Skype-Verbot in China

[Aremonus]

Wie ich Hendrik's subjektivem Chinablog (http://www.yolearnchinese.com) entnehmen konnte, soll Skype und alle anderen VoIP-Dienste ausser den staatlich kontrollierten in China bald illegal werden.
Ich halte diese policy für unmöglich umsetzbar... wie seht ihr das?

Ebenfalls interessant ist das GPS-Verbot für Ausländer. Gibt es das immer noch? Hab't ihr persönlich schon Erfahrungen mit demselben gemacht? Benutzt ihr dennoch GPS in China?

Manchmal habe ich das Gefühl, dass die inzwischen geistig bereits etwas umnachteten Hardliner der Revolutionsgeneration wieder mehr Einfluss erhalten...

[gtvkz8]

Wie ich Hendrik's subjektivem Chinablog (http://www.yolearnchinese.com) entnehmen konnte, soll Skype und alle anderen VoIP-Dienste ausser den staatlich kontrollierten in China bald illegal werden.

Soweit ich weiß sind diese Dienste schon lange illegal, werden bisher aber geduldet. Offiziell dürfen wohl nur China Unicom und China Mobile VOIP anbieten.
Versuchen es einzuschränken können sie ja versuchen, aber es gibt immer Wege um dran vorbeizukommen.

[robbe]

Schrecken Verbote solcher Art in China ab? Vielleicht ist das ja die erhoffte Wirkung. Ähnlich wie das Uploaden (Tauschbörse) von lizenzierter Musik etc. verboten ist. Verboten, es machen dennoch viele und man kann nicht alles weiterverfolgen.

Vielleicht will man irgendwelchen weniger kompetenten Parteimitglieder auch nur "ruhig stellen", indem man ihren Vorschlag "umsetzt"... vieles möglich

[ingo_001]

Ähnlich wie das Uploaden (Tauschbörse) von lizenzierter Musik etc. verboten ist. Verboten, es machen dennoch viele und man kann nicht alles weiterverfolgen.

Mag für China durchaus richtig sein - aber in Deutschland ist das ne trügerische Sicherheit.
Ist jetzt OT aber für den einen oder anderen doch ne Info:
Sicher kann nicht alles weiter verfolgt werden - aber meinen Onkel hats erwischt.
Der war dann mit 450 € (für einen Song) dabei.
Ich rate daher dringend von der "Mir-wird-schon-Nichts-Passieren" Methode ab.

[quant]

Soweit ich weiß sind diese Dienste schon lange illegal, werden bisher aber geduldet. Offiziell dürfen wohl nur China Unicom und China Mobile VOIP anbieten.

Meineserachtens ist es logisch, dass in China VOIP-Dienste kontrolliert werden, schließlich will man das ganze Internet eingrenzen, oder wenn das nicht geht, wie bei Skype, dann folgt daraus logischerweise die Verbietung.
Ich denke es geht hier China nur darum ein Druckmittel zu haben, sobald bei einem solchen VOIP-Dienst kritisch über China geredet wird, wenn jeder werbung für China mit Skype machen würde, würde sich China freuen.
Als solches ist es natürlich etwas anderes als illegale Softwaredownloads, wo versucht wird die Existenz des Künstler zu schützen, wenn der nämlich nichts mehr verdient, weil nämlich jeder nur illegal runterläd, nagt der Künstler bald am Hungertuch...
Die Frage liegt meineserachtens eher in dem Problem, dass man dadurch die Überwachung ausbaut. Das ist wie dieses "Gesetz" in Deutschland das in Einverständniss mit den Providern "verfasst" wurde, dass seiten mit Kinderpornographie verboten werden, was ich auch durchaus beführworte.

Dennoch kann ich auch verstehen, das Kritiker, dies als Angriff auf die Pressefreiheit versthen, weil man dies langfristig zu einem totalen Überwachungsstaat ausbauen kann. Der Bürger wehrt sich gegen kleine Änderungen nicht oder nur wenig, weil man sich schnell an diese kleine Einschrenkung gewöhnt.

Aber letztenendes liegt es nur im Ermessen der Chinesischen Führung und Bevölkerung, ob sie Skype haben wollen oder nicht, wer weiß, vlt. sprechen ihres erachtens auch Kulturelle Begebenheiten dagegen, dass man meint, dadurch die Pornographie einzudämmen.

[Laogai]

Ein Abstecher von Skype...

Ebenfalls interessant ist das GPS-Verbot für Ausländer. Gibt es das immer noch? Hab't ihr persönlich schon Erfahrungen mit demselben gemacht? Benutzt ihr dennoch GPS in China?

Die Verwendung von GPS-Empfängern ist in China nicht verboten. War es auch nie. Auch nicht für Ausländer. Meine Firma benutzt seit 2003 fast täglich reine GPS-Empfänger (also nicht Handys mit GPS-Funktion!) in China; weder bei der Einreise noch bei der Benutzung vor Ort gab es jemals Probleme. Ich selbst habe in China immer einen GPS-Empfänger dabei. Das Thema hatten wir übrigens neulich bereits hier.

Allerdings ist privates Kartografieren in China nicht erlaubt. In dem von Hendiks Blog verlinketem Artikel wird von einem Einzelfall berichtet und fälschlich davon ausgegangen, dass die Nutzung von GPS-Empfängern generell in China verboten ist. Dem ist wie gesagt nicht so.
Wer den Gesetzestext nachlesen möchte: Surveying and Mapping Law of the People's Republic of China.

[HK_Yan]

Meineserachtens ist es logisch, dass in China VOIP-Dienste kontrolliert werden

IMHO geht es dabei nur darum die Profite der Telcoms zu schützen und nicht um Politik. Für Voice kann man ja auch QQ, MSN, ICQ usw. verwenden. Es ist also eher eine Absicherung das Monopols.

Wenn man Skype dann tatsächlich nicht mehr verwenden kann ist das nur ein Grund der VPN Service attraktiver macht.

[VielUnterwegs]

Wie ich Hendrik's subjektivem Chinablog (http://www.yolearnchinese.com) entnehmen konnte, soll Skype und alle anderen VoIP-Dienste ausser den staatlich kontrollierten in China bald illegal werden.
Ich halte diese policy für unmöglich umsetzbar... wie seht ihr das?

Es ist technisch auf jeden Fall machbar. Firewalls von groesseren Herstellern, z.B. Checkpoint, koennen Skype schon laenger blockieren. Skype blockieren ist aber aufwaendiger als eine Webseite zu blockieren und ob das auf die groesse der GFW skaliert ist fraglich. Viel einfacher waehre aber das kaufen von Skype Credit in RMB oder mit chinesischen Bezahlsystemen einzuschraenken bzw. unmoeglich zu machen. Ansonsten sehe ich jetzt keinen Grund warum das nicht umsetzbar sein sollte, denn Befindlichkeiten haben beim propagandieren und zensieren in China noch nie jemanden gestoehrt.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass die inzwischen geistig bereits etwas umnachteten Hardliner der Revolutionsgeneration wieder mehr Einfluss erhalten...

Dein Gefuehl taeuscht dich nicht, denn genau so ist es. Wen Jiabao ist ein Hardliner und Maoist, sein designierter Nachfolger ebenfalls. Die Zeichen stehen momentan gewiss nicht auf Oeffnung.

[Hendrik]

Allerdings ist privates Kartografieren in China nicht erlaubt. In dem von Hendiks Blog verlinketem Artikel wird von einem Einzelfall berichtet und fälschlich davon ausgegangen, dass die Nutzung von GPS-Empfängern generell in China verboten ist. Dem ist wie gesagt nicht so.

Ich habe bereits über mehrere Fälle gelesen, bei denen die Nutzung von GPS in Verbindung mit Kartensoftware den Leuten Probleme gebracht hat. Allerdings waren alle diese Fälle in dem eher rückständigen Teilen Chinas zu finden. Ich wollte nun nicht alle möglichen verlinken, bei Bedarf frägst Du einfach mal Google.

Dass bei den berichteten Fällen Leute ein Gesetzeserstoß vorgeworfen wird, der gar kein kein Gesetzesverstoß ist, ist natürlich traurig. Aber wenn Du erst mal in einem Hinterhofkerker ohne Kommunikationsmöglichkeiten verrottest, dann hilft Dir das Chinesische Gesetzbuch auch nicht weiter.

[otternase]

Allerdings ist privates Kartografieren in China nicht erlaubt. In dem von Hendiks Blog verlinketem Artikel wird von einem Einzelfall berichtet und fälschlich davon ausgegangen, dass die Nutzung von GPS-Empfängern generell in China verboten ist. Dem ist wie gesagt nicht so.
Wer den Gesetzestext nachlesen möchte: Surveying and Mapping Law of the People's Republic of China.

wobei aber auch das im Regelfall wohl nicht wirklich ernstgenommen wird. Ich habe eigentlich in China immer einen GPS-Handheld mit dabei und lade die Logs zT. auch nach openstreetmap hoch. Da mein Schwiegervater Soldat ist, habe ich kürzlich auch mal mit einigen seiner Kollegen im "small-talk" über dieses Hobby gesprochen, die fanden das sehr interessant, konnten aber nichts staatsgefährdendes daran erkennnen... Auch nicht daran, dass mein Log bis ans Kasernentor ging...

[Lutz21]

Das mit Skype finde ich schon sehr extrem. Ich arbeite in einer Detektei und war auch mal in China tätig. Auch wenn man es nicht für möglich hält aber ein großer Teil unserer Personensuche, die eine unserer Dienstleistungen ist wird über Skype abgewickelt. Wäre ziemlich bitter wenn das wegfallen würde. Allerdings sollte man es in China nicht drauf ankommen lassen. Die Executive handelt dort teilweise sehr ungehemmt.

[gtvkz8]

Auch wenn man es nicht für möglich hält aber ein großer Teil unserer Personensuche, die eine unserer Dienstleistungen ist wird über Skype abgewickelt.

Verstehe ich es richtig, dass ihr dann einfach im Skyperegister nach den Leuten sucht? Wäre da z.B. QQ nicht sinnvoller wenn es um China geht, ist doch dort deutlich verbreiteter.

[jadelixx]

Wie ich Hendrik's subjektivem Chinablog (http://www.yolearnchinese.com) entnehmen konnte, soll Skype und alle anderen VoIP-Dienste ausser den staatlich kontrollierten in China bald illegal werden.
Ich halte diese policy für unmöglich umsetzbar... wie seht ihr das?

Vielleicht irgendwann demnaechst umsetzbar, aber die Skype-Macher wollen einfach nicht danach streben, leichter kontrollierbar zu werden. Von daher ist der naechste Aerger mit dem naechsten Update jeweils im wahrsten Sinne des Wortes vorprogrammiert.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass die inzwischen geistig bereits etwas umnachteten Hardliner der Revolutionsgeneration wieder mehr Einfluss erhalten...

Rein technisch eher ein Kampf gegen Windmuehlen, aber es generiert Beschaeftigung und "Berechtigungsgruende" innerhalb einer ansonsten ueberfluessigen Buerokratie. Eher eine Art Hilflosigkeit der Behoerden, das in diesem Fall gestuetzt wird, durch ein starkes Interesse der heimischen Wirtschaft.

Wie auch immer, das letzte Update von Skype scheint sehr gelungen. Hier gleich mal der iTunes link zum Videotelefonieren ueber 3G:
http://itunes.apple.com/de/app/skype/id304878510?mt=8" target="_blank
Das klappt mit Facetime z.B. noch nicht so gut. Da gehts bis jetzt nur ueber WiFi nach China und zurueck.

[Laogai]

Ich habe bereits über mehrere Fälle gelesen, bei denen die Nutzung von GPS in Verbindung mit Kartensoftware den Leuten Probleme gebracht hat. Allerdings waren alle diese Fälle in dem eher rückständigen Teilen Chinas zu finden. Ich wollte nun nicht alle möglichen verlinken, bei Bedarf frägst Du einfach mal Google.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass die Nutzung von GPS-Empfängern in China nicht verboten ist, auch nicht für Ausländer. Daher ist der Absatz in deinem Blogeintrag...

This reminds me of another law. People who do not have a Chinese passport are not allowed to have a GPS device while on Chinese soil. Only Chinese nationals can use GPS devices in China legally. For foreigners in China GPS is a no-go. Foreigners who intend to use mobile phones with GPS built in must register before bringing the device into China.

... schlichtweg falsch. Unsere Touren führen übrigens überwiegend durch abgelegene Gebiete Chinas.

Dass bei den berichteten Fällen Leute ein Gesetzesverstoß vorgeworfen wird, der gar kein kein Gesetzesverstoß ist, ist natürlich traurig. Aber wenn Du erst mal in einem Hinterhofkerker ohne Kommunikationsmöglichkeiten verrottest, dann hilft Dir das Chinesische Gesetzbuch auch nicht weiter.

In dem berichteten Fall war es ein Gesetzesverstoß (siehe mein Hinweis auf Surveying and Mapping Law of the People's Republic of China weiter oben). Calvin Herron wurde nicht verurteilt, nur weil er ein GPS-Empfänger in China benutzt hat.
Und kein Ausländer verrottet in einem Hinterhofkerker, solange er nicht gänzlich unbemerkt von Familie und Freunden durch China reist.

[Aremonus]

Ich hab' die chinesischen Polizisten und Soldaten eigentlich meist sehr freundlich und zuvorkommend erlebt - die wollen ja nicht per se einfach Ausländer andissen. Wenn man den Jungs von der Polizei nicht das Leben schwer macht, machen die's einem auch nicht. Ist wie bei uns...