Chinaseite.de Forum

Hab mal n Youtube Channel entdeckt, das sich mit der chinesischen Aussprache in der Antiken beschaeftigt.

hier mal was aus 中古, etwa Tang und Song Dynastie, also 600~1300AC
http://www.youtube.com/watch?v=4xI_cJDIgr4
hier was aus 上古, vor ca. 1600Jahren und weiter.
http://www.youtube.com/watch?v=Bqt3_02lxGo

Was mir persoenlich bisher neu war ist dass in den Dialekten der 南蛮 (Barbaren aus dem Sueden ) wohl sehr stark der Aussprache aus dem 中古 konserviert hat. Die 上古 Aussprache fand ich wiederum richtig creepy, da icke kein Wort, aber auch wirklich kein einziges Wort verstanden habe.

Gruss
/dev/urandom

devurandom hat geschrieben:Die 上古 Aussprache fand ich wiederum richtig creepy, da icke kein Wort, aber auch wirklich kein einziges Wort verstanden habe.

Dem schließe ich mich an... habe schon gedacht, das ist eine versteckte Botschaft, die einfach "reversed" wurde

devurandom hat geschrieben:Hab mal n Youtube Channel entdeckt, das sich mit der chinesischen Aussprache in der Antiken beschaeftigt.

Ich habe nur mal reingelauscht und weder die Kommentare gelesen noch darüber recherchiert. Daher meine Frage: Woher weiß man denn wie sich die Chinesen vor einigen Jahrhunderten artikuliert haben? Ich habe im Unterricht zwar oft geschlafen, aber meines Wissens gehört der Tonträger nicht zu den großen Erfindungen der chinesischen Antike.

Sollte 上古 wirklich stimmen sind alle Einwohner des damaligen Chinas ausgewandert und haben sämtliche Spuren ihrer Existenz inklusive der Sprache erfolgreich mitgenommen bzw. vernichtet.

上古 erinnert mich ein bisschen an das Epos von 'Akthelt and Gunnel' in John Irving's "The Water Method Man", zumindest habe ich's mir immer so vorgestellt

laogai hat geschrieben: Ich habe nur mal reingelauscht und weder die Kommentare gelesen noch darüber recherchiert. Daher meine Frage: Woher weiß man denn wie sich die Chinesen vor einigen Jahrhunderten artikuliert haben?
Das frage ich mich allerdings auch...

laogai hat geschrieben: Sollte 上古 wirklich stimmen sind alle Einwohner des damaligen Chinas ausgewandert und haben sämtliche Spuren ihrer Existenz inklusive der Sprache erfolgreich mitgenommen bzw. vernichtet.

Ich schätze mal, darum geht es nicht. Ich mag falsch liegen, aber ich bin mir sicher, dass es damals in China mindestens genauso große Dialektunterschiede gab, als früher. Deswegen vermute ich sehr stark, es geht um die Sprache, die bei Hofe gesprochen wurde. Und die war zu unterschiedlichen Zeiten wohl unterschiedlich.
Mein Hongkonger Bekannter hat mir mal erklärt, zur Zeit der Tang-Dynastie sei wahrscheinlich so etwas wie Kantonesisch die Sprache des Hofes gewesen; in der Song-Dynastie der Miannan-Dialekt (oder umgekehrt, ich erinnere mich nicht mehr genau).

Unabhängig davon, kann man sich wohl schon vorstellen, dass die Idiome sich verändert bzw. abgeschliffen und angeglichen haben. Ein Hinweis auf die Sprache des Nordens vor langer Zeit ist vielleicht auch der Hakka-Dialekt, weil die Hakka ja in früher Zeit Nordchina ausgewandert sind und ihre Sprache konserviert haben. Allerdings weiß ich nicht, inwieweit sie sie dann mit Elementen ihrer südchinesischen "Gastgeber" angereichert haben.

Ein anderer Hinweis zumindest für die Sprache der tonangebenden Schicht in China sind wohl die sino-koreanischen, -japanischen oder -vietnamesischen Wörter. Ich bin kein Sinologe und habe mich mit dem Thema auch nicht eingehend beschäftigt, aber auf den ersten Blick fällt auf, dass diese Lehnwörter auch eher aus südlichen Dialekten zu kommen scheinen...

laogai hat geschrieben:

devurandom hat geschrieben:Hab mal n Youtube Channel entdeckt, das sich mit der chinesischen Aussprache in der Antiken beschaeftigt.

Ich habe nur mal reingelauscht und weder die Kommentare gelesen noch darüber recherchiert. Daher meine Frage: Woher weiß man denn wie sich die Chinesen vor einigen Jahrhunderten artikuliert haben? Ich habe im Unterricht zwar oft geschlafen, aber meines Wissens gehört der Tonträger nicht zu den großen Erfindungen der chinesischen Antike.

sowie ich verstanden habe, bedient man bei der Forschung in diesem Gebiet tatsaechlich u.a. die Dialekte. Als sicheres nachgewiesen gilt dass das heutige 普通话, basierend auf die 官话 der Ming und Qin Dynastien eine Mischung aus der urspruenglichen Sprache der 汉 und Sprachen der noerdlichen Voelker ist. Diese sprachliche Evolution duerfte im Sueden nur abgeschwaecht angekommen sein, da angefangen mit 五胡乱华 die Konfliktzentren mit den Nomadenvoelkern stets im Norden lagen. Ausserdem sind die Dialekte der suedlichen Gebieten durch die geographische Abgeschiedenheit deutlisch besser geschuetzt.
Abgesehen davon, gibt es auch im Altchinesischen durchaus Methode, um die Laute zu dokumentieren. Das 反切 z.B.. Damit braucht man natuerlich immer noch einen Grundstock an Lauten. Die wiederum kann man aus den Dialekten ziehen.

Sollte 上古 wirklich stimmen sind alle Einwohner des damaligen Chinas ausgewandert und haben sämtliche Spuren ihrer Existenz inklusive der Sprache erfolgreich mitgenommen bzw. vernichtet.

K.A. wie sowas tatsaechlich rausgefunden werden kann. Ich vermute mal, dass die Betonungsart aus dem weiten Antiken von Archeologen und entspr. Hofbeamten mehrere tausend Jahre lang immer wieder sortiert und weitergegeben wurde. Angesichts der Tatsache, dass das Han Volk eine ununterbrochene zivisilatorische Entwicklungslinie (inkl. die Phasen der Herrschaften durch andere Voelker) besitzt, finde ich die Nachvollziehbarkeit der Aussprache aus vor 3000 Jahren nicht unbeingt erstaunlich. Immerhin ist das z.Zt. aelteste bekannte chin. Notenbuch 1500 Jahre alt. Wuerde mich nicht wundern, dass ne Menge historische Aufzeichnung existieren, die sich wiederum mit "historischen" Aussprache beschaeftigt.

Gruss
/dev/uandom

devurandom hat geschrieben:Hab mal n Youtube Channel entdeckt, das sich mit der chinesischen Aussprache in der Antiken beschaeftigt.

hier mal was aus 中古, etwa Tang und Song Dynastie, also 600~1300AC
http://www.youtube.com/watch?v=4xI_cJDIgr4
hier was aus 上古, vor ca. 1600Jahren und weiter.
http://www.youtube.com/watch?v=Bqt3_02lxGo

Was mir persoenlich bisher neu war ist dass in den Dialekten der 南蛮 (Barbaren aus dem Sueden ) wohl sehr stark der Aussprache aus dem 中古 konserviert hat. Die 上古 Aussprache fand ich wiederum richtig creepy, da icke kein Wort, aber auch wirklich kein einziges Wort verstanden habe.

Gruss
/dev/urandom

Kann das dich wirklich schockieren?

Kein Mensch außer Germanisten versteht heutzutage das Mittelhochdeutsch, geschweige Althochdeutsch. Und das Mittelhochdeutsch ist nur ungefähr 800 Jahre her.

Es ist analog zu den chinesischen Verhältnissen auch, dass das Mittelhochdeutsch mehr ähnlicher den Dialekten in Süddeutschland als den im Norden.

Im Flachland ändern die Aussprachen einer Sprache relativ sehr schneller als in bergischen Ländern. Das ist weshalb das heutige Hochdeutsch auf Grund der Leipziger Töne entwickelt wird.

Im Sprachkurs kriege ich das Wissen.