänger der Überweisung persönlich kenne, um mich vor Scam zu bewahren..)

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 16:50
von Aremonus
BoC benutzt ein sehr sicheres e-TAN-Verfahren - da muss man schon einen sehr aufwaendigen man in the middle attack fahren. Wenn da aber Angst davor hast solltest du insgesamt auf e-Banking verzichten und dein Geld am besten irgendwo im Garten einbuddeln.
Naja, bei mir ist die BOC inzwischen soweit, dass sie sogar auf den E-Token verzichten und das ganze nur noch per SMS bestätigen, weil die Bankschalterzombies zu blöd sind, das System richtig zu machen. Der GSM-Standard ist längst geknackt und es wäre ein Leichtes, eine SMS auszulesen, wenn man die Login-Daten von jemandem per Keylogger im Internetcaffee aufzeichnet, aber soweit denken die ja nicht.

Als ich dann mal in Europa war, haben die einfach mal so eben das System von E-Token auf SMS-Bestätigung geändert und ich konnte meine damaligen Mitarbeiter nicht bezahlen, da meine chinesische SIM keine SMS in Europa empfangen kann.
Natürlich wollten ich dann in China das System wieder ändern, aber die Dame in der Hauptfiliale sagte, ich müsse in die Nebenfiliale, wo ich das Konto eröffnet hatte. Gesagt getan, bin ich eben dort hin, aber dort hatte natürlich niemand Ahnung von der Sache und sie sagten nur, dass es ein neues System gäbe, dass aber die neuen Geräte noch nicht ausgeliefert seien. Also bin ich wieder in die Hauptfilale, wo die mir sagten, ich müsse das ganze Konto ändern. Also wollte ich das tun, hatte aber einen neuen Pass mit einer neuen Nummer, weswegen die Schalterzombies das auch nicht tun konnten.
Schlussendlich wollte ich ein neues Konto eröffnen, hat aber auch nicht geklappt, da ich ja auch im neuen Pass denselben Namen, dasselbe Geburtsdatum und denselben Geburtsort hatte. Fail.

Also bin ich total entnervt zur ICBC gegangen, habe mir dort ein Konto aufgemacht (bei welchem das E-Banking mit einer Streichkarte gesichert ist.... aber immer noch besser als nur SMS) und dann eben Tagelang das Geld vom BoC-Konto zum ICBC-Konto getragen - in 100 Yuan Scheinen -.-

Also der Kundenservice der chinesischen Staatsbanken ist wirklich extrem schlecht und das E-Banking unsicher. Ich schaue mich derzeit nach eine chinesischen Privatbank um, die ihre Sache besser macht. Aber ich weiss nicht, welcher man auch wirklich vertrauen kann... wäre also froh um Tipps ;)

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 17:18
von Shenzhen
Aremonus hat geschrieben: das E-Banking (ist in China) unsicher.
Sorry aber ich habe lange nicht so einen Bloedsinn gelesen - tut mir echt leid, dass ich das so sagen muss. Alle genannten Verfahren sind Standard in Europa und auch in China die SMS-Tan wird gerade in Deutschland als super sichere Variante angepriesen und eingefuehrt... ob das so ist sei mal dahin gestellt aber das e-Banking in China unsicher ist ist der reinste Bloedsinn wie ich bereits gesagt habe genau das Gegenteil ist der Fall im Vergleich zu anderen europaeischen Laendern.
Wenn du hier von unsicherem GSM sprichst dann schau mal wie viele Chinesen es gibt bei denen sich so eine auwaendige Atacke lohnen wuerde und was fuer eine Vorbereitung dafuer notwendig ist, ich sage ja verbuddel dein Geld besser im Garten du scheinst den Bezug zur Realitaet verloren zu haben.

Dein Konstrukt von Internetkaffee, Keelogger, GSM-Scanner und entspr. Entschluesslungsaufwand ist mehr als weit hergeholt, wenn Du deine Bankgeschaefte so erledigst ist das dein persoenliches Problem.

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 18:10
von cookie2008
Unionpay wird in China mehr akzeptiert als die EC Karte / Maestro oder V-Pay oder wie auch gerade heissen mag. Ich bezahle fast alles damit. Wenn der Amazon Mann kommt, bring er das Geraet mit, genauso bei anderen Lieferungen.

Zudem bekommt man so ziemlich weltweit damit Bargeld am Automaten - nur in Deutschland ist es beschraenkt auf Sparkasse und BW Bank. In der Schweiz und in Oesterreich z.B. sind es alle Automaten.

Bezahlen im Ausland in Geschaeften geht auch immer haeufiger. D.h. ueberall wo viele Chinese sind, ist UnionPay. D.h. in Prag selbst in kleinen Toristengeschaeften, aber ganz sicher in den grossen Kaufhaeusern von Bangkok. Bei DM in Deutschland habe ich schon damit bezahlt (wobei es sein kann, dass die die Maestro Funktion war, die meine Karte auch noch hat). Dabei wird der Betrag direkt in RMB abgebucht mit guenstigem Umrechnungskurs und je nach Bank ca. 0.5% Gebuehr versteck im Kurs. Guenstiger als ziemlich alle Kreditkarten.

"Der GSM-Standard ist längst geknackt und es wäre ein Leichtes, eine SMS auszulesen"
--> Zeig mal wie das geht. Ich schreib gleich eine SMS. Sag mal was drinnen steht. Das stimmt so nicht, sage ich mal.

Tolle Online Banking Funktionen in China? Naja.
BOC hat wohl englische Online Banking, weshalb viele Auslaender dort sind. Die Bank ansich geht fuer mich gar nicht.

China Merchants bietet USB token sowie fuer einfache Funktionen einfaches Username/Password Login. Einfache Funktionen sind Umsatzanzeige und Ueberweisung zu vorher registrierten Konten. Tja, das mit dem Registrieren in der Filiale kennt leider niemand. Es wird nur Internet Explorer unterstuetzt, da nach meiner Erfahrung besser nicht neuer als Version 7. Diverse Software muss installiert werden, was nicht immer reibungslos klappt. Wenn es klappt, dann funktioniert die Online Payment Funktion in Verbindung mit Token oder aber fuer Kreditkarte mit Username/Password gut (achtung aufpassen. Willkuerlich wird schon mal das Transaktionslimit aus RMB500 gesetzt, weil's sicherer ist ;-)).
Huaxia hat gerade ein neues System gelauncht. Ist ja selbstverstaendlich, dass sich alle Kunden neu anmelden muessen dafuer und es nicht immer klappt. Funktioniert nur auf Internet Explorer. Ist Unuebersichtlich. Alle Anzeigefunktionen als PDF fuehren zu leeren oder fast leeren Seiten. Chaos...

Pingan bietet ein recht gutes System, was leider auch nur auf Internet Explorer reibungslos lauft. Die mobile App auf dem iphone soll angeblich irgendwann fuer Normalsterbliche freigegeben werden. Die Filialsuchfunktion hat schonmal fast funktioniert. Online gibt es seit kurzem dafuer zwei Versionen. Eine im kinderfreundlichen Walt Disney-like Design (nein, ich weiss, es sind chinesische Tiere oder so) und ein "traditionelles". Es basiert je auf Username/PW und SMS TAN. Zudem gibt es seit einiger Zeit bei jedem Login eine TAN per SMS, die man eingeben muss. Nervt etwas, ok. Westliche Namen sind ein wenig ein Problem. Die Leerzeichen werden manchmal in den Ueberweisungsvorlagen entfern. Dann wir der Name als nicht richtig bemanegelt (keine Uebereinstimmung Kontonummer und Kontoinhaber), Leerzeichen rein, dann geht es, Leerzeichen in Vorlage geht nicht.

Viele Leite moegen hier kein Online Banking. Man gucke mal die Schlangen am ATM an und die manuellen Ueberweisungen mittels Geldziehen und auf andere Karte einzahlen. Auch Online Payment ist nich so sehr verbreitet, kommt aber nach meinem Gefuehl mehr. Gleiches Prinzip wie ueberall: bekomme ich es guenstiger und muss dafuer online zahlen, so muss der Preis gut genug sein und ich mache es (z.B. Taobao). Ich kenne einige, die auch deswegen Fluege online buchen. Aber viele nutzen noch das Reisebuero und lassen sich das Ticket bringen oder aber die UnionPay Maschine zum Bezahlen.

Kurz: UnionPay klasse, online Banking OK und auf Level des Bankenservice in China.

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 18:18
von Aremonus
Dein Konstrukt von Internetkaffee, Keelogger, GSM-Scanner und entspr. Entschluesslungsaufwand ist mehr als weit hergeholt
Schön und gut... aber meiner Studienkollegin sind genau so 20.000 Yuan abhanden gekommen. Sie hat zwar ihr Konto sofort gesperrt, aber die Bank hat sich geweigert, ihr den Schaden zu ersetzen. Mir ist es egal, ob es aufwändig ist oder nicht -offenbar ist es aber möglich. Und ich mag es nicht, mein Geld einem solchen Risiko auszusetzen. Aber das ist jedem selbst überlassen und ich möchte hier auch niemanden bevormunden...

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 18:39
von Dilbert
qpr hat geschrieben: Im Nordosten brauchst du es mit Kreditkarte erst gar nicht versuchen, die wird da nicht akzeptiert.
Meinst du mit "Kreditkarte" China UnionPay oder westliche Kreditkarten? Falls du Visa und Co meinst, *möööp*, darum gehts nicht. Wenn dagegen in Kettenhotels in Changchun oder Harbin kein China Unionpay akzeptiert werden würde, wäre ich dagegen sehr negativ überrascht und damit dein Tipp damit sehr hilfreich :)

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 19:54
von Dilbert
qpr hat geschrieben: Ich meinte westliche Kreditkarten, mit Unionpay kannst du dort überall bezahlen.
In Hotels zahle ich nur bar, aber die Unionpay Schilder sind nicht zu übersehen. :wink:
Auf Schilder geb ich nix mehr. Unzählige Visa-Schilder halten nicht, was sie versprechen.

Mich nervt dieses Bargezahle einfach. Vor allem wenn man es nicht erwartet. Beispiel: Hotel einchecken, auf Visa Schildchen vertrauen. Visa wird nicht genommen. Kaution muss in bar bezahlt werden. Ich bin pleite. Resultat ist ein panisches herumirren nach einem Geldautomaten, der meine westliche Kreditkarte akzeptiert.

Aber ich will ja nicht über die Kreditkartenakzeptanz in China mosern. Da sind wir in Dland ein mindestens ebenbürtiges Entwicklungsland, ich sach nur ec-Karte.

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.01.2012, 23:31
von vilarinha
Aremonus hat geschrieben:
Dein Konstrukt von Internetkaffee, Keelogger, GSM-Scanner und entspr. Entschluesslungsaufwand ist mehr als weit hergeholt
Schön und gut... aber meiner Studienkollegin sind genau so 20.000 Yuan abhanden gekommen.

kannst du das irgendwie belegen ?

lg
andy

Re: China UnionPay, lohnt es sich (Akzeptanz)?

Verfasst: 03.08.2014, 11:56
von Slawe
Hallo

Da dieses Thread hier schon 2,5 Jahre alt ist (und ich neu hier bin)
wollte ich dieses Thema wiederbeleben
und fragen ob ihr neueste Erfahrungen mit der chinesischen Kreditkarte (in Deutschland) habt?

Ich würde mir gerne eine CUP-Kreditkarte anschaffen
wenn sie "hier in Deutschland" gute Akzeptanz findet
habe aber erst heute erfahren dass es die überhaupt gibt (also noch unerfahren diesbezüglich)
hoffe jedoch sehr dass sie hier Alternativ zu Visa und Mastercard in Anwendung kommt
(Warum ich nicht Mastercard und Visa nutzen will, dass ist viel viele hier wohl selbsterklärend^^)
Ganz ehrlich ich bin bis jetzt ziemlich abgeschreckt allg. von Kreditkarten gewesen

Wer kann von Erfahrungen einer CUP-Kreditkarte hier in Deutschland sprechen?

Mit welchen in Deutschland ansässigen Banken arbeitet CUP eng zusammen?
Mit welchen Geschäften ist der Zahlungsverkehr problemlos (und mit welchen nicht möglich)?
usw