Chinaseite.de Forum

Mal eine neue Frage: Wer von euch war denn in den letzten 4-5 Jahren in einem chinesischen Nachtclub? Sei es in Peking, HK oder sonstwo in China gewesen. Ich meine jetzt keinen extra für Ausländer zugeschnittenen Partyschuppen, oder eine etwas bessere Hotelbar mit Discokugel. Nein, so eine richtige Disse wo man zu 99,9% Chinesen antrifft.

Auch in China bleibt die Zeit nicht stehen. Werte und Ansichten ändern sich sogar im Reich der Mitte. Sogar direkt vor den Augen der Partei. Die junge Generation Chinesen wächst aufgeklärter und mit einem ganz anderen Blick auf das (Nacht)Leben auf, als ihre Vorgänger. Schaut euch doch mal in besagten Clubs um (z.B. "Bananas" in Beijing, falls es den noch gibt bzw. dort nicht inzwischen Millionen Westler rumrennen) das Balzverhalten der jungen Chinesen und Chinesinnen an. Da werdet ihr inzwischen nicht mehr viele Unterschiede zu Europäern finden. Klar gibt es sie noch, die Unschuld vom Lande, aber die meisten Westler sind nun mal in den Städten und dort lernen dann auch die "Landeier" recht schnell was Sache ist.

Auch aus eigener Erfahrung weiß ich wie offensiv inzwischen die jungen Chinesinnen vorgehen, wenn Ihnen ein Mann gefällt (egal ob Chinese oder Ausländer). Wenn ich Nachts mit Freunden in einer Bar sitze und mich ein chinesisches Mädel fragt ob ich mit ihr tanzen möchte, dann denk ich mir doch auch nicht erstmal: "Oh nein, was wenn sie jetzt mehr möchte? Könnte ich damit sie und ihre ganze Familie bis auf die 10. Generation zurück in Verlegenheit bringen oder gar ins Unglück stürzen?"
Hey mal ehrlich, die Mädels wissen doch inzwischen auch was Sache ist wenn sie sich einen Ausländer nähern und schon nach wenigen Minuten! mit ihm rummachen.
Die Frauen die solche Informationen nicht verarbeiten können weil sie es nicht besser wissen, gehen in Wirklichkeit erst gar nicht so weit. Glaubt ihr denn wirklich die unschuldige junge Studentin, die gerne in die KP möchte, einen Mann und ein Heim erträumt und eine glückliche chinesische Familie als Priorität anssieht, treibt sich in den Läden rum wo sich westliche Testosteronspritzen treffen um Spaß zu haben?

Während meines letzten längeren Aufenthaltes in China habe mit vielen Mädchen dort kurze bis längere Beziehungen oder One Night Stands gehabt und habe ich deswegen nun ein schlechtes Gewissen? Nein, wisst ihr auch wieso? Weil sie alle bis auf zwei, zuerst zu mir gekommen sind, mich anflirteten und keine davon die Absicht hatte mich gleich heiraten zu wollen oder ähnliches. Klar, erwartet man manchmal mehr, eine feste Beziehung oder sogar noch mehr, aber wenn dass nicht klappt, hat das ja nun mal gar nichts mit dem bösen Ausländer zu tun. Einen Korb kann man sich da auch bei chinesischen Männern fangen.
Und nein, das waren auch keine Damen vom Begleitservice, sondern ganz normale Mädels. Teilweise von der Uni, der Schule oder Arbeitnehmerinnen. Mit einigen habe ich heute noch Kontakt per Mail und sind Ihre Leben ruiniert weil sie mit einem Deutschen geschlafen haben? Nein, nicht eines. Die meisten sind sogar inzwischen verheiratet.

Klar gibt es sicherlich außerhalb der Städte solche Fälle wie sie RoyalTramp immer wieder schildert, das unaufgeklärte Mädel, welches mit dem schlimmsten Rechnen muss. Aber hey... wieviele Westler gehen in die Dörfer Chinas? Fast alle sind doch in irgendwelchen größeren Städten und dort bleibt die Zeit und der Zeitgeist nicht stehen!

Abgesehen davon passieren solche Sachen überall auf der Welt und nicht nur in China. Hier werden fast immer nur die "guten" Chinesinnen und die "bösen" Westler genannt. Wie sieht es denn z.B. mit Afrikanerinnen und Amerikanern aus? Oder nach 1945 Amis und deutsche Frauen? Oder Japanerinnen und Westliche Männer... schaut euch doch mal um staunt wieviel und wo überall auf der Welt die Menschen miteinander ins Bett hüpfen und dass aus ähnlichen Gründen und Motiven wie in den chinesischen Städten. So ist der Lauf der Welt nunmal. Wenn von 10 "Ferienflirts" in irgendeinem Land der Welt, einer davon in die Hose geht, ist es natürlich mies, aber was soll man machen? Deswegen gleich einen Krieg anfangen oder Depressiv werden?

Das heutige China ist nicht mehr das China von vorgestern. Ja nichteinmal mehr von Gestern. Da entwickelt sich doch nicht nur die Wirtschaft rasend schnell. Auch das Denken schreitet vorran.

Edit: Mein chinesischer Tandempartner aus Jilin (gestern 22 geworden) findet diese Diskussion ziemlich amüsant. Er ist nämlich der Überzeugung, dass die meisten Deutschen ihre chinesischen Freundinnen besser behandeln als viele chinesische Männer ihre.

Spontan, fällt mir da schon jemand ein, der da wohl mehr als nur ein Wort zu sagen könnte, aber der ist ja - trotz aller eigenen "Vorsicht" - mittlerweile selbst glücklich verehelicht

War schon ein paar mal in Discos wo man zu 100% nur Chinesen trifft. Und? Es kommt natürlich auch auf den Club an und man soll nicht alle in einen Topf werfen - aber mein Eindruck und auch die Meinung vieler Chinesen mit denen ich befreundet bin, ist, dass solche Discos meist Plätze für Xiao Liu Mangs und Gefolge sind.
Das "Disco" Fortgehen wie es bei uns so üblich ist, vom Mechanikerlehrling bis zum Germanistik Student ist in China nicht unbedingt ein "Vergnügen" der breiten "braven" Schicht und hat auch dementsprechend einen gewissen Ruf. Dort kannst du natürlich so viel braten wie du willst und ich glaub dir auch das "diese" Mädchen dich direkt ansprechen und mit dir ins Bett gehen (und dir vielleicht noch erzählen, dass sie Studentinnen sind *Augendreh* - wie oft habe ich das schon gehört) ich gib dir aber den Tip sei ein wenig vorsichtiger. Die Xiao Liumangs mögen das überhaupt nicht wenn man "ihre" Mädels anbaggert. In reinen Chinesen Discos sind schon öfters Ausländer deftig verdroschen worden, weil sie den Überblick verloren haben und/oder ihre Grenzen überschritten haben.
Gut, in Beijing oder Shanghai kann das schon anders sein - aber da war ich eigentlich nie richtig unterwegs. Genausowenig wie in der "Künstler" oder "Punk" Szene. Die ist zwar recht bekannt, hat aber nichts mit der breiten Masse der Chinesen zu tun.

Übrigens, dass du mit diesen Mädels ins Bett gehst, stört mich nicht im geringsten. Solange du dich nicht beschissen aufführst und größenwahnsinnig wirst, sei dir der Spass gegönnt. Bitte, zieh aber nicht daraus den Schluss, dass du jetzt weißt wie "die" Chinesinnen wirklich sind. Mit den meisten jungen Chinesinnen wirst du nämlich nie in Kontakt kommen, da die entweder am Abend lernen, in geschlossen Freundeskreis Karaoke singen und essen gehen oder zu erschöpft vom arbeiten sind um sich am Abend in der Disco die Kante zu geben und One-Night Stands zu suchen. Damit du in den Kreis hineinkommst, brauchst du chinesische Freunde und musst in eine rein chinesische Gruppe integriert sein - und ich sage es deutlich - das muss eine Gruppe sein die nicht "West" fixiert ist und die hälfte der Zeit mit Ausländern verbringt.

"Mit den meisten jungen Chinesinnen wirst du nämlich nie in Kontakt kommen, da die entweder am Abend lernen, in geschlossen Freundeskreis Karaoke singen und essen gehen oder zu erschöpft vom arbeiten sind um sich am Abend in der Disco die Kante zu geben und One-Night Stands zu suchen."

Toll wie falsch man verstanden werden kann. Beowulf ich habe in China gelebt und das für längere Zeit. Ich hatte chinesische Freunde und Freundinnen und denke schon, dass ich auch mit dem stinknormalen 0815 Chinesen mehr als genug Kontakt hatte um ihn/sie besser kennenzulernen. Das Leben besteht aus mehr als nur Party, you know? Da trifft man sich z.B. auch mal zum gemeinsamen Lernen, lernt Menschen auch mal bei einem Spaziergang oder einem Essen im Restaurant besser kennen und schätzen, oder man trifft sich mit Freunden ganz relaxt zum wöchentlichen Karaoke. Verwechsel mich bitte nicht mit einem sabbernden Sextourist der in den 4 Tagen Frühbucherrabatt kaum noch seine Hose anbehalten kann. Ich war meistens zum arbeiten oder studieren in China.

Und nochmal zu den Discotheken, scheinen ja einschlägige Erfahrungen bei dir gewesen zu sein. Vorsichtiger sein... ja ne is klar. Wenn man sich ganz normal verhält, ist man auch in diesen Clubs als ganz normaler Gast unterwegs und landet nicht gleich in einem Triaden vs Yakuza Horrorfilm. Und ja, wenn mir ein Mädel erzählt sie sei Studentin und ich ein paar Wochen später sie mit ihren Freundinnen in ihrer Studibude (auf dem Campus/Schule) treffe, weil sie mich ihren Freunden vorstellen möchte, dann kann man das auch schon mal glauben.

@ PAX

Deine Erfahrungen unbenommen, aber es KANN mächtig in die Hose gehen. Wenn du dieses Risiko gewillt bist, für DICH einzugehen: Gerne! Aber willst du dieses Risiko gleich für alle Chinesinnen mit übernehmen? Sorry, ich sage jetzt einfach spontan, dass du dazu viel zu wenig Ahnung davon hast, wie das hier in China läuft, was keine Schande ist, sich das einzugestehen. Auch ich bimse mir hier den Kopf öfters an, als ich es mir erhoffen würde, weil es doch immer irgendwo was gibt, wo man dann merkt: "Ach...da sind sie ja wieder...diese kleinen kulturellen Diversitäten..."

Ich kann es nicht genug betonen: Keiner, will Euch hier den Spaß rauben, PAX. ABER bitte seid hier in China ein wenig vorsichtiger im Umgang mit den Chinesinnen. China ist (noch nicht) Europa. Chinesinnen sind in der breiten Masse NICHT so aufgeklärt, wie die Mädels daheim! Und manche solcher Chinesinnen trifft man mitunter an Orten, wo man sie nicht vermuten würde. Daher: Selbstkontrolle, Rücksicht und Aufpassen! Kann hier mitunter Menschenleben retten...

Klar kann es in die Hose gehen, muss aber nicht. Was mich halt so nervt ist diese pauschalisierung "gute Chinesin, böser Ausländer" die anscheinend vorherrscht. Ich sage ja auch gar nicht, dass alle Kerle die nach China fahren Heilige sind, aber manchmal ist halt auch die Frau der Bösewicht.

Keine Sorge Tramp, ich habe mit chinesischen Frauen eh nicht mehr viel am Hut. Ich kenne noch ein paar, aber als potentielle Gefährtinnen schließe ich sie inzwischen aus. Bin fest vergeben und nach all den Erfahrungen die ich mit chinesischen Damen im Laufe der Jahre sammeln durfte, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass sie für mich nicht mehr Beziehungstechnisch in Frage kommen. Zu kompliziert. ^^

PAX hat geschrieben:Klar kann es in die Hose gehen, muss aber nicht. Was mich halt so nervt ist diese pauschalisierung "gute Chinesin, böser Ausländer" die anscheinend vorherrscht. Ich sage ja auch gar nicht, dass alle Kerle die nach China fahren Heilige sind, aber manchmal ist halt auch die Frau der Bösewicht.

Keine Sorge Tramp, ich habe mit chinesischen Frauen eh nicht mehr viel am Hut. Ich kenne noch ein paar, aber als potentielle Gefährtinnen schließe ich sie inzwischen aus. Bin fest vergeben und nach all den Erfahrungen die ich mit chinesischen Damen im Laufe der Jahre sammeln durfte, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass sie für mich nicht mehr Beziehungstechnisch in Frage kommen. Zu kompliziert. ^^

Empfehle dir "Landeier", denn die sind richtig unkompliziert und pflegeleicht, wie meine bessere Hälfte. "Stadtblumen" sind mit Sicherheit anstrengend und unglaublich anspruchsvoll und würde ich mir auch nicht antun wollen. Es sei denn mit einer gehörigen Portion Selbstbewusstsein, da man ohne diese sonst von der "Stadtblume" gnadenlos an die Wand gebuttert wird. ..so jedenfalls eine Erfahrung im Bekanntenkreis.

P.S.: Es ist ein falscher Eindruck entstanden, dass hier alle Chinesinnen gegen alle Ausländer ausgespielt würden.

... sehr interessant ...

Für mich haben ein Großteil der CN-Frauen folgendes Vorurteil:
Ein westlicher Mann, der nicht gerade wie Quasimodo ausschaut, ist "Freiwild":
- in der Disse
- auf dem Bahnhof, Flughafen
- Business Treffen
- im Restaurant Tisch gegenüber ... (egal ob mit Männerbegleitung)
- am späten Abend beim Spaziergang um das "International Hotel" ...

Es sind eben Frauen - und auch Frauen flirten gerne, in CN m.E. noch etwas naiver und kindlicher, so dass wir "Männer" uns im "Element" fühlen. Dann gilt es "Kopf" bewahren (bevor alles Denken in die Hose rutscht!) - ich kann alles, was PAX schreibt, nachvollziehen, außer dass ich nie Frauen verstehen werde, weder Chinesische noch andere Nationalitäten

... und jeder von uns wird anders reagieren ...

happyfuture hat geschrieben:... sehr interessant ...

Für mich haben ein Großteil der CN-Frauen folgendes Vorurteil:
Ein westlicher Mann, der nicht gerade wie Quasimodo ausschaut, ist "Freiwild":

Ist mir noch nicht untergekommen, obwohl ich mir anmaße zu meinen, dass ich nicht wie Quasimodo aussehe.

Aber wie gesagt: Kommt auf die entsprechende Frau an. Wenn ihr von einer Frau angesprochen werdet, dann könnt ihr quasi fast sicher sein, dass es entweder tatsächlich nur um Spaß geht oder aber um Euer Geld. Von daher...muss dann jeder wissen, ob er das Risiko eingeht, in dem Wissen, dass es unter Umständen alleine nur um das Geld gehen könnte.

Umgekehrt aber kann es bei den Mädchen sein, die nicht von sich aus auf Euch zugehen, sondern auf die ihr zugeht. Und da ist dann immer die Frage: Kann es sich nicht bei diesem Mädchen um eine "naive" Vertreterin ihrer Art handeln, die sich über die Risiken und Nebenwirkung vielleicht nicht im Klaren ist?...und wenn die Antwort: "Vielleicht" lautet, sollte man dann als verantwortungsbewusste Person da lieber die Finger von lassen, um das Risiko weitgehend auszuschließen, dass so ein "Spaß" unter Umständen gewaltige Konsequenzen insbesondere für dieses Mädchen haben kann...Konsequenzen, von denen man sich als europäischer Mann keine Vorstellungen macht, weil da uns allen die soziokulturelle Kompetenz ein Stück weit fehlt. Und solche Mädchen trifft man auch in Städten wie Shanghai oder Hongkong öfter, als man es sich vielleicht gerne ausmalt...

PAX hat geschrieben:"Mit den meisten jungen Chinesinnen wirst du nämlich nie in Kontakt kommen, da die entweder am Abend lernen, in geschlossen Freundeskreis Karaoke singen und essen gehen oder zu erschöpft vom arbeiten sind um sich am Abend in der Disco die Kante zu geben und One-Night Stands zu suchen."

Toll wie falsch man verstanden werden kann. Beowulf ich habe in China gelebt und das für längere Zeit. Ich hatte chinesische Freunde und Freundinnen und denke schon, dass ich auch mit dem stinknormalen 0815 Chinesen mehr als genug Kontakt hatte um ihn/sie besser kennenzulernen. Das Leben besteht aus mehr als nur Party, you know? Da trifft man sich z.B. auch mal zum gemeinsamen Lernen, lernt Menschen auch mal bei einem Spaziergang oder einem Essen im Restaurant besser kennen und schätzen, oder man trifft sich mit Freunden ganz relaxt zum wöchentlichen Karaoke. Verwechsel mich bitte nicht mit einem sabbernden Sextourist der in den 4 Tagen Frühbucherrabatt kaum noch seine Hose anbehalten kann. Ich war meistens zum arbeiten oder studieren in China.

Und nochmal zu den Discotheken, scheinen ja einschlägige Erfahrungen bei dir gewesen zu sein. Vorsichtiger sein... ja ne is klar. Wenn man sich ganz normal verhält, ist man auch in diesen Clubs als ganz normaler Gast unterwegs und landet nicht gleich in einem Triaden vs Yakuza Horrorfilm. Und ja, wenn mir ein Mädel erzählt sie sei Studentin und ich ein paar Wochen später sie mit ihren Freundinnen in ihrer Studibude (auf dem Campus/Schule) treffe, weil sie mich ihren Freunden vorstellen möchte, dann kann man das auch schon mal glauben.

1. Ich freu mich sehr, dass du auf keinen Fall ein "sabbernder Sextourist der in ..." sein möchtest. Das du dich hier so vehement aussprichst und nicht in die von mir vorhin formulierte "Gruppe 3" hineingesteckt werden möchtest spricht für dich. Deswegen red ich auch ganz offen mit dir. Siehe tollen Satz zu "Gruppe 2" eigene Erfahrungen teilhaben lassen und damit Ärger zu vermeiden.

Es gibt ein paar Sätze die mich bei deinem Posting ein wenig stutzig gemacht haben. Natürlich, wer bin ich, dass ich über dich, die Mädels oder die Situation über ein Internetforum eine Aussage oder gar ein Urteil fälle. Ich kenne dich ja nicht einmal. Kann ja sein, dass ich das komplett falsch einschätze. Man hat so schon bei Beziehungen im engsten Freundeskreis nur einen beschränkten Einblick - wie ist das dann hier?
Nichtsdestotrotz habe ich einen "inneren Alarm" aus Erfahrung der bei gewissen Signalwörtern/Sätzen losgeht. Und bei einem Satz von dir hat es gleich sehr laut geschrillt:

"Mit einigen habe ich heute noch Kontakt per Mail und sind Ihre Leben ruiniert weil sie mit einem Deutschen geschlafen haben? Nein, nicht eines. Die meisten sind sogar inzwischen verheiratet."

Autsch - Alarmglocken! Du hast noch Kontakt mit chinesischen Mädels die schon verheiratet sind und mit denen du geschlafen hast? Wo noch hinzukommt, dass du Ausländer bist wo erhöhte Salienz und Vorurteile hinzukommen? Gut kann ja sein, dass das kein Problem ist. Wir sind ja alle aufgeklärte und erwachsene Menschen - auch die Chinesen. Sollte man zumindest glauben

Ich erzähl dir einfach kurz ein wenig über eigene Erfahrungen, vielleicht kannst du da nachvollziehen warum ich da skeptisch bin.

Vor einigen Jahren lud mich ein taiwanstämmiger Studienkollege ein mit nach Taiwan zu kommen und seine Familie zu besuchen. Wir haben dann die Chance genützt und auch einen Abstecher nach Hongkong gemacht. Wie bei jungen Chinesen ohne Geld oft so üblich, geht man da nicht in ein Hotel sondern nützt die familiären Beziehungen für die Übernachtung. Wir haben dann eine Woche lang bei der besten Freundin seiner Mutter, die in den 60ern einen HKer geheiratet hat und seitdem dort lebt, gewohnt. Diese "Tante" hatte 3 Töchter, die auch ganz ansehnlich waren und über eine sehr gute Ausbildung verfügten und fliessend englisch sprachen. Auch in HK nicht unbedingt etwas alltägliches. Eine der Töchter war schon verheiratet. Sie und ihr Mann (ungefähr unsere Altersgruppe) nahmen uns wie es sich so gehört auf einen Tagesausflug mit. Nachdem ich mit meinen Freund jetzt schon seit über einen Monat ein kleines Zimmer in Taibei geteilt habe, war ich wirklich froh mal mit anderen Leuten in einer anderen Sprache sprechen zu können die mir etwas leichter von der Zunge geht als chinesisch. Problem - ihr Mann - sprach kein Englisch, auch sein Putong Hua war sehr begrenzt. Im Endeffekt quatschte ich ziemlich viel mit seiner Frau. Das war jetzt eindeutig NICHT flirten - und das sage ich jetzt nicht zur Verteidigung - aber dieses Verhalten hatte einen Gesichtsverlust für ihren Mann zur Folge.
Das beste ist, mir wäre das nie aufgefallen. Wir sprechen hier 1. von Hongkong einer internationalen Stadt mit viel westlicher Erfahrung und Einflüssen, also nicht von einem Dorf in Sichuan, 2. wirkten sie wie ein sehr aufgeschlossenes und modernes Pärchen. Beide studiert und in internationalen Unternehmen tätig.
Ich hab das nur mitbekommen, weil mein taiwanesicher Freund mich kurz zur Seite genommen hat und es mir gesagt hat. Es waren keinerlei Zeichen oder Hinweise da, das mein Verhalten unangebracht gewesen wäre, aber da ich schon vorher genug China Erfahrung gemacht habe und eine der ersten Erfahrungen war, hör auf das was dir Leute denen etwas an dir liegt sagen, auch wenn es noch so obskur und eigenartig klingt, habe ich mich daran orientiert.

Sprung - einige Jahre später.
In Wien suchte ich den Kontakt mit chinesischen Austauschstudenten und landete bald in einer Gruppe von Chinesen. Mit einem davon schloss ich eine sehr enge Freundschaft, dieser lud mich und die anderen Austauschstudenten dann ein, ihn in Qingdao beim Bierfest zu besuchen. Ein anderer Chinese der auch in Wien studierte und den ich oberflächlich kannte war auch aus Qingdao und ist dann mit seiner Freundin zu unseren Tisch gestossen. Diese Freundin war ein nettes liebes Mädchen, aber ein wenig eine "Tussi". Ging gern in Diskotheken und war sogar tätowiert (Skandal Die war natürlich gleich hin und weg, dass da ein Europäer sitzt mit dem sie sich auf chinesisch unterhalten kann. Ergo quatschte sie mich den ganzen Abend von der Seite an. Am Anfang fand ich das noch OK, aber ich merkte schnell - inzwischen sensibilisiert, siehe Geschichte oben - dass, das für ihren Freund nicht in Ordnung sein kann. Bei einer Pinkelpause redete ich auch meinen guten Freund darauf an und auch er sagte, ihm ist das aufgefallen und er war ziemlich verärgert über das Verhalten des Mädchens das dem anderen Qingdaoer einen Gesichtsverlust bereitete. Wir setzten uns dann als wir zurückkehrten um, damit ich nicht mehr in ihrer unmittelbaren Nähe sitzen musste. Wie gesagt, kein Zeichen für irgendeine Verstimmung, kein Signal oder irgendetwas. Jeder Europäer hätte das für ein extrem übertriebenes und Sinnloses Verhalten gedeutet.
Lange Rede kurzer Sinn, der Qingdaoer und (hier das große Fragezeichen?) seine Freundin reisten am nächsten Tag (noch in der Früh und wir hatten ja alle bis um 4 Uhr in der Früh gesoffen) ab um Verwandte in einer anderen Stadt zu besuchen. So zumindest die offizielle Version. Wir haben dann während des ganzen Aufenthalts in Qingdao nichts mehr von ihm gehört und in Wien brach der Kontakt dann auch ab und er kam nicht mehr zu unseren regelmäßigen Essen.
Ok - das war wirklich ein Extremfall und meine chinesischen Freunde (vor allem die Mädels) sprachen auch von "神经病", aber ich glaube du verstehst vielleicht warum jetzt bei mir bei dem Satz:
"Mit einigen habe ich heute noch Kontakt per Mail und sind Ihre Leben ruiniert weil sie mit einem Deutschen geschlafen haben? Nein, nicht eines. Die meisten sind sogar inzwischen verheiratet."

alle Alarmglocken schrillen. Besonders bei "verheiratet" das ist in China nämlich doch schon einige Stufen über "Nan-Nv Pengyou". Ich als Mann verstehe Frauen nicht. Als Europäer natürlich auch nicht Chinesen. Bei chinesischen Frauen, die eine andere Kultur haben und sehr feminin sind, habe ich natürlich überhaupt keinen Durchblick in ihre Gedankenwelt. Kann gut sein, dass das für die chinesischen Mädels kein Problem ist, für ihre Männer (wenn sie es überhaupt wissen u. glaub mir die sind nicht doof, die stellen sich da höchstens so) ist es aber eins. Auch wenn dir das keiner offen sagt und alles nach aussen hin Paletti wirkt.
Das ganze kann aber sehr schnell ins Auge gehen und Konsequenzen haben von denen du vielleicht gar nichts mitbekommst. Es kann natürlich auch alles in Ordnung und Paletti sein. Wie gesagt China ändert sich ja schnell und Menschen sind ja alle verschieden

ps. Und als Beweiß, dass mir das ganze nicht aus den "Fingern" sauge - im Buch Beruflich in Südkorea (ja ich weiß nicht China) vom Kulturforscher Alexander Thomas kommt ein ähnliches Szenario vor.
Soetwas KANN, und da die Beispiele reale gesammelte sind, HAT sogar schon Geschäftsbeziehungen geschadet.
http://books.google.com/books?id=JKWceE ... q=&f=false" target="_blank
Beispiel 27: ein "netter Abend" im Restaurant (leider hier nur eingeschränkte Vorschau)

RoyalTramp hat geschrieben:

happyfuture hat geschrieben:... sehr interessant ...

Für mich haben ein Großteil der CN-Frauen folgendes Vorurteil:
Ein westlicher Mann, der nicht gerade wie Quasimodo ausschaut, ist "Freiwild":

Ist mir noch nicht untergekommen, obwohl ich mir anmaße zu meinen, dass ich nicht wie Quasimodo aussehe.

Deine Selbsteinschätzung in Ehren, jedoch liegt diese "Wertung" nicht bei Dir

Nachdem, was Du so schreibst, würde ich mir schon den ein oder anderen Gedanken machen (und einigen Deiner Beiträge konnte ich entnehmen, dass Du eher schüchtern, zurückhaltend und nicht der absolute "Katalogtyp" bist - alles OK!)

Nimms einfach hin, dass andere Männer in CN andere "Erfahrungen" mit Mädels haben als die, die Du hier standardisieren möchtest! Wünsch Dir viel Glück mit deinem neuestem vorhaben!

happyfuture hat geschrieben:

RoyalTramp hat geschrieben:

happyfuture hat geschrieben:... sehr interessant ...

Für mich haben ein Großteil der CN-Frauen folgendes Vorurteil:
Ein westlicher Mann, der nicht gerade wie Quasimodo ausschaut, ist "Freiwild":

Ist mir noch nicht untergekommen, obwohl ich mir anmaße zu meinen, dass ich nicht wie Quasimodo aussehe.

Deine Selbsteinschätzung in Ehren, jedoch liegt diese "Wertung" nicht bei Dir

Nachdem, was Du so schreibst, würde ich mir schon den ein oder anderen Gedanken machen (und einigen Deiner Beiträge konnte ich entnehmen, dass Du eher schüchtern, zurückhaltend und nicht der absolute "Katalogtyp" bist - alles OK!)

Nimms einfach hin, dass andere Männer in CN andere "Erfahrungen" mit Mädels haben als die, die Du hier standardisieren möchtest! Wünsch Dir viel Glück mit deinem neuestem vorhaben!

Sorry - bei allem Respekt. Aber Erfolg in China bei Mädchen haben (bei welchen ist wieder ein gaaaanz anderes Thema) ist nicht gerade eine große Kunst. A. Exotenbonus B. Finanziell attraktiv (glauben zumindest viele) C. Westler steht ausserhalb des Kontextes - ein Abenteuer kann da wie ein "Urlaub" sein, wo zuhause niemand etwas mitbekommt D. Schauen asiatischen Frauen für das ungeübte Auge eh alle gleich aus. Will sagen, viele Westler glauben ihre Lotusblüte ist eine atemberaubende Schönheit, daweil ist sie in China vielleicht "nur" mittelfeld (ja, ich weiß - es klingt brutal). Dementsprechend finden sie eine Frau als tolle Eroberung die vom Aussehen her bei uns auch "nur" mittelfeld ist. Das merken sie aber nicht und glauben sie sind jetzt der Casanova der die schönsten Frauen verführt und die alle ganz willig nach den deutschen Samen sind . Daweil ist es oft eine unterdurschnittlich aussehende Discotussi ohne Selbstwertgefühl die man auch in Deutschland haben könnte, man dort aber nie auf so ein "Niveau" sinken würde.

Oder anders ausgedrückt - es ist wissenschaftlich eindeutig nachgewiesen, so unromantisch wie es auch klingt - das die absolute Mehrheit der Pärchen ein ähnliches "Attraktivitätsniveau" aufweisen. Ja, Pärchen die davon abweichen stechen mehr heraus und deswegen glauben das wenige. Jetzt stellt man sich die Situation vor, dass beide Partner gegenseitig mit dem Exotenbonus versehen werden und voila wir haben die Situation in China. Royal Tramp kann noch so introvertiert und unterdurchschnittlich Aussehen (was ich nicht glaube), bis jetzt haben sogar die schlimmsten Mauerblümchen von der Sinologie früher oder später irgendeine Eroberung gehabt.
Meiner Meinung nach, überschätzen sich viele da gewaltig und vergessen den Kontext total. Ist auch klar, ist angenehmer für das Ego. Darauf beruht auch das Klischee von der willigen schönen Asiatin und den tollen Last Samurai aus dem Westen.

So, jetzt hab ich mir auf einen Schlag ganz viele Feinde gemacht. Ich weiß. Aber ich appelliere hier jetzt einmal auf die (selbst) gerühmte deutsche Kritikfähigkeit.

@beowulf,

Deine langes Statement zu PAX: 100% - ich selber habe sehr lange gebraucht (und bin immer noch zu europäisch eingestellt), dass ich nicht so scnell ins "Fettnäpfchen" trete. Und ich gebe zu, selbst jetzt noch das ein oder andere "zu spät" zu erkennen. Das hat nichts mit "Frauenversteher" zu tun! Ich werde Frauen nielmals verstehen, egal welcher Nationalität!

Zum letzten Post:
Meine Aussage war darauf bezogen, dass westliche Männer bei normalen CN Frauen auch als "Freiwild" gesehen werden können. Dies hat nichts mit dem Klischee besetzdem Gedanken von "Erfolg" bei CN Frauen zu tun (oder Trophäen sammeln, wie ich irgendwo gelesen habe).

Es ist nun mal meine Erfahrung, die mit Sicherheit nicht zu verallgemeinern ist: Frauen in China flirten gerne mit mir, auch auf die Gefahr hin, dass jemand das "Gesicht" verliert. Das hat m.E. nichts mit Geldgedanken zu tun, eher schon mit "exotischen" Gedanken. Mag aber auch sein, dass diese Frauen einfach nur nett zu mir sein wollen ....

happyfuture hat geschrieben:@beowulf,

Deine langes Statement zu PAX: 100% - ich selber habe sehr lange gebraucht (und bin immer noch zu europäisch eingestellt), dass ich nicht so scnell ins "Fettnäpfchen" trete. Und ich gebe zu, selbst jetzt noch das ein oder andere "zu spät" zu erkennen. Das hat nichts mit "Frauenversteher" zu tun! Ich werde Frauen nielmals verstehen, egal welcher Nationalität!

Zum letzten Post:
Meine Aussage war darauf bezogen, dass westliche Männer bei normalen CN Frauen auch als "Freiwild" gesehen werden können. Dies hat nichts mit dem Klischee besetzdem Gedanken von "Erfolg" bei CN Frauen zu tun (oder Trophäen sammeln, wie ich irgendwo gelesen habe).

Es ist nun mal meine Erfahrung, die mit Sicherheit nicht zu verallgemeinern ist: Frauen in China flirten gerne mit mir, auch auf die Gefahr hin, dass jemand das "Gesicht" verliert. Das hat m.E. nichts mit Geldgedanken zu tun, eher schon mit "exotischen" Gedanken. Mag aber auch sein, dass diese Frauen einfach nur nett zu mir sein wollen ....

Nein, nix für ungut. Ich denke hier auch in "Schubladen". Bin mir nicht sicher ob westliche Männer bei normalen CN Frauen als "Freiwild" gesehen werden. Definiere "normal"
Ich sag mal der Durchschnitt der jungen Chinesinnen ist da eher schüchtern, interessiert. Das sie aber so weit gehen und einen One-Night Stand machen, halte ich für ein Gerücht. Und bei denen das passiert, sehe ich da wirklich das "Klischee" vom naiven Mädel das vom Westler, den sie nicht deuten kann, verführt wird.
Aber es gibt natürlich in China auch viele Mädels (die Bevölkerung in China ist so groß, dass es von jedem Typ 1000 weitere gibt) die sexuell sehr aufgeschlossen sind und für die ist ein Ausländer natürlich ein gefundenes Fressen. Das ALLE chinesische Mädels unschuldige "Engel" sind ist natürlich auch ein Blödsinn. Da gibt es schon einige durchtriebene Luder - grrr - denen man das nach westlicher Sicht nie zutrauen würde. Könnte da auch einige Stories erzählen - wie glaub ich jeder von uns. (Höhepunkt war ein Mädel das sich in mein Zimmer geschlichen und nackt ausgezogen hat, leider war ihre Freundin die mich zuvor schon angebaggert hat nicht dabei, sonst hätte ich die Geschichte an den Playboy/Penthouse geschickt )

Ich würde nur nicht den Fehler machen, das als Durchschnitt in China zu betrachten. Das ist halt die Gruppe mit der Ausländer am ehesten/leichtesten Kontakt haben, gerade auch deswegen weil sie recht offen sind.
Ich warne nur davor - und das ist halt persönliche Erfahrung, weil ich erlebt habe wie einige Studienkollegen echt durchgedreht sind und vollkommen die Relation zur Realität verloren haben - da zuviel hineinzu interpretieren und am Boden zu bleiben und Schlüsse daraus zu ziehen was "normal" in China ist. Wir Ausländer sind (selbst) nicht "normal" in China und bekommen daher oft recht schwer mit was "normal" ist. Das sollte man sich immer in Erinnerung rufen.

RoyalTramp hat geschrieben:Chinesinnen sind in der breiten Masse NICHT so aufgeklärt, wie die Mädels daheim!

An dieser Stelle möchte ich noch ein Eigenlob anbringen und ich denke andere Europäer haben da ähnliches geleistet. Ich habe in China schon viel Aufklärung in Bezug auf Kondom und Krankheiten gegeben, wie die Frauen es nie von ihren Eltern, Schulunterricht oder Freunden erhalten habe.

beowulf hat geschrieben: Nichtsdestotrotz habe ich einen "inneren Alarm" aus Erfahrung der bei gewissen Signalwörtern/Sätzen losgeht. Und bei einem Satz von dir hat es gleich sehr laut geschrillt:

"Mit einigen habe ich heute noch Kontakt per Mail und sind Ihre Leben ruiniert weil sie mit einem Deutschen geschlafen haben? Nein, nicht eines. Die meisten sind sogar inzwischen verheiratet."

Autsch - Alarmglocken! Du hast noch Kontakt mit chinesischen Mädels die schon verheiratet sind und mit denen du geschlafen hast?

habe ich auch (wie ich bereits zuvor im Thread geschrieben habe). Anders als bei dem Restaurantbesuch ist eine Mail privat und nur an eine Person adressiert und erzeugen daher keine Probleme.

beowulf hat geschrieben:Will sagen, viele Westler glauben ihre Lotusblüte ist eine atemberaubende Schönheit, daweil ist sie in China vielleicht "nur" mittelfeld (ja, ich weiß - es klingt brutal). Dementsprechend finden sie eine Frau als tolle Eroberung die vom Aussehen her bei uns auch "nur" mittelfeld ist.

Eine WIN-WIN Situation. Das häßliche Entlein hat einen gutaussehenden Laowai geangelt und der Laowai hat die Prinzessin erobert.