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Re: Mit Vorurteilen umgehen, die gegen Europäer bestehen

Verfasst: 06.11.2009, 09:22
von RoyalTramp
punisher2008 hat geschrieben:Stimmt schon, dass China anders ist, dass Chinesen weniger über Sex aufgeklärt sind, dass Frauen oft naiver sind, im ALLGEMEINEN. Aber man hört auch von einer ganz anderen Seite Chinas. Ich habe hier schon von mehreren Leuten gehört, wie es hier an Schulen (nicht Unis) zugehen soll. Die Rede war wohl hauptsächlich von der Oberstufe (高中), aber wohl nicht nur. Es wird gesagt, dass es weit verbreitet ist, dass Schüler (Kinder!) sogar auf dem Schulgelände Sex haben. Und wie gesagt ist das keine Ausnahme, sondern schon fast die Regel. Man hört auch von 13 oder 14-jährigen die schwanger werden und dafür von der Schule verwiesen werden. Ihre schulische Ausbildung dürfte damit wohl ziemlich zu ende sein. :? Chinesische Frauen/Mädchen sind also nicht immer SO unerfahren und unbedarft wie man es sich vielleicht vorstellt :oops:
Auf keinen Fall! Ich bitte, dass man mich da nicht missversteht. Ich bin weit davon entfernt, zu behaupten, dass ALLE Chinesinnen so wären, denn es gibt hier nicht sehr selten auch genau den umgekehrten Fall! Und nicht selten sind es auch die von mir gescholtenen ausländischen Männer, die dann die Gehörnten sind. Das versteht sich! Aber die Realität sieht nunmal doch auch in Städten wie Shanghai so aus, dass man hier viel öfter auf "Naivchen" trifft, als man es für möglich halten sollte. Und da appelliere ich an den Verstand (und zwar an den richtigen...der oben sitzt ;) ) meiner Geschlechtsgenossen, dass die sich darüber im Klaren werden, was sie mitunter für ein Risiko eingehen...ein Risiko, von welchem sie selber vielleicht noch nicht einmal betroffen sind, aber diese Mädchen durchaus. Und es soll sich jeder selber fragen, ob es das bisschen Spaß wert ist! Ist eigentlich nicht sehr viel verlangt, da ich es ja niemanden verbieten will, hier in China seinen Spaß zu haben. Ich mahne einfach nur zur Vorsicht und zur freiwilligen Selbstkontrolle im Umgang mit chinesischen Mädchen...um der Mädchen willen, die häufig eben nicht wissen, worauf sie sich einlassen...
punisher2008 hat geschrieben:In welchem Alter sind denn Deine Schüler? Nur Uni oder sind da auch jüngere dabei? Da du dir solche Sorgen machst, wie wäre es, wenn du die Sache mal ansprichst (im Unterricht oder außerhalb)? Du genießt doch als Lehrer eine gewisse Vertrauensposition. Versuche doch einfach mal (taktvoll und mit Fingerspitzengefühl!
Meine Schüler sind in der Regel zwischen 20 und 24 Jahre alt und zumeist Studenten an einer Universität, die beabsichtigen, für einige Zeit nach Deutschland zu gehen, um dort weiterzustudieren und dazu ihr Deutsch aufpolieren wollen, um wenigstens den TestDaF gut zu bestehen. Es ist sehr selten, dass da zwischen auch schon berufstätige Menschen sitzen und ebenfalls sehr selten ist es, dass da Schüler sind. Aber solche gibt es da mitunter auch...

Was das Thema im Unterricht angeht, sind mir vom "Curriculum" die Hände gebunden, zumal: wie soll man den Chinesen sowas beibringen, ohne dass dies zu noch mehr Vorurteilen führt? Zumal ich nicht ALLE Ausländer gleich an den Pranger stellen und unter Generalverdacht stellen möchte, was jedoch nicht ausbleibt, dass einige der eher aufgeklärten Studenten genau diesen Eindruck bekommen, wenn ich davon im Unterricht anfange zu sprechen (nach dem Motto: "Ach! Ich wusste das doch schon lange, dass die Ausländer Schweine sind! Wenn das jetzt sogar der Lehrer bestätigt!..."). Daher erscheint es mir völlig kontraproduktiv, im Unterricht dieses Thema anzusprechen, da es sich dann in so gut wie gar nichts von dem unterscheiden würde, was manche chinesischen Verwandten hinter dem Rücken über die bösen Ausländerjungs tuscheln. Daher beschränke ich mich darauf, mich direkt an diese Ausländerjungs zu wenden und ihnen die Konsequenzen ihres *sorry* schwanzgesteuerten Denkens aufzuzeigen. In der Hoffnung bei ihnen einen Gesinnungswandel herbeizuführen, ohne aber dass sie auf ihren Spaß verzichten müssten. Sie sollten sich einfach nur sicher sein, mit wem sie es zu tun haben und sich immer fragen, ob das Mädchen wirklich aufgeklärt ist und weiß, worauf sie sich einlässt (dann Spaß okay), oder aber ob es sich vielleicht doch eher um ein "unbedarftes Landei" handelt (dann lieber sich höflich verabschieden und die Flucht auf die "Toilette" antreten, um Schlimmeres zu verhindern).

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die gegen Europäer bestehen

Verfasst: 06.11.2009, 10:10
von punisher2008
RoyalTramp hat geschrieben: Was das Thema im Unterricht angeht, sind mir vom "Curriculum" die Hände gebunden, zumal: wie soll man den Chinesen sowas beibringen, ohne dass dies zu noch mehr Vorurteilen führt? Zumal ich nicht ALLE Ausländer gleich an den Pranger stellen und unter Generalverdacht stellen möchte, was jedoch nicht ausbleibt, dass einige der eher aufgeklärten Studenten genau diesen Eindruck bekommen, wenn ich davon im Unterricht anfange zu sprechen (nach dem Motto: "Ach! Ich wusste das doch schon lange, dass die Ausländer Schweine sind! Wenn das jetzt sogar der Lehrer bestätigt!..."). Daher erscheint es mir völlig kontraproduktiv, im Unterricht dieses Thema anzusprechen, da es sich dann in so gut wie gar nichts von dem unterscheiden würde, was manche chinesischen Verwandten hinter dem Rücken über die bösen Ausländerjungs tuscheln.
Genau deshalb schreibe ich ja, du sollst NICHT speziell vor ausländischen Männern warnen, sondern ganz allgemein darauf hinweisen, worauf man bei einer Beziehung achten sollte. Da hast du meinen vorigen Post wohl missverstanden.
Curriculum hin oder her, du wirst doch zwischendurch auch mal Themen vorschlagen oder ansprechen dürfen, die nicht auf dem Lehrplan stehen, oder nicht? Sind deine Schüler sprachlich schon so weit, dass du dich auf deutsch mit ihnen unterhalten kannst? Und wie gesagt, ein Gespräch muß nicht im Unterricht stattfinden. Du kannst dich doch auch privat mal mit den Schülern treffen. An den Sprachenschulen wo ich gearbeitet habe war das vollkommen normal, niemand hatte da je was dagegen. War allerdings keine Uni, sondern privat.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 11:28
von Aremonus
Und warum können nur Frauen, nicht aber Männer naiv sein? Es gibt auch Männer, die auf ein kurzes Abenteuer aus und dabei so naiv sind zu glauben, dass es der Frau nichts ausmache. Ich wage sogar zu behaupten, dies ist die Mehrheit, und bloss eine Minderheit wollen den Frauen effektiv schaden :wink:
Warum ist es also falsch, als Mann naiv zu sein, aber "normal", wenn man das als Frau ist? Das tönt für mich etwas sexistisch...

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 11:32
von TaugeNix
Naive Narrenfreiheit für alle! :mrgreen:

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 12:17
von Hendrik
Männer sollten im allgemeinen wissen was sie machen. Obwohl ich da schon hochnaive männliche Chinesen mitte 20 in China gesehen habe... folgender Dialog soll als Beispiel dienen,, frei zitiert und aufs wesentliche abgekürzt

chinese: meine Freundin hat mich verlassen, wir waren schon 10 Jahre zusammen.
ich denke *nach allem was er auch noch zuvor gesagt hatte, musste ich doch die frage stellen*
ich: habt ihr euch schon mal geküsst?
chinese: ja sicher, vor dem schlafen gehen küsse ich sie immer auf die Backe
ich: und auf den Mund?
chinese: (...pause, er denkt wohl nach...) nein...
ich: dann seid ihr also beide noch Jungfrau
chinese: das dachte ich bis vor kurzem, aber dann habe ich erfahren sie schläft mit einem anderen Typen. Ich wollte die Beziehung noch retten, aber es hat nicht geklappt. Ich bin so traurig.

Aber zurück zum Thema naive Frauen

Wenn ein Mann sagt, er hatte eine kurze Affäre, One night stand oder was auch immer, dann wird ihm das niemand krumm auslegen.

Umgekehrt bei Frauen. Die können nicht mit ihren Abenteuern prahlen. Im Gegenteil wird von ihnen verlangt rein zu bleiben. (Was immer das heißen soll). Je nachdem in welchem sozialen Umfeld man sich bewegt wird man sehen, dass Frauen Naivität als Schutzmechanismus nutzen. Auch wenn sie den One night stand genossen hat. Aber wenn sie am nächsten vor ihren Freunden steht und die fragen was passiert ist als sie mit dem Typen nach der Party heim ist. Soll sie denn da sagen: "Hey, war voll geil und ich hab ihm nicht mal meine Telefon Nummer gegeben." Sie wird halt sagen, dass der Typ sie reingelegt hat, um weiter gut da zu stehen.

Das ist die Mehrheit. Die echte Naivität, weil sie absolut planlos ist, ist in den großen Städten Chinas doch inzwischen die Ausnahme. Und da kann man hundert mal der Klasse erklären, worauf man sich einlässt. Wenn die Frau Freude an One night stands und Affären hat, dann wird sie sich weiter nach außen als naive Frau geben, damit die Familie zufrieden ist und potentielle chinesische Ehemänner im sozialen Umfeld weiterhin Interesse an ihr behalten.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 12:43
von punisher2008
Aremonus hat geschrieben:Und warum können nur Frauen, nicht aber Männer naiv sein? Es gibt auch Männer, die auf ein kurzes Abenteuer aus und dabei so naiv sind zu glauben, dass es der Frau nichts ausmache. Ich wage sogar zu behaupten, dies ist die Mehrheit, und bloss eine Minderheit wollen den Frauen effektiv schaden :wink:
Warum ist es also falsch, als Mann naiv zu sein, aber "normal", wenn man das als Frau ist? Das tönt für mich etwas sexistisch...
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist ja genau das das Problem, was RoyalTramp anspricht, eben dass viele Männer nur auf Abenteuer aus sind und die Frauen sich mehr erhoffen, und deshalb enttäuscht und unglücklich sind. Ich finde nicht, dass man in solchen Fällen solche Männer als "naiv" bezeichnen kann. Und welchen Schaden hat man denn schon, wenn man Abenteuer will und auch bekommt, ohne zu berücksichtigen dass die Partnerin eben andere Vorstellungen hat? Wenn man mit so geringen Erwartungen eine Beziehung anfängt kann man auch nicht enttäuscht werden. Da hat schon eher der Partner den Schaden, der sich mehr erwartet und weniger bekommt. Dass das auch Männer sein können ist klar! Oft denken sicher auch Männer, dass die Frau es ernst meint, sie aber nur spielen will. Warum sollte das nicht vorkommen? Aber das hast du wohl nicht gemeint.
Also ich kann ehrlich gesagt nicht viel Mitleid mit "armen" Männern empfinden, die in China Spaß haben wollen und dann mit Frauen geschlagen sind, die sich vielleicht wirklich in sie verliebt haben und Pläne für eine gemeinsame Zukunft haben. Mit ein kleinem bisschen Verantwortungsbewusstsein und auch Verständnis für die chinesische Kultur sollte man schon in eine Beziehung gehen finde ich. Es ist wirklich nicht zu viel verlangt, vorher klar zu stellen, was sich jeder von der Beziehung erwartet.
Ich bin auch gegen Sexismus gegen Männer, aber in diesem Fall kann ich Männer nicht als Opfer sehen. Eher schon, wenn man sich als Mann mehr von einer Beziehung erwartet, aber nur von einer Frau für Geld ausgenutzt wird, was sicher gerade in China oft vorkommt. Das ist etwas anderes. Man sollte in einer Beziehung auch GEBEN (und ich meine nicht finanziell!), nicht nur nehmen. Jede Beziehung, wo nur ein Partner auf seine Kosten kommt, ist ungleich und kann nicht lange halten. Es ist egal, ob der Partner männlich oder weiblich ist. Das ist für mich keine Beziehung sondern ein Abhängigkeitsverhältnis. Wer damit zufrieden ist, OK, jedem das seine. Ich wäre es nicht.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 14:56
von beowulf
Ich hab jetzt nicht alle Postings hier durchgelesen. Aber welcher Punkt hier fehlt und meiner Meinung nach der Hauptgrund für viel Ärger, Vorurteile und Missverständnisse ist, ist das unterschiedliche Paarungsverhalten/ablauf.

In China gibt es natürlich auch Playboys und "kaifang" :lol: offene Mädchen. Es gibt aber eigene Spielregeln (wie bei uns auch) die natürlich stark von unseren abweichen. Die offene und direkte Art mit der Ausländer oft werben, wird als unverschämt bezeichnet. Was noch hinzukommt ist, dass Ausländer oft keinen Durchblick haben welche Mädchen jetzt gegenüber für einen One-Night-Stand empfänglich sind oder nicht.
Ich habe auch den Eindruck, dass viele Ausländer chinesische Mädchen nur aus bestimmten Lokalen kennen und den Schluss daraus ziehen, dass alle chinesischen Mädchen so sind und sich so eine Anmache gefallen lassen bzw. so eine Anmache gut ankommt.

Auch chinesische Mädchen tun sich schwer den Deutschen jetzt einzuordnen. Sein Verhalten ist anders und da sie wissen das Ausländer ja anders sind, gehen sie davon aus, dass dies im "offenen" Westen so brauch ist und könnten dazu tendieren diese "Anmache" als "ernst" gemeint zu interpretieren. Oft sind auch falsche Hoffnungen und Klischees im Spiel.

Das "Anreden" ist sowieso eine Sache. In China wird eigentlich weniger "aufgerissen" dafür mehr vorgestellt. Auch läuft die ganze Sache das meistens etwas diskreter ab als die westliche Masche.
Liegt auch daran, dass beide "Gesicht" verlieren können dabei. Was z.B. einen Deutschen egal ist, der sich weder um sein noch um ihr Gesicht kümmert und auch keine genaue Vorstellung darüber hat, was das Gesicht eigentlich ist.
z.B. Arm in Arm und Hand am Arsch die Strasse herunterzuschlendern, geht vielleicht in Deutschland in Ordnung ist aber für China ein unmögliches Verhalten.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 15:24
von Aremonus
In China wird eigentlich weniger "aufgerissen" dafür mehr vorgestellt. Auch läuft die ganze Sache das meistens etwas diskreter ab als die westliche Masche.
Naja, diskreter würd' ich das jetzt nicht nennen... Ich hatte als ich in China lebte eher das umgekehrte Gefühl - die Anmachen der meisten chinesischen Männer waren s oetwas von Plump, dass wohl die meisten Jungs wenn sie das in Europa versuchten eine gewischt bekäme. Oft wurde ein Geschenk überreicht, zwei Stunden per SMS gesagt "ich liebe dich" ohne je eine anständige Konversation gehabt zu haben und wenn man einen Korb erhielt, beleidigt getan und die Frau Monate lang weiter verfolgt, bis sie einen Freund hatte....
(siehe diesen Post auf Seite 4, ich fand das ziemlich exemplarisch http://forum.chinaseite.de/ftopic9078-45.html)
Ich hatte aber vorallem mit Leuten aus meiner Geneartion (bin 21) zu tun, daher kann es gut sein, dass es bei älteren Generationen ganz anders abläuft.

Mein Eindruck war eher, dass die meisten chinesischen Mädchen stark darauf standen, wenn ein Junge ihr Körpersprache lesen und sie verstehen konnte (ist ja bei uns nicht wirklich anders). Das haben sie aber selten bewusst realisiert und sich unsterblich in einen verliebt. Ist mir auch 'mal bei einer Freundin (von der ich überhaupt nichts weiter wollte!) passiert... die musste dann aber nach kurzer Zeit nach Shanghai ziehen, deswegen 'nahm es noch ein happy-end, ohne dass jemand verletzt worden wäre.

Edit: falscher Post gelinkt, korrigiert^^

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 15:55
von beowulf
Aremonus hat geschrieben:
In China wird eigentlich weniger "aufgerissen" dafür mehr vorgestellt. Auch läuft die ganze Sache das meistens etwas diskreter ab als die westliche Masche.
Naja, diskreter würd' ich das jetzt nicht nennen... Ich hatte als ich in China lebte eher das umgekehrte Gefühl - die Anmachen der meisten chinesischen Männer waren s oetwas von Plump, dass wohl die meisten Jungs wenn sie das in Europa versuchten eine gewischt bekäme. Oft wurde ein Geschenk überreicht, zwei Stunden per SMS gesagt "ich liebe dich" ohne je eine anständige Konversation gehabt zu haben und wenn man einen Korb erhielt, beleidigt getan und die Frau Monate lang weiter verfolgt, bis sie einen Freund hatte....
(siehe diesen Post auf Seite 4, ich fand das ziemlich exemplarisch http://forum.chinaseite.de/ftopic9078-45.html)
Ich hatte aber vorallem mit Leuten aus meiner Geneartion (bin 21) zu tun, daher kann es gut sein, dass es bei älteren Generationen ganz anders abläuft.

Mein Eindruck war eher, dass die meisten chinesischen Mädchen stark darauf standen, wenn ein Junge ihr Körpersprache lesen und sie verstehen konnte (ist ja bei uns nicht wirklich anders). Das haben sie aber selten bewusst realisiert und sich unsterblich in einen verliebt. Ist mir auch 'mal bei einer Freundin (von der ich überhaupt nichts weiter wollte!) passiert... die musste dann aber nach kurzer Zeit nach Shanghai ziehen, deswegen 'nahm es noch ein happy-end, ohne dass jemand verletzt worden wäre.

Edit: falscher Post gelinkt, korrigiert^^
Ich bin 31 - weiß jetzt nicht wie sehr der Generationenunterschied hier zuschlägt :lol:
Das meine ich sogar ernst, da gerade in China sich sehr viel verändert. Ich kenne z.B. eine Geschichte aus den 90ern in der ein junger Chinesen monatelang seine Schönschrift übt, bevor er ihr einen Liebesbrief überreicht.

Was ich mit "diskret" meine, hat mehr etwas mit den öffentlichen Auftreten zu tun. Eine SMS - auch wenn sie noch so plump und eindeutig ist - ist für mich nicht öffentlich. Was die Frau im Link betrifft - ganz ehrlich - Ich glaube bei dem Typen ist die Phantasie von den sexuell aufgeschlossenen Europäerinnen und Amerikanerinnen durchgegangen.

Was das "wohl die meisten Jungs wenn sie das in Europa versuchten eine gewischt bekäme." betrifft. Ich habe da genau die gegenteilige Erfahrung gemacht. Habe einmal einen Studienkollegen aus Griechenland vor die Tür "gebeten", weil er vor meinen Augen in einem Lokal ein chinesisches Mädchen an den Haaren brutal über den Tisch gezogen hat. Ok - das war der absolute Tiefpunkt, aber ein recht schweinisches, brutales und primitives Verhalten habe ich bei vielen westlichen Kommiltonen sehr oft feststellen können. Habe da das Gefühl viele von denen werden nach ein paar Monaten China größenwahnsinnig und glauben sie können in der Fremde die Sau raushängen lassen. Seinen wir mal ehrlich, es gibt da auch viel menschlichen Abschaum. Würde einmal drei Gruppen abgrenzen:
1. Die Gruppe die es ernst meint und eine feste Beziehung mit einer Chinesin aufbauen will
2. Die Gruppe die zwar auf Sex aus ist, aber nicht um jeden Preis und wenn es Troubles gibt, dies oft auf kulturelle Unterschiede zurückzuführen ist
3. Die Gruppe denen das alles egal ist und sich wie die schlimmsten Dreckschweine aufführen und Chinesen oft sowieso nur als Menschen 2ter Klasse bewerten.

Gruppe 3 sollten wir offen verurteilen und uns auch gegen diese klar aussprechen. Ihr Verhalten fällt auch negativ auf uns zurück. Gruppe 1 u. 2. sollten wir an unseren Erfahrungen teilhaben lassen und dadurch beitragen Probleme und Ärger zu vermeiden.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 16:08
von Aremonus
ja, bei 1,3 Milliarden dürfte es wohl allerlei Verschiedenes geben.

Mit Gruppe 3 habe ich aber noch überhaupt keine Erfahrungen gemacht... aber ich war eigentlich der einzige aus dem Westen in meiner Klasse. Es gab noch eine Kanadierin (deren Eltern aber Vietnamesen waren und die die halbe Zeit nicht da war), der Rest waren alles Afrikaner.. die meisten Europäer lernen die Basics über Chinesisch in Europa, nicht in China^^
Und sonst haben die Europäer, die ich getroffen hab', alle zu Gruppe eins, vielleicht auch 2 zuordnen können. Aber ich war in Chengdu, nicht in Shanghai oder Beijing... hier gibt es wohl auch noch ziemliche Disparitäten :wink:

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 16:12
von ijontichy
Es gibt aber eigene Spielregeln (wie bei uns auch) die natürlich stark von unseren abweichen.
Ich denke, das ist ein springender Punkt, in Kombination noch damit, dass ein "Fremder" weder selber das Millieu und Verhalten wirklich einsortieren kann, noch selbst richtig einsortiert wird. Im eigenen Kulturraum findet eine rasche "Vorauswahl" statt, an welchen Orten man ueberhaupt bereit ist, Leute kennenzulernen, und welche Art von Leuten man ernst nimmt. Bei "Fremden" ist eben weniger das Problem, dass man die eigenen Masstaebe anlegt und sich dadurch auf die Schnauze legt, sondern eher, dass man gar keine Masstaebe mehr anlegt (weil ja eh alles fremd und faszinierend ist), und man sich daher auf die Schnauze legt.

Ein Europaeer, der von einem Bar-Maedchen in Shanghai abzockt wird, haette, denke ich, in einer aehnlichen Situation in Europa viel schneller "geschnallt", was gespielt wird. Aber in China faellt er drauf rein da er a) exotisches Abenteuer erwartet, und b) die Regeln nicht versteht. Genauso mit der "Unschuld", die sich hoffnungslos in den auslaendischen Vagabunden (nicht den koeniglichen, natuerlich) verliebt. So einen "Tunichtgut", wenn er Chinese waere, haette sie nie angesprochen. Beim Auslaender geht alles, weil a) sie exotische Romantik erwartert, und b) den Typ nicht einschaetzen kann, und auch gar nicht richtig versucht, das zu tun.

Das trifft natuerlich, wie immer, nur auf den einen (wahrscheinlich sehr viel kleineren) Teil der Menschen zu. Der andere Teil will mit dem "Fremden" nix zu tun haben, und taucht daher in den Geschichten auch nie auf.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 16:17
von ingo_001
beowulf hat geschrieben:Gruppe 3 sollten wir offen verurteilen und uns auch gegen diese klar aussprechen. Ihr Verhalten fällt auch negativ auf uns zurück. Gruppe 1 u. 2. sollten wir an unseren Erfahrungen teilhaben lassen und dadurch beitragen Probleme und Ärger zu vermeiden.
Das ist doch wohl (hoffe ich) eine Selbstverständlichkeit ...
Was die ersten beiden Sätze betrifft: Da gibts im Forum m.E. Niemanden, der das anders sieht ... insofern rennst Du offene Türen ein.

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 16:46
von RoyalTramp
Aremonus hat geschrieben:Und warum können nur Frauen, nicht aber Männer naiv sein? Es gibt auch Männer, die auf ein kurzes Abenteuer aus und dabei so naiv sind zu glauben, dass es der Frau nichts ausmache. Ich wage sogar zu behaupten, dies ist die Mehrheit, und bloss eine Minderheit wollen den Frauen effektiv schaden :wink:
Warum ist es also falsch, als Mann naiv zu sein, aber "normal", wenn man das als Frau ist? Das tönt für mich etwas sexistisch...
Ne, hat nix mit normal zu tun, sondern mit den Konsequenzen. Ein "naiver" Ausländer verliert "sein Gesicht" nicht, wenn er gehörnt wird. Er verliert zwar ein Stück weit sein Selbstbewusstsein, aber er verliert keinen irgendwie gearteten sozialen Status, denn unserem westlichen Verständnis nach ist es eigentlich "normal", dass man auch mal eine Abfuhr erteilt bekommt.

Bei chinesischen Mädchen ist das aber schon sehr anders. Wenn sich ein Mädchen auf einen Ausländer einlässt, vor allem trotz der mannigfachen Warnungen seitens der Verwandschaft manchmal -, und von diesem Ausländer verarscht wird, dann mal dir bitte selber aus, wie sich das auf ihre Position in ihrer Familie auswirkt und auf die Position ihrer Eltern in der Familie unter Umständen. (<- nicht der Regelfall, aber öfter akut als man sich es vielleicht vorstellt). Und das hat dann unter Umständen auch die eine oder andere fatale Konsequenz...hier in Asien öfter als anderswo...

Man, man...dass man hier alles so auseinander klamühsamen muss. Frage: Was ist eigentlich so von Asien allgemein und China insbesondere bekannt? Sind die hiesigen möglichen soziokulturellen Implikationen wirklich nicht bekannt, wie es den Anschein hat? Oder werden sie schlicht ignoriert? Sorry, aber ich verstehe es halt einfach nicht... :(

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 16:51
von RoyalTramp
Hendrik hat geschrieben:Das ist die Mehrheit. Die echte Naivität, weil sie absolut planlos ist, ist in den großen Städten Chinas doch inzwischen die Ausnahme. Und da kann man hundert mal der Klasse erklären, worauf man sich einlässt. Wenn die Frau Freude an One night stands und Affären hat, dann wird sie sich weiter nach außen als naive Frau geben, damit die Familie zufrieden ist und potentielle chinesische Ehemänner im sozialen Umfeld weiterhin Interesse an ihr behalten.
Wie viele hattest du denn schon, Hendrik, dass du solch qualifizierte Aussagen über die weibliche Stadtbevölkerung Chinas machen kannst? Finde ich großartig...so rein anthropologisch gesehen, wenn ich so was lese...

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Verfasst: 06.11.2009, 16:58
von RoyalTramp
beowulf hat geschrieben:Was das "wohl die meisten Jungs wenn sie das in Europa versuchten eine gewischt bekäme." betrifft. Ich habe da genau die gegenteilige Erfahrung gemacht. Habe einmal einen Studienkollegen aus Griechenland vor die Tür "gebeten", weil er vor meinen Augen in einem Lokal ein chinesisches Mädchen an den Haaren brutal über den Tisch gezogen hat. Ok - das war der absolute Tiefpunkt, aber ein recht schweinisches, brutales und primitives Verhalten habe ich bei vielen westlichen Kommiltonen sehr oft feststellen können. Habe da das Gefühl viele von denen werden nach ein paar Monaten China größenwahnsinnig und glauben sie können in der Fremde die Sau raushängen lassen. Seinen wir mal ehrlich, es gibt da auch viel menschlichen Abschaum.
Das kommt mir nur allzu bekannt vor. Erinnert mich glatt an mein Jahr Auslandsstudium in Hangzhou vor 5 Jahren. Übrigens mit ein Grund, warum ich negativ voreingenommen bin... :(