Chinaseite.de Forum

Hallo,

per Zufall(Google) bin ich auf diesem Forum gestossen. Find ich nett.
Ich habe zurzeit ein unbegründetes Verlangen nach Austausch mit Menschen mit ähnlichem Migrationshintergrund. Hoffentlich bin ich hier nicht falsch.
Ich bin 16 Jahre alt. Beide Elternteile sind chinesisch. Geboren in Deutschland, dann bis zur 4. Klasse in China, und dann sind wir wieder nach Deutschland zurück gekehrt. Das war jetzt vor fast 7 Jahren.
Meine Muttersprache ist Chinesisch, doch leider schon...ca. 70% vergessen. Ich kann sie nur sprechen(Umgangssprache würde ich es nennen, wenn ich chinesische Zeitung vorgelesen bekomme verstehe ich sehr wenig) und gebrochen lesen, schreiben geht fast gar nicht(ist schon paar Jahre her seit ich das letzte Mal Chinesisch geschrieben hab). Habe mal gelesen, man soll ca. 3000 Zeichen beherrschen, um eine Zeitung lesen zu können. Ich kann, sehr grob geschätzt, vielleicht 100 Zeichen oder so. Wird auch nicht besser, ich benutze kaum noch Chinesisch im Alltag, da deutsche Schule, deutsche Freunde, nur Eltern & Verwandte chinesisch, aber mit denen unterhalte ich mich sowieso auch kaum. Ich will meine Muttersprache aber nicht komplett vergessen.
1) Ist das schlimm, ähnliche Phänomenen?
2) An meiner Stelle, würdet ihr irgendwie versuchen, Nachhilfe zu nehmen oder so?
Übrigens, sehr interessant wie Deutsche Chinesisch lernen. Komplett anders als ich es in der Grundschule tat. Bemerkung total fehl am Platz, wollte ich aber unbedingt loswerden.

Kantonesisch. Meine Eltern und alle Verwandte väterlicherseits sprechen Kantonesisch. Wir besuchen oft unseren Kantonesisch sprechenden Verwandten. Meine Eltern sprechen zuhause untereinander auch Kantonesisch. Nur mit mir chinesisch. Ich bekomme viel Kantonesisch mit, und verstehe auch großteils was sie meinen. Hängt aber wahrscheinlich vom Kontext ab. Sprechen kann ich diese Sprache auch nur bedingt, da trotz den vielen Ähnlichkeiten sind enorme Abweichungen vorhanden. Im Thema http://forum.chinaseite.de/ftopic4601.html wurde ich ein wenig zurück geschreckt. Kantonesisch unterscheidet sich mehr vom Madarin, als ich dachte.
Ich mag kantonesische Lieder, kann aber leider nichts verstehen(hin und wieder ein paar Wörter in einem Lied, aber eigentlich nichts). Liegt vielleicht daran, dass man beim Singen anders betont. Ich möchte Kantonesisch gern besser verstehen können. Sowohl normal als auch Lieder.
3) Ist es schwer, sich diese Sprache anzueignen, als Muttersprache-Mandarin-Mensch? Was ist vor mir, kostet es viel Zeit, Aufwand? Ich will sie auch nicht 100% gut können, nur so halbwegs gut.
Meine Eltern sind beide berufstätig, und ich glaube nicht, dass sie die Zeit/Lust haben, mir eine Sprache beizubringen.
4) Mir Kantonesisch selbst beibringen, was hält ihr davon?

Danke, Meinungen/Kommentare/Antworten gern gelesen.

Wahrscheinlich falscher Unterforum, aber ich wusste nicht wohin, bestraft mich einfach bei Bedarf.

Übrigens, sehr interessant wie Deutsche Chinesisch lernen. Komplett anders als ich es in der Grundschule tat. Bemerkung total fehl am Platz, wollte ich aber unbedingt loswerden.

Das liegt daran das Deutsche die Chinesisch lernen nicht mehr 5 Jahre alt sind, so auch mit vermittelten Stoff ganz anders umgehen können.
Leute aus anderen Ländern, die Deutsch lernen, lernen es auch Komplett anders als Ich es in der Grundschule gelernt habe.

Zu den Fragen kann Ich dir leider nicht helfen.
Ich weiß nur das eine Freundin von mir, Mainland Chinesin, 1 Jahr in Hong Kong verbracht um Ihren M.A Abschluss zumachen und nun recht gut Kantonesisch spricht, alllerdings kann man das auf dich schlecht reflektieren, da diese Freundin Ihre Muttersprache auch beherrscht.

zu 1)
schlimm ist es nicht, nur außergewöhnlich
Ich habe nicht ansatzweise den selben Hintergrund wie du, aber stecke momentan in einer ähnlichen Situation. Ich spreche gebrochen chinesisch (also für smalltalk reicht es) und kenne vllt 350-500 Zeichen. Bin mir absolut nicht sicher. Manche Texte verstehe ich ganz gut, Zeitung hingegen auch so gut wie gar nicht. Meine Verlobte und deren Familie spricht muttersprachlich Kantonesisch und Shanghainesisch. Verstehen tue ich davon auch nur einige Brocken. Ich hab schon ein paar mal versucht mit dem lernen anzufangen, aber Mandarin und Kantonesisch zur gleichen Zeit haut bei mir nicht hin.

Sollte ich einen guten Weg finden, wie man am besten kantonesisch lernt, dann sag ich dir bescheid

Zu 2) Also wenn dir deine Muttersprache am herzen liegt, und auch der Wille mit deinen Verwandten besser kommunizieren zu wollen, dann wäre Nachhilfe oder ein Sprachpartner, mit dem du regelmäßig übst, gar nicht so schlecht. Kantonesisch ist aber, wenn man nicht mit der Sprache auswächst, und auch so kaum einen Bezug zur geschriebenen Chinesischen Sprache und deren Grammatik hat, sehr schwer. Nicht unmöglich, aber extrem Schwer. Je nachdem, ob die 100 Zeichen, die du schon beherrscht, traditionelle oder vereinfachte sind, musst du wohl noch einmal von vorne anfangen. Im kantonesischen (geschrieben) verwendet man ja die Langzeichen.

Zeichen lernen ist in erster Linie erst einmal eine Fleiß-Sache und bedingt ein stetiges Üben und auswendig lernen.

Zu 3 u. 4) Wenn du muttersprachlich (umgangssprachlich) Mandarin sprichst, dann ist das schon einmal ein super Standpunkt. Bedingt daran, ob du nur Sprechen, oder auch schreiben lernen willst, wird dieser Part für dich mehr oder weniger schwer.

Zum Selbststudium gibt es ein paar super Bücher, aber leider sind die fast ausschließlich in English. Wenn du Englisch ganz gut kannst, dann sind diese Bücher extrem Hilfreich.

add. zu 4) ein Eigenstudium in Kantonesisch ist extrem schwer. Vorteil ist wirklich, wenn man wenigstens einen Sprachpartner hat. Auch wenn dich deine Eltern vielleicht nicht unterrichten, dann kannst du immerhin probieren, das Gelernte in einem Gespräch zu verwenden und ggf. können sich dich in der Aussprache korrigieren.
Ich kenne viele Vokabeln im Kantonesischen, ich kann wie gesagt auch einige Brocken in einem Gespräch verstehen, aber wiedergeben ist bei mir, dank der 9 Töne eher schlecht. Nur sehr selten, dass mich mal jemand versteht, ohne das ich den Satz 3 Mall wiederholen muss Diese Probleme habe ich im Mandarin nicht


Noch einmal zu den Büchern...
Welches mir am besten bei der Sprache geholfen hat, war folgendes:
http://www.amazon.de/gp/product/0071418 ... oh_product
Aber auch dieses Buch ist nicht geeignet, um mal eben schnell nebenbei zu lernen. Man muss sich wohl oder übel voll dahinter klemmen und sich manchmal selbst in den Arsch treten

testola2 hat geschrieben:Menschen mit ähnlichem Migrationshintergrund.

Wird dieser politisch-korrekte Stuß jetzt tatsächlich schon vom Otto Normalbürger benutzt?
Was ist an "Deutsch-Chinese", "bin chinesischer Abstammung" oder "in D aufgewachsener Chinese" so schlimm?
Naja...

1) Ist das schlimm, ähnliche Phänomenen?

Bin kein Chinese & auch nicht chin. Abstammung, aber warum soll das schlimm sein? Kommt auf Deine persönlichen Interessen & Vorlieben an. Du mußt wissen, ob Chinesisch für Dich von Bedeutung ist & was Du daraus machen willst. Laß Dir bloß nicht von irgendwelchen Heinis einreden, dies sei gut & jenes schlecht. Es ist Dein Leben & Deine Entscheidung.

3) Ist es schwer, sich diese Sprache anzueignen, als Muttersprache-Mandarin-Mensch?

Da Du zumindest schon etwas vorbelastet bist, was tonale Sprache angeht, dürfte es für Dich einfacher sein, als für den gemeinen Deutschen.

4) Mir Kantonesisch selbst beibringen, was hält ihr davon?

Ist charakter-, zeit- & motivationsabhängig. Mußt Du für Dich selbst entscheiden. Wenn Du wirklich daran interessiert bist, warum nicht?

Addendum:
Ein guter Anfang:
http://www.cantonese.sheik.co.uk/" target="_blank

incues hat geschrieben:Im kantonesischen (geschrieben) verwendet man ja die Langzeichen.

Tut man das? In Hongkong & Übersee vielleicht, aber IIRC wird in Festlandschina auch mit Kurzzeichen geschrieben.

Hallo testola2,

erstmal Willkommen in diesem Forum!

Also ich bin Deutscher und mein Chinesisch ist sehr rudimentär...
Darum kann ich nichts dazu sagen, wie schwer oder leicht es dir
fallen wird Chinesisch zu lernen. Aber auf jeden Fall solltest Du
es versuchen. Jeden Tag 30 Minuten, lesen schreiben lesen schreiben....
Das wäre doch mal ein Anfang...Und dir sollte es wesentlich einfacher fallen,
als den ganzen deutschen Sinologie-Studenten hier, deren Eltern
keine Chinesen sind...

Mir ist aber etwas anderes aufgefallen: Entweder du hast sehr schnell
geschrieben und Dich nicht konzentriert, oder Dein Deutsch ist keineswegs
"perfekt". Dein Deutsch ist durchaus gut. Es sind eher einige Kleinigkeiten,
wo auffällt, dass Du Migrationshintergrund hast (der Begriff ist echt sch***).
Wenn Du Dein Leben in Deutschland verbringen willst/wirst, musst (!) Du das
verbessern, da Du ja hier geboren bist und sonst in die sehr schlechte Position
kommst beide Sprachen (Chinesisch und Deutsch) nicht perfekt zu beherrschen.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Erfolg beim Lernen.

Lass dir mal nichts einreden. Dein Deutsch ist mehr als überdurchschnittlich gut und der Kommentar über mir völlig fehl am Platz.

wuseltiger hat geschrieben:Es sind eher einige Kleinigkeiten,
wo auffällt, dass Du Migrationshintergrund hast (der Begriff ist echt sch***).

Der Begriff Migrationshintergrund bezieht sich auf Personen aus der Türkei und dem Nahen Osten. Insofern gibt es hier keinen Migrationshintergrund.

donhunz hat geschrieben:Lass dir mal nichts einreden. Dein Deutsch ist mehr als überdurchschnittlich gut und der Kommentar über mir völlig fehl am Platz.

Mehr als überdurchschnittlich gut? Für wen? Für einen Ausländer? Also wer in D geboren und aufgewachsen ist und hier den Rest seines Lebens verbringen will (oder wird), sollte perfekt Deutsch sprechen.. Alles andere ist bullshit! Oder Multikulti-Kuschel-Schwachsinn... Käme er als Erwachsener nach D und würde nach 10 Jahren so gut D schreiben wie er es kann, wäre das wohl wirklich überdurchschnittlich. Zu einem jungen Mann, der hier geboren ist und nach eigener Aussage 70% seiner Muttersprache vergessen hat, kann man aber wohl sagen, dass er mindestens eine Muttersprache benötigt und D noch nicht wie ein Muttersprachler beherrscht.

Mir Kantonesisch selbst beibringen, was hält ihr davon?

als Muttersprache-Mandarin-Mensch?

per Zufall(Google) bin ich auf diesem Forum gestossen

@testola2: Soll keine Kränkung von mir sein, nur ein Rat...

@Hendrik: Wuhaaha.. Böse.. Zustimm

wuseltiger hat geschrieben:Mehr als überdurchschnittlich gut? Für wen? Für einen Ausländer? Also wer in D geboren und aufgewachsen ist und hier den Rest seines Lebens verbringen will (oder wird), sollte perfekt Deutsch sprechen.. Alles andere ist bullshit! Oder Multikulti-Kuschel-Schwachsinn...

Sag mal, wie alt bist du?
Was für ein Schwachsinn!!! ...denkst du eigentlich, bevor du schreibst? Hast du seinem Post überhaupt irgendeine Aufmerksamkeit geschenkt???

Er schrieb, er sei in Deutschland geboren, ging dann nach China und war dann dort bis zur 4. Klasse. Das bedeutet er war ca. 9 oder 10 Jahre alt, als er zurück nach Deutschland kam. Jetzt ist er 16, so geht es zumindestens aus seinem Post hervor. Ich frage mich, wie gut dein Deutsch dann wohl wäre, bzw. welche Ansprüche man daran stellen sollte.

Jetzt willst du mir erzählen, dass nur Leute in Deutschland leben sollen, die perfekt deutsch sprechen? Bist du irgendwie nicht klar im Kopf? Sind wir hier im NPD Forum oder was?

Ich denke, du bist nicht fähig, mehrere aufeinanderfolgende und somit im Zusammenhang stehende Sätze zu analysieren, geschweige denn zu verstehen.

Vielleicht solltest du uns in diesem Thread mit deiner Wortkotze verschonen!

//Edit: Des weitern möchte ich euch einmal den Wikipedia Beitrag über Migrationshintergrund ans Herz legen: http://de.wikipedia.org/wiki/Migrationshintergrund
Vielleicht könnt ihr ja noch etwas lernen...

incues hat geschrieben: Sag mal, wie alt bist du

Alt genug um sein Vater sein zu können

incues hat geschrieben: Er schrieb, er sei in Deutschland geboren, ging dann nach China und war dann dort bis zur 4. Klasse. Das bedeutet er war ca. 9 oder 10 Jahre alt, als er zurück nach Deutschland kam. Jetzt ist er 16, so geht es zumindestens aus seinem Post hervor. Ich frage mich, wie gut dein Deutsch dann wohl wäre, bzw. welche Ansprüche man daran stellen sollte.

Tja, wenn du gelesenes auch verstehen könntest, hättest du verstanden, dass ich ihn keineswegs kritisiere für das was er erreicht hat, sondern sage er soll sein Deutsch weiter verbessern.. Keine Muttersprache zu haben ist nämlich sehr nachteilig im Leben..

incues hat geschrieben: Jetzt willst du mir erzählen, dass nur Leute in Deutschland leben sollen, die perfekt deutsch sprechen? Bist du irgendwie nicht klar im Kopf? Sind wir hier im NPD Forum oder was?

Ich muss grundsätzlich lachen, wenn mir Menschen Asuländerfeindlichkeit vorwerfen.. Ich habe zwar oben geschrieben, ich sei Deutscher, dass bedeutet aber nicht, dass du alle Deine Vorurteile und Vorverurteilungen auf mich projzieren kannst

incues hat geschrieben: Ich denke, du bist nicht fähig, mehrere aufeinanderfolgende und somit im Zusammenhang stehende Sätze zu analysieren, geschweige denn zu verstehen.

Also sowas passierte mir noch nie.. Dass ein Diskussionspartner an meiner Intelligenz zweifelt. Heftiges Widersprechen erlebe ich oft.. An der Intelligenz zweifeln --> entlockt mir ein Lächeln.. Das letzte mal habe ich an mir gezweifelt, als ich meine Diss nur magna cum laude abschloss.. Aber sonst bin ich da recht selbstbewusst..

incues hat geschrieben: Vielleicht solltest du uns in diesem Thread mit deiner Wortkotze verschonen!

Sagt der, der das Wort Wortkotze ins Spiel bringt..

Wortkotze..



Das schreibe ich jetzt an Testola, da ich kein Missverständnis aufkommen lassen möchte: Meine Frau ist Chinesin, mein Kind hat Migrationshintergrund, meine Schwager(in) sind 1. Tscheche 2. Ägypter 3. Franzose und 4. Amerikaner. Alle ihre Kinder haben somit einen Migrationshintergrund und sprechen trotzdem perfekt Deutsch (außer die Französin, leben in F, sprechen perfekt F und recht gut Deutsch). Meine Familie litt unter der Verfolgung durch die Nazis. Ich bin weit davon entfernt, ausländerfeindlich zu sein. Ich finde nur, dass Du eine Muttersprache haben solltest und nicht 70% davon vergessen darfst...

OK, ich habe vielleicht manchmal einen etwas groben Ton in diesem Forum..

Es liegt mir fern einen 16 jährigen Schüler, der erst seit 7 Jahren wieder in D, ist anzugreifen. Ganz sicher nicht. Sein Deutsch ist super, ja. Ich wollte ihn auf meine mir eigene Art nur darauf hinweisen, dass er auch an seinen Deutschkenntnissen etwas arbeiten muss, um nicht ins Hintertreffen zu geraten. Das war nicht böse gemeint.. Ich habe auch kein Prob damit, wenn jemand unperfektes D spricht. Würde mich das stören, wäre mein Privatleben die Hölle für mich..
Aber eine Sprache als Muttersprache zu bezeichnen, die man nach eigner Aussage zu 70% verlernt hat.. Finde ich suboptimal.. Hoffe das war jetzt nicht zu provokativ

Lese ich mich wirklich so provokativ, dass die Leute das Gefühl haben anderen zur Seite springen zu müssen??? Vielleicht muss ich ja noch an meiner Ausdrucksfähigkeit arbeiten

Ich habe folgendes geschrieben:

Mir ist aber etwas anderes aufgefallen: Entweder du hast sehr schnell
geschrieben und Dich nicht konzentriert, oder Dein Deutsch ist keineswegs
"perfekt". Dein Deutsch ist durchaus gut. Es sind eher einige Kleinigkeiten,
wo auffällt, dass Du Migrationshintergrund hast (der Begriff ist echt sch***).
Wenn Du Dein Leben in Deutschland verbringen willst/wirst, musst (!) Du das
verbessern, da Du ja hier geboren bist und sonst in die sehr schlechte Position
kommst beide Sprachen (Chinesisch und Deutsch) nicht perfekt zu beherrschen.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Erfolg beim Lernen.

Wieso ist das respektlos? Um die PN mal öffentlich zu beantworten..

Naja, ich seh schon! So langsam können wir uns wieder lieb haben...

In dem, von dir Gewählten Quote, befindet sich in der Tat keinerlei Respektlosigkeit. Zugegeben, auch dein anderer Post wahr vielleicht nicht sonderlich oder überhaupt nicht Respektlos. (Wenn man Respektlosigkeit als solche mal in den Bezug nimmt).

Nach deiner ausführlichen Schilderung wird einiges klarer und es hilft mir deinen Standpunkt zu deuten, der vielleicht nicht absolut kontrovers zu deinen anderen Posts ist, mir dennoch ein etwas positiveres Bild verschaft.

incues hat geschrieben:Naja, ich seh schon! So langsam können wir uns wieder lieb haben...

In dem, von dir Gewählten Quote, befindet sich in der Tat keinerlei Respektlosigkeit. Zugegeben, auch dein anderer Post wahr vielleicht nicht sonderlich oder überhaupt nicht Respektlos. (Wenn man Respektlosigkeit als solche mal in den Bezug nimmt).

Nach deiner ausführlichen Schilderung wird einiges klarer und es hilft mir deinen Standpunkt zu deuten, der vielleicht nicht absolut kontrovers zu deinen anderen Posts ist, mir dennoch ein etwas positiveres Bild verschaft.

Ich könnte jetzt noch schreiben, dass ich mich etwas eindeutiger hätte ausdrücken sollen oder etwas weniger belehrend.. Aber das ist mir zu viel gekuschele

Vielleicht habe ich ja Glück und Testola ist noch nicht so verschreckt, dass er uns mitteilt, ob er sich beleidigt fühlt...

Ja, schreiben wir mal zur Abwechselung mal wieder etwas zum Thema

Resume soweit: Testola sollte nach Überzeugung mancher, erst einmal seine Muttersprache definieren. Ich diesem Fall - so muss auch ich mich der Aussage wohl oder übel anschließen - ist diese in Wort und Schrift: Deutsch. Ändert aber nichts am Fakt, dass er gerne sein Chinesisch aufwerten möchte.

Da sein Fall wohl eher selten hier imForum ist und ich selbst nur geringfügig sein Schicksal teilen kann, kann ich mich nur noch einmla wiederholen. Ohne Fleiß kein Preis. Ein selbststudium geht nur mit eisener Disziplin.

@Testola: Wenn du schon Mandarin sprichst, sollte es für dich ggf. einfach sein, Zeichen (und somit auch traditionelle) über Musikvideos zu lernen. Hast du die Traditionellen Zeichen erst einmal gelernt, kannst du in die Kantonesische Aussprache übergehen.

Aber das wäre nur ein Weg und wahrscheinlich einer der zeitintensivsten...

Naja zumindest hat der Thread jetzt genug Aufmerksamkeit. Vielleicht findet sich ja noch jemand mit brauchbaren Hinweisen für Testola...

Falls der Thread wieder in Vergessenheit geraten sollte, einfach bescheid geben.. Werde mir was einfallen lassen