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suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 06.05.2011, 20:23
von Elliausberlin
Hallo Ihr Lieben,
wir ziehen im Juli/August diesen Jahres nach Peking (für vorerst 3Jahre). Nun wurde uns geraten, unsere drei Töchter (die Zwillinge werden 3, die Große wird 4) in einem internationalen/billingualen Kindergarten zu schicken. Wir planen irgendwo südlich des Chaoyang Park zu wohnen.
Kennt hier zufällig jemand einen Guten? Wie macht ihr das? Deutsche Botschaftskindergarten oder was Internationales, was würdet ihr mir raten und warum?
Liebe Grüße einer unruhigen Mutter, die dem Relocationsservice nicht blind vertraut
Melanie
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 07.05.2011, 00:50
von Linnea
Elliausberlin hat geschrieben: was würdet ihr mir raten und warum?
Ich würde zum nächsten chinesischen Kindergarten raten. Wenn dieser ganz schlimm sein sollte zum übernächsten. Sollte er wirklich bilingual sein, dann ist das gut, ist er rein chinesisch, dann ist das ebenfalls gut.
Die Gründe meiner Ansicht:
Die Kinder sind noch jung, sie lernen schnell chinesisch, fügen sich in Gemeinschaften ein und suchen nach Kontakten zu gleichaltrigen Kindern - und nicht nur dort, vielleicht wollen sie sich auch den Löffel im Restaurant selbst bestellen, oder mal ein Schälchen Reis. Ohne Chinesischkenntnisse wird das nichts. Sie haben keine Interesse daran lange Strecken mit einem Bus zurückzulegen. Für euch als Eltern ist es auch entspannter. Im besten Fall wohnen die Spielkameraden der Kinder um die Ecke. Euer Aufenthalt ist in Bezug auf das Alter der Kinder gesehen relativ lang. Chinesisch sprechen zu können ist für sie in dieser Situation deutlich wichtiger als bei Kindern, die nur kurz in China bleiben.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 07.05.2011, 03:58
von einfach-ich
Linnea hat geschrieben:Elliausberlin hat geschrieben: was würdet ihr mir raten und warum?
Ich würde zum nächsten chinesischen Kindergarten raten. Wenn dieser ganz schlimm sein sollte zum übernächsten. Sollte er wirklich bilingual sein, dann ist das gut, ist er rein chinesisch, dann ist das ebenfalls gut.
Die Gründe meiner Ansicht:
Die Kinder sind noch jung, sie lernen schnell chinesisch, fügen sich in Gemeinschaften ein und suchen nach Kontakten zu gleichaltrigen Kindern - und nicht nur dort, vielleicht wollen sie sich auch den Löffel im Restaurant selbst bestellen, oder mal ein Schälchen Reis. Ohne Chinesischkenntnisse wird das nichts. Sie haben keine Interesse daran lange Strecken mit einem Bus zurückzulegen. Für euch als Eltern ist es auch entspannter. Im besten Fall wohnen die Spielkameraden der Kinder um die Ecke. Euer Aufenthalt ist in Bezug auf das Alter der Kinder gesehen relativ lang. Chinesisch sprechen zu können ist für sie in dieser Situation deutlich wichtiger als bei Kindern, die nur kurz in China bleiben.
Du kannst Dich dann freuen drei kleine Chinesen zu Hause zu haben
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 07.05.2011, 05:42
von happyfuture
einfach-ich hat geschrieben:Du kannst Dich dann freuen drei kleine Chinesen zu Hause zu haben
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 08.05.2011, 05:26
von VielUnterwegs
Deutsch und Englisch bringen viel mehr als Chinesisch, auch wenn das hier im Forum viele verstaendlicherweise anders sehen. Sicher, China ist ein grosses Land und um dort ein Business zu haben oder sich ganz alleine durchzuschlagen braucht man (noch) mehr Chinesisch als in Deutschland Deutsch.. Die Zahl der Chinesen die Englisch spricht steigt aber stetig an. Weltsprache fuer Fachliteratur, wissenschaftliche Publikationen oder den Geschaeftsverkehr wird Chinesisch nicht werden. Ich wuerde die Kinder in den deutschen Kindergarten geben, danach dann in die deutsche Schule, usw. Wenn sie schwaechen in Deusch oder Englisch haben, Probleme nicht kritisch hinterfragen koennen, usw. interessiert sich keiner fuer ihre, speziell in Deutschland, nur fuer einen Promillbereich der Jobs interessanten Chinesischkenntnisse.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 08.05.2011, 06:22
von Taiyang
VielUnterwegs hat geschrieben:Deutsch und Englisch bringen viel mehr als Chinesisch,
Sehe ich anders. Es sei denn, du findest es gut, dass Expatfamilien stets nur unter sich bleiben.
Bin mir nicht sicher, ob ein chinesischer Kindergarten das Maß der Dinge wäre, da könnte Melanie die von Linnea vorgeschlagene Methode probieren. Ansonsten gibt es etliche internationale Kindergärten hier, wo auch China-bezogen unterrichtet wird, bzw. bei denen Englisch/Chinesisch Umgangssprache ist.
@Melanie,
Du solltest dir eben überlegen, ob du deine Kinder rein deutsch untergebracht haben willst -dann steck sie in den Botschaftskindergarten. Wenn dir ein internationales Umfeld und Englisch als Umgangssprache besser erscheinen (Deutsch sprecht ihr ja sicherlich eh zu Hause, da wäre das eine praktische Alternative), dann nimm einen internationalen Kindergarten. Oder wenn du in ein paar Wochen kleine Chinesen zu Hause haben willst (Achtung, ich übertreibe
) dann eben ein chinesischer Kindergarten. Wobei, auf Dauer würde ich das tatsächlich wirklich nicht ideal finden, weil Erziehungsmethode, Bildung/Beschäftigung und Integration sind da eventuell nicht so optimal.
Und dann natürlich auch die Kostenfrage. Ein internationaler Kindergarten kann schnell teuer werden (ebenso internationale Schule, wenn eure älteste Tochter dann nach 2 oder 3 Jahren in die Schule gehen muss). Wenns dir Firma übernimmt, dann sollte euch das aber auch egal sein
Schau dich mal auf
http://www.beijing-kids.com um, da findest du vielleicht andere Familien, die vor der selben Frage stehen und so gut wie alle internationale und chinesische Kindergärten, die es in Peking gibt.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 08.05.2011, 09:16
von VielUnterwegs
Natuerlich muessen Expat-Famillien nicht immer unter sich bleiben. Wie gesagt, ich kann das Beduerfnis nach Integration und Multikultur nachvollziehen und sehe das auch als erstrebenswert an. Man muss sich aber entscheiden, was ist mir wichtig. Sollen meinem Kind freiheitlich-humanistische Werte vermittelt werden, oder nicht. Soll kritisches hinterfragen vermittelt werden, oder nicht. Werden eigene Interessen und die Persoehnlichkeitsentwicklung gefoerdert, oder nicht. Meiner Meinung nach ist das chinesische Bildungssystem da leider noch lange nicht so weit.
Ich hatte da am Freitag wieder ein "Aha" Erlebnis. Wir stellen zur Zeit sehr viele Engineers im IT Bereich ein, sprich ich lerne in Telefon- und Vor-Ort Bewerbungsgespraechen einig frische Absolventen (Tsinghua, Chinese Academy of Sciences, Beida, ...) und Leute mit 2-4 Jahren Berufserfahrung (Baidu, Sohu, ...) kennen. Am Freitag hatte ich einen "american born Chinese", der von Schule ueber Uni bis Berufseinstieg in Amerika war, im Telefoninterview. Man kann das, beim besten Willen, nicht mit den Locals vergleichen. Klar, programmieren koennen sie alle, aber wie steht es um Zusammenhaenge verstehen, Alternativen abwaegen, Vorschlaege kritisch zu bewerten, die Entscheidung fuer Uni oder Studienfach zu erklaeren, usw. Da sieht es bei den Locals leider meist sehr schlecht aus. "My parents are both computer scientists and think I should study the same" oder "I applied to Tsinghua and they only had a place for computer science" kommt da oft als Antwort auf die Frage nach der Uni und dem Studienfach. Das Bildungssystem in China versagt leider viel zu oft, wenn es darum geht, eigenstaendige Persoehnlichkeiten zu entwickeln, mit ihren eigenen Interessen, Ecken und Kanten, etc.
Ich denke Leute, die oben genannte Faehigkeiten mitbringen, sind dann auch dazu faehig sich innerhalb mehrerer Kulturen zu bewegen, da nicht nur Regeln sondern auch eine gewisse "soziale Intelligenz" entwickelt wurde. Die kommen dann nicht nur in China durch, sondern auch in den USA, Bangkok oder Indien...
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 08.05.2011, 19:27
von Linnea
VielUnterwegs hat geschrieben:Man muss sich aber entscheiden, was ist mir wichtig. Sollen meinem Kind freiheitlich-humanistische Werte vermittelt werden, oder nicht. Soll kritisches hinterfragen vermittelt werden, oder nicht. Werden eigene Interessen und die Persoehnlichkeitsentwicklung gefoerdert, oder nicht.
Wir sprechen hier von zwei fast Dreijährigen und einer fast Vierjährigen, nicht von Kindern, die schon zehn Jahre älter sind. Ich spreche auch nicht davon, was für die Kinder auf lange Sicht sinnvoller ist, wenn man die Sprachkenntnisse der Fremdsprache auch nach der Rückkehr weiterhin intensiv fördert, sondern was ihnen das Leben in China während ihres dreijährigen Aufenthalts in meinen Augen leichter macht. Kritische Hinterfragen wirst du nur bei einer kleinen Minderheit von Kindern in diesem Alter vorfinden. Meist gehen sie auch nicht in den deutschen Kindergarten um das zu lernen, sondern um andere Kinder zu treffen, Spaß zu haben und/oder weil die Eltern die Betreuung benötigen. Das Fass, das du da aufmachst, ist viel zu groß. Für das älteste Kind kann die Einschulung in die deutsche Schule sinnvoll sein, denn nach der Rückkehr kann es dann vermutlich vergleichsweise einfach in die zweite Klasse gehen. Die beiden jüngeren Kinder kämen so oder so erst in die Schule. Wenn die beiden nicht wären, würde ich persönlich das älteste auch ein Jahr länger im Kindergarten lassen und nach der Rückkehr entscheiden, welche Klassenstufe angemessen ist.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 09.05.2011, 01:10
von happyfuture
Linnea hat geschrieben:VielUnterwegs hat geschrieben:Man muss sich aber entscheiden, was ist mir wichtig. Sollen meinem Kind freiheitlich-humanistische Werte vermittelt werden, oder nicht. Soll kritisches hinterfragen vermittelt werden, oder nicht. Werden eigene Interessen und die Persoehnlichkeitsentwicklung gefoerdert, oder nicht.
Wir sprechen hier von zwei fast Dreijährigen und einer fast Vierjährigen, nicht von Kindern, die schon zehn Jahre älter sind. Ich spreche auch nicht davon, was für die Kinder auf lange Sicht sinnvoller ist, wenn man die Sprachkenntnisse der Fremdsprache auch nach der Rückkehr weiterhin intensiv fördert, sondern was ihnen das Leben in China während ihres dreijährigen Aufenthalts in meinen Augen leichter macht. Kritische Hinterfragen wirst du nur bei einer kleinen Minderheit von Kindern in diesem Alter vorfinden. Meist gehen sie auch nicht in den deutschen Kindergarten um das zu lernen, sondern um andere Kinder zu treffen, Spaß zu haben und/oder weil die Eltern die Betreuung benötigen. Das Fass, das du da aufmachst, ist viel zu groß. Für das älteste Kind kann die Einschulung in die deutsche Schule sinnvoll sein, denn nach der Rückkehr kann es dann vermutlich vergleichsweise einfach in die zweite Klasse gehen. Die beiden jüngeren Kinder kämen so oder so erst in die Schule. Wenn die beiden nicht wären, würde ich persönlich das älteste auch ein Jahr länger im Kindergarten lassen und nach der Rückkehr entscheiden, welche Klassenstufe angemessen ist.
ich bin mir sicher, jemand der Kinder hat, wird selber filtern können, was von den "Vor- und Ratschlägen" tatsächlich Substanz hat.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 09.05.2011, 02:00
von Laogai
happyfuture hat geschrieben:ich bin mir sicher, jemand der Kinder hat, wird selber filtern können, was von den "Vor- und Ratschlägen" tatsächlich Substanz hat.
说得好!
Wie sieht es denn bei dir, happyfuture, mit Kind/er aus? Und bei dir, VielUnterwegs? Linnea?
Ehrlich gesagt interessiert mich nur die Antwort von VielUnterwegs.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 09.05.2011, 02:03
von happyfuture
laogai hat geschrieben:说得好!
Wie sieht es denn bei dir, happyfuture, mit Kind/er aus? Und bei dir, VielUnterwegs? Linnea?
Ehrlich gesagt interessiert mich nur die Antwort von VielUnterwegs.
zählen Enkel-Kinder auch dazu?
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 09.05.2011, 06:04
von VielUnterwegs
Mein Punkt ist folgender: Das deutsche Bildungssystem, von Kindergarten bis Doktorgrad, vermittelt die von mir genannten Kompetenzen, das chinesische dagegen kaum bis gar nicht. Woher ich das weiss? Hier im chinesischen Kindergarten um's Eck singen die kleinen schon irgendwelche Parteiliedchen und die Nationalhymne. Und egal ob man 4 oder 14 ist, das beeinflusst. Ich wollte auch keine Kinder im deutschen Kindergarten jeden Montag die deutsche Hymne schmettern sehen...
Man muss weder Kinder haben, noch Chinesisch sprechen, um diese Problematik zu sehen.
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 09.05.2011, 23:42
von Laogai
VielUnterwegs hat geschrieben:Mein Punkt ist folgender: Das deutsche Bildungssystem, von Kindergarten bis Doktorgrad, vermittelt die von mir genannten Kompetenzen, das chinesische dagegen kaum bis gar nicht.[...]Man muss weder Kinder haben, noch Chinesisch sprechen, um diese Problematik zu sehen.
Dann hatte ich also richtig vermutet, nämlich dass du keine Kinder hast. Sonst wüsstest du, dass in deutschen Kindergärten nicht generell die von dir genannten "Kompetenzen" vermittelt werden. Für Kindergärten gibt es keine Lehrpläne, die umgesetzt werden müssen. Gerade bei den privaten Institutionen gibt es alles von ultra-streng bis antiautoritär und alle Facetten dazwischen.
VielUnterwegs hat geschrieben:Woher ich das weiss? Hier im chinesischen Kindergarten um's Eck singen die kleinen schon irgendwelche Parteiliedchen und die Nationalhymne. Und egal ob man 4 oder 14 ist, das beeinflusst.
2009 haben wir uns in Chengdu mehrere Kindergärten für unseren Filius angesehen. Selbst in dem einen staatlichen Kindergarten (denn ja, es gibt private Kindergärten in China!), den wir in Betracht gezogen haben und der auch noch vom Militär unterhalten wird, wurden weder die Nationalhymne noch "Parteiliedchen" gesungen. Also gibt es auch in China Unterschiede zwischen Kindergarten und Kindergarten. Von "deinem" Kindergarten auf alle zu schließen ist ziemlich einfältig.
Ich kenne einige deutsche bzw. nicht-chinesische Kinder, die chinesische Kindergärten besucht haben. Keines von ihnen ist dadurch zum Parteisoldaten bzw. zu einem nicht eigenständig denkenden Menschen geworden.
BTW, welche "Parteiliedchen" werden denn in dem Kindergarten bei dir um die Ecke gesungen? Ich bin überrascht, wie viel du selbst ohne Chinesisch-Kenntnisse verstehst
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 10.05.2011, 04:46
von VielUnterwegs
laogai hat geschrieben:
Dann hatte ich also richtig vermutet, nämlich dass du keine Kinder hast. Sonst wüsstest du, dass in deutschen Kindergärten nicht generell die von dir genannten "Kompetenzen" vermittelt werden. Für Kindergärten gibt es keine Lehrpläne, die umgesetzt werden müssen. Gerade bei den privaten Institutionen gibt es alles von ultra-streng bis antiautoritär und alle Facetten dazwischen.
Es gibt aber evangelische, katholische und Kindergaerten der Gemeinden, die sich dann schon aehneln. Durch juengere Geschwister, weiss ich wie der deutsche Kindergarten so ungefaehr ist. Ich gehe hier uebrigens von einem durchschnittlichen Gemeindekindergarten aus, nicht vom "Kinderhorst Wolfsschanze" oder der "Baumumarmgruppe kleine Erwachsene Friedensberg".
laogai hat geschrieben:BTW, welche "Parteiliedchen" werden denn in dem Kindergarten bei dir um die Ecke gesungen? Ich bin überrascht, wie viel du selbst ohne Chinesisch-Kenntnisse verstehst
Man hat ja zum Glueck Freunde, Freundin, usw. die Chinesisch sprechen. Als wir mal am Kindergarten vorbeiliefen und die gesungen haben, habe ich einfach mal nachgefragt. War irgendwas von wegen "Unsere Fahne weht im Wind" und das kannten auch alle. Mir wurde dann auch versichert, dass sei in chinesischen Kindergaerten so ueblich und alle beteiligten gaben an in Kindergarten und/oder Grundschule regelmaessig Hymne und Parteiliedchen in der Gruppe, in der Grundschule (bis zur Universitaet) dann auch mit Fahnenapell, gesungen zu haben.
Sicherlich, der Besuch eines chinesischen Kindergarten fuehrt nicht zwangsweise irreparable Schaeden herbei und es ist wichtig andere Kulturen kennenzulernen. Ich wuerde aber erstmal den Grundstein legen...
Re: suche internationalen Kindergarten
Verfasst: 10.05.2011, 05:46
von happyfuture
VielUnterwegs hat geschrieben:Mir wurde dann auch versichert, dass sei in chinesischen Kindergaerten so ueblich und alle beteiligten gaben an in Kindergarten und/oder Grundschule regelmaessig Hymne und Parteiliedchen in der Gruppe, in der Grundschule (bis zur Universitaet) dann auch mit Fahnenapell, gesungen zu haben.
Von wem? Von den Kindergärtnerinnen
"Nationalhymne China" oder
Marsch der Freiwilligen
Steht auf! Nicht länger Sklaven mehr!
Die große Mauer neu erbaut
Aus unserem Fleisch und Blut.
In größter Bedrängnis Chinas Volk.
Der Unterdrückten letzter Schrei ertönt:
Steht auf! Erhebt Euch!
Mit tausend Leibern, einem Herz
Den feindlichen Kanonen zum Trotz:
Vorwärts! Vorwärts! Voran
Hallo VielU.....,
sorry jedoch erinnert mich Deine Argumentation bezüglich der Fragestellung "suche internationalen Kindergarten" sehr an "Sonnenschein", wo nach strengem Deutschen Muster (oder sind es gar Scheuklappen?) der Rest der Welt "erkannt" und "verschubladisiert" wird. Übrigens habe ich diese Art der Informationsverbreitung auch schon im Kindergarten lernen dürfen. War recht lustig und wir nannten es "
Stille Post".
Nicht jeder, der seine Nationalhymne kennt, ist gleichzeitig ein Patriot, was zunächst gar nichts zu sagen hat. Für Deutschland wünsche ich mir, dass insbesondere unsere Jugend auf die richtige Strophe unserer Nationalhymne hingewiesen wird. Normal wird dies ebenso wie anderswo auf der Welt an Deutschen Schulen vermittelt!
WIR Deutschen und schon gar nicht die USA sind das Maß aller Dinge! Von diesem "Trip" runterzukommen dauert halt ein wenig, ist aber generell möglich!
VielU... hat geschrieben:Ich wuerde aber erstmal den Grundstein legen...
Kinder