Chinaseite.de Forum

edmund27 hat geschrieben:@Wang.

Ich wollte nicht deinen ganzen Beitrag zitieren, sondern antworte dir nur kurz darauf. Verhalten wir Deutschen uns nicht manchmal ähnlich!

Volle Zustimmung - aber die Deutschen gehen dabei nicht so lautstark zur Sache! Außer beim Fußball, natürlich.

Hallo

Zu dem Flugzeugbeispiel:

Jedesmal wenn ich innerhalb Chinas fliege ergibt sich für mich das gleiche Bild:

Alles drängelt und schubst um in´s Flugzeug einzusteigen... alles drängelt und schubst aus dem Flugzeug heraus... immer! Jedesmal wenn der Flieger landet... das Anschnallzeichen ist noch an.. das Flugzeug steht noch lange nicht.. stehen schon die ersten Deppen im Gang und zerren ihr Gepäck heraus.. dann kommt jedesmal die Ansage aus dem Cockpit doch bitte sitzen zu bleiben bis alles steht...
edit: und jedesmal sieht das Flugzeug nachdem alle ausgestiegen sind aus als hätte eine Bombe eingeschlagen!

Also gerade wenn man innerhalb Chinas fliegen muss, kann man sich meiner Meinung nach dem Gedanken: "es sind hier nur Vollidioten unterwegs!" gar nicht entziehen...


Dein Erfahrungsbericht (@Wang) schockiert mich jedoch doch ein wenig...


Grüße...

Schneeti hat geschrieben:

edmund27 hat geschrieben:@Wang.

Ich wollte nicht deinen ganzen Beitrag zitieren, sondern antworte dir nur kurz darauf. Verhalten wir Deutschen uns nicht manchmal ähnlich!

Volle Zustimmung - aber die Deutschen gehen dabei nicht so lautstark zur Sache! Außer beim Fußball, natürlich.

Naja... Das Meckern vielleicht schon, mal so ein patziges "Wann wird das denn jetzt endlich mal was?" oder Aehnliches. Aber so ein hirnloses Rumgebruelle inkl. der Beleidigungen, wo sich einer dann zum Helden des Fliegers machen will, ist mir in Deutschland noch nie begegnet. Vor Allem habe ich mich ja darueber aufgeregt, da ein Verletzter (!) der Grund dieser Verspaetung war. Wenn der Flughafen oder die Airline schlecht geplant hat und man dann zwei Stunden im Flieger sitzt und wartet, kann ich den Missmut ja noch etwas verstehen. Was ich allerdings zum Ausdruck bringen wollte, ist, dass alle noch auf diesen Verletzten rumhacken, weil der boese Schurke ja einfach den Verkehr aufhaelt. Ehrlich gesagt kenne ich so etwas nicht aus Deutschland. Wenigstens wenn es zu (mehr oder weniger) tragischen Zufaellen kommt, behaelt das Durchschnittsweissbrot Contenance.

Ich hatte einige andere Erfahrungen gemacht.

Als wir von Chengdu nach Beijing geflogen sind, ist der Flug ausgefallen wegen Witterungsverhältnissen in BJ. Also haben die uns in nen Flughafenhotel über die Nacht geschickt und am nächsten Tag gings dann los.

Als der Flieger endlich los konnte und wir noch in der überfüllten Wartehalle gewartet haben, dachten einige vom späteren Flug, dass sie endlich dran waren. Nur dann wurden wir vorgelassen, weil wir schon am Abend zuvor fliegen sollten.
Die Chinesen habens locker genommen und man hörte Sachen wie "Wtf? Da gabs sogar noch welche vom Vorabend? Was ne Scheiße", aber wirklich gebrüllt oder so hatte deswegen niemand. Die meisten sahen es locker.

Pang_Zi hat geschrieben: Alles drängelt und schubst um in´s Flugzeug einzusteigen... alles drängelt und schubst aus dem Flugzeug heraus... immer! Jedesmal wenn der Flieger landet... das Anschnallzeichen ist noch an.. das Flugzeug steht noch lange nicht.. stehen schon die ersten Deppen im Gang und zerren ihr Gepäck heraus.. dann kommt jedesmal die Ansage aus dem Cockpit doch bitte sitzen zu bleiben bis alles steht...
edit: und jedesmal sieht das Flugzeug nachdem alle ausgestiegen sind aus als hätte eine Bombe eingeschlagen!
Grüße...

Ja... Ich frage mich manchmal, ob Chinesen ein "Draengel- und Schubsgen" haben (nur Spass, nicht zu ernst nehmen). Mir geht das teilweise unglaublich auf den Sack und ich verstehe es auch oft nicht. Ich meine, wenn die Boardingzeit gekommen ist, aber noch nichts ausgerufen wurde (die Art von Flug, wo man noch mit Bus zum Flieger geschifft wird), springt die ganze Horde auf und rennt da zu der Ticketkontrolle als gaebe es kein morgen mehr. Der Erste gibt das Startsignal und alle folgen... Ich sitze dann noch ganz entspannt, gucke mir das Schauspiel an und fuehle mich bestaetigt, wenn die nach 25 Minuten immer noch da stehen, weil eh noch nicht aufgemacht wurde. Was ich daran so unlogisch finde: Die haben alle ihren bekackten Sitzplatz und man sieht, wann es los geht... Man wird also kaum den Bus und den Flug verpassen, wenn man nicht unter den ersten 10 ist. Das Gleiche am Bahnhof... Ich denke mir manchmal, da gibt's was umsonst. Gar nicht auszudenken, was mal los waere, wenn es echt mal etwas umsonst gaebe... Der Ort wuerde sich in ein Schlachtfeld verwandeln.
Das Gleiche gilt fuer das, was Pangzi sagte: Wenn man wie die Bekloppten aufspringt, geht die Tuer vom Flieger auch nicht eher auf... Es verlangsamt sich nur alles, wenn jeder wie Usain Bolt aus dem Flugzeug sprinten moechte.

Pang_Zi hat geschrieben:

Also gerade wenn man innerhalb Chinas fliegen muss, kann man sich meiner Meinung nach dem Gedanken: "es sind hier nur Vollidioten unterwegs!" gar nicht entziehen...



Grüße...

Das denke ich mir mittlerweile oft... Hab offensichtlich eine relativ hohe Toleranzgrenze. Hab damals erst nach sechs Monaten erst Aggressionen bekommen, waehrend der Durchschnittsdeutsche nach zwei Wochen zuviel bekommt.

Mal so am Rande: Kann es sein, dass die Zahl der Leute, denen dieses Land mittlerweile extrem auf die Nerven geht, in letzter Zeit ploetzlich rapide angestiegen ist?
Hatte frueher 1. selbst nicht so extreme Abneigungen und 2. sieht man in letzter Zeit viele solcher Posts, wo man sich erst einmal den Frust von der Seele schreiben kann.

megagoldfisch hat geschrieben:Eine Chinesin sagte mir, dass sie Chinesen die zb. In Restaurants arbeiten als "inferior" betrachtet (wortwörtlich), also als unterlegen.

Ich war mal in Peking mit einer sonst sehr netten Chinesin zum Dinner. Von der Person her war sie eher sehr umgänglich. Deshalb überraschte mich es etwas also plötzlich laut und aggressiv "服务员" gerufen wurde. So hätte ich einem Hund angeschrien der auf meinen Teppich pisst.

Fairerweise muss ich aber sagen das ist nur ein Erlebnis. In der Regel ist der Umgang 'normal', aber nicht warm. Dazu kommt natürlich auch dass das Personal so gut wie nie kommunikativ ist, und selber auch sehr wenig Interesse am Kunden zu haben scheint, und auch die Kunden so behandelt.

HK_Yan hat geschrieben:

megagoldfisch hat geschrieben:Eine Chinesin sagte mir, dass sie Chinesen die zb. In Restaurants arbeiten als "inferior" betrachtet (wortwörtlich), also als unterlegen.

Ich war mal in Peking mit einer sonst sehr netten Chinesin zum Dinner. Von der Person her war sie eher sehr umgänglich. Deshalb überraschte mich es etwas also plötzlich laut und aggressiv "服务员" gerufen wurde. So hätte ich einem Hund angeschrien der auf meinen Teppich pisst.

Fairerweise muss ich aber sagen das ist nur ein Erlebnis. In der Regel ist der Umgang 'normal', aber nicht warm. Dazu kommt natürlich auch dass das Personal so gut wie nie kommunikativ ist, und selber auch sehr wenig Interesse am Kunden zu haben scheint, und auch die Kunden so behandelt.

Ich finde, auch das ist in Festlandchina die Regel. Man geht mit jeglicher Art von 服务员 sehr unfreundlich um. Dieses laute und aggressive 服务员 ist ja eh Standard, bei manchen kommt dann noch hinzu, dass sie einfach nur Befehle in Stichwortform geben...
"服务员！！！啤酒！！！！“ ”服务员，麻酱！！！！“

Vielleicht moegen manche denken, dass dieser Gedanke etwas weit hergeholt ist, aber ich persoenlich glaube, dass diese totale Respektlosigkeit im Umgang miteinander (auf oeffentlicher Ebene, nicht in der Familie) mit anderen Faktoren dazu beitraegt, dass China niemals den richtig grossen Durchbruch in der Welt schaffen wird.

PS: Ich hebe in Restaurants immer ganz demonstrativ gentleman-like die Hand und rede dann mit dem Personal sehr hoeflich

Wang hat geschrieben: PS: Ich hebe in Restaurants immer ganz demonstrativ gentleman-like die Hand und rede dann mit dem Personal sehr hoeflich

Das kann aber leider auch mal in die Hose gehen, weil viele den Job machen, weil sie das Geld brauchen, nicht weil sie den Job mögen. Dementsprechend kommt es sehr häufig vor (besonders zu den Stoßzeiten), das viele Kellner/-innen sehr abgenervt sind.
Wenn du dann mit einem übernatürlich freundlichem "Wäre es möglich ein Glas kaltes Wasser zu bekommen?" ankommst, kann es schon einmal passieren, dass du nur eine patzige Antwort wie z.B. "Wir haben nur lau-warmes Wasser!" erhältst.
Soll natürlich nicht heißen, dass man deswegen jetzt unfreundlich sein sollte. Ich persönlich bin auch immer arsch freundlich
Aber manchmal hilft einem eine "freundliche" aber mit Nachdruck bestimmte Frage etwas weiter.

incues hat geschrieben: Wenn du dann mit einem übernatürlich freundlichem "Wäre es möglich ein Glas kaltes Wasser zu bekommen?" ankommst, kann es schon einmal passieren, dass du nur eine patzige Antwort wie z.B. "Wir haben nur lau-warmes Wasser!" erhältst.

[...]
Aber manchmal hilft einem eine "freundliche" aber mit Nachdruck bestimmte Frage etwas weiter.

Ja, da hast du Recht . Aber meistens klappt das so ganz gut... Wenn die Bedienungen sich allerdings genauso verhalten wie die meisten Gaeste, bin ich aber auch nicht mehr so nett.

Wang hat geschrieben:Mal so am Rande: Kann es sein, dass die Zahl der Leute, denen dieses Land mittlerweile extrem auf die Nerven geht, in letzter Zeit ploetzlich rapide angestiegen ist?
Hatte frueher 1. selbst nicht so extreme Abneigungen und 2. sieht man in letzter Zeit viele solcher Posts, wo man sich erst einmal den Frust von der Seele schreiben kann.

Nein
Das nennt sich "China-blues" und gab es schon in den 1980er Jahren. Ich kenne ein Paar, das heute in einer Grossstadt in Europa lebt, das über 10 Jahre in Beijing war. Am Schluss war das geradezu hysterisch...

Also, lieber Wang: Achte auf die Symptome, so lange wie Du sie noch wahrnehmen kannst

Wang hat geschrieben:Mal so am Rande: Kann es sein, dass die Zahl der Leute, denen dieses Land mittlerweile extrem auf die Nerven geht, in letzter Zeit ploetzlich rapide angestiegen ist?
Hatte frueher 1. selbst nicht so extreme Abneigungen und 2. sieht man in letzter Zeit viele solcher Posts, wo man sich erst einmal den Frust von der Seele schreiben kann.

Ich würde nicht sagen, dass mir das Land auf die Nerven geht, allerdings hat es viel von dem Glanz verloren, den es in meinen Träumen hatte. Mit der Zeit tauscht man Erwartung gegen Erfahrungen. Sind diese Erfahrungen nicht im Einklang mit den Erwartungen, ist man manchmal enttäuscht und frustriert.

Mal zur Relativierung: ich finde die Schweiz (wo ich z.Z. arbeite) mittlerweile genauso schrecklich, wie China. Klar, die saubere Luft und das saubere Wasser sind toll, aber das Essen in China war besser/billiger. Die Preise hier sind 3 mal höher, damit die Händler über 100% Gewinn machen können. Von der Mentalität hier hier will ich gar nicht anfangen, ist ja ein China-Forum und nicht für die Schweiz. Der Punkt ist nur der, wenn man will, findet man überall was zum meckern.

Meiner einer sollte man nicht immer nur über die schönen Seiten reden, sondern auch kritisch über die negativen Seiten diskutieren dürfen. Sowas hilft bei einer objektiven Meinungsbildung (sofern Menschen sowas überhaupt können).

@Wang

Zu deinem Erlebnis auf dem verspäterten Flug wegen eines verletzten. Ich kann deine Wut gut verstehen. Ich habe in China zwar noch nie sowas krasses erlebt, aber ich schäme mich manchmal schon für einige meiner Landsleute. Mitgefühl und 素质 sind für die total fremd. Ich hoffe nur, dass solche Leute auch mal als Opfer in so einer Situation geraten werden.

Zu deinem Kommentar zu die Leute, die vor Boardingzeit schon vor der Tür umstehen. Es ist zwar unschön, aber das kann ich mehr oder weniger verstehen. Es ist teilweiser auf dem Charakter der einzelnen Person zurückzuführen. Manche Leute haben einfach wenig Geduld. Ein andere Grund kann das sein, dass die Leute früher ins Flug einkommen möchte, sodass es leichter wird, Platz für ihren Handgepäck zu finden.

Was kann man sagen, es ist halt so in heutigen China. Bevor du uns beurteilst, sollst du im Hinterkopf behalten, dass 1) China hat sich in der letzten 30 Jahren sehr schnell entwicklt. Viele Chinesen haben vor 15 Jahre noch nie ein Flugzeug gesehen! Materieller Wohlstand kann man innerhalb kurzer Zeit drastisch erhöhen, aber 素质 verbesser sich im Vergleich viel langsamer. 2) Es gibt 1.4 Millarden Chinesen in China. Es ist eine ganz andere Demension im Vergleich zu 70 Millionen Deutsche (und ich ) in Deutschland. Wenn nur 1% der Chinesen "Schimpanse" sind, das ist schon 14 Millionen! Bitte beurteilst du die 1.4 Millarden NICHT über die 14 Millionen, obwohl es schon echt viel ist!

MannAusChina hat geschrieben: Zu deinem Kommentar zu die Leute, die vor Boardingzeit schon vor der Tür umstehen. Es ist zwar unschön, aber das kann ich mehr oder weniger verstehen. Es ist teilweiser auf dem Charakter der einzelnen Person zurückzuführen.

Der Chinesische Charakter - ja
Hauptsache ich und nach mir die Sinflut.

MannAusChina hat geschrieben:Viele Chinesen haben vor 15 Jahre noch nie ein Flugzeug gesehen! !

Aber Züge und da ist es genau das selbe.

MannAusChina hat geschrieben: Was kann man sagen, es ist halt so in heutigen China. Bevor du uns beurteilst, sollst du im Hinterkopf behalten....

blabla...

Fakt ist es wie es ist - und so sieht es nunmal aus. Wenn die Chinesen nicht wollen, dass man auf sie herabschaut, müssen sie sich mit anderen Ländern messen lassen. Da muss man nichts "im Hinterkopf behalten".

Wang hat geschrieben:Mal so am Rande: Kann es sein, dass die Zahl der Leute, denen dieses Land mittlerweile extrem auf die Nerven geht, in letzter Zeit ploetzlich rapide angestiegen ist?
Hatte frueher 1. selbst nicht so extreme Abneigungen und 2. sieht man in letzter Zeit viele solcher Posts, wo man sich erst einmal den Frust von der Seele schreiben kann.

Hallo

Dazu kann ich nur sagen. Ich liebe Shanghai noch immer so sehr wie bei meinem ersten Aufenthalt hier 2008. Ich kann mir derzeit keinen besseren Ort für mich vorstellen!

Je länger ich hier bin desto mehr stelle ich aber auch fest das es Sachen gibt die mich hier nerven! Wie ich schon mal geschrieben habe: was für einen Touri in seinen 2-3 Wochen Aufenthalt hier evtl. nur als ganz lustige Eigenart auffällt, fängt wenn man gezwungen wird es täglich zu ertragen irgendwann schrecklich an zu nerven.

Z.B. das ständige gedrängel in Bus, U-Bahn,... eigentlich in jeder Schalnge in der man sich anstellen sollte... das nervt mich mittlerweile dermaßen! Vor allem wenn man dann auch noch beiseite geschoben wird wenn man wartet... allgemein dieses unhöfliche und rüpelhafte Verhalten kotz mich manchmal wirklich an!

Das war im ersten Jahr noch lustig, im zweiten hat es angefangen negativ aufzufallen, im dritten hat´s mich immer mehr genervt und nun bin ich langsam dabei aggressiv darauf zu reagieren...

Grüße...