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Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 18:08
von happyfuture
RoyalTramp hat geschrieben:
happyfuture hat geschrieben:
RoyalTramp hat geschrieben:- Unterhaltung, die er nach Belieben suchen oder sein lassen kann
es sei denn, die Dame hat ihn temporär "abgeschossen" - sowas übersieht unser Poet gerne! :wink:
Und selbst wenn es auch nur temporär sein sollte: In diesem temporären Augenblick ist es eben auch ein Vorteil. Es bleibt dabei: Jeder bezieht aus einer Freundschaft seinen ganz persönlichen Vorteil. Eine Freundschaft, ohne daraus einen Vorteil zu ziehen, kann es einfach nicht geben.
@RT,
auch wenn das jetzt gemein klingen mag:
Wenn ich mich richtig an Deine coming outs erinnere, sind dies durchweg Beschreibungen einer eher düsteren, erfolglosen Welt, nicht unbedingt erstrebenswert. Das Du Dich nun hier so ins Zeug legst und versuchst, etwas zu biegen was nicht zu biegen ist, verdient schon Hochachtung an Deiner zum Teil für mich zu blumigen Darstellung des Lebens, welches Du nach wiederholten Aussagen nie gelebt, gefunden, ersehnt oder sonst was hast.

gute, schauspielerische Leistung, und das meine ich absolut ernst!

Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 18:09
von happyfuture
Yingxiong hat geschrieben:@gtvkz8

Du vergisst am besten alles, was die ganzen Stammtischpsychologen hier gesagt haben!

Mache deine eigenen Erfahrungen!
Diese Empfehlung kam schon mehrfach und kann ich nur unterstreichen!

Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 18:51
von kowloon88
happyfuture hat geschrieben:
Yingxiong hat geschrieben:@gtvkz8

Du vergisst am besten alles, was die ganzen Stammtischpsychologen hier gesagt haben!

Mache deine eigenen Erfahrungen!
Diese Empfehlung kam schon mehrfach und kann ich nur unterstreichen!
Der Fall wurde thematisiert! Man kann es niemand verdenken, sich dann zu äußern! Dies ist in meinen Augen eine essentielle und notwendige Wesenheit eines Forums!

Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 19:53
von gtvkz8
kowloon88 hat geschrieben:Der Fall wurde thematisiert! Man kann es niemand verdenken, sich dann zu äußern! Dies ist in meinen Augen eine essentielle und notwendige Wesenheit eines Forums!
Das war ja auch erwünscht. Nicht gewünscht war eine allgemeine Lebensberatung, wenn man es denn so nennen kann. Es ging um die kulturellen Unterschiede auf die man achten sollte.
Ihr könnt hier gerne weiter schreiben und von mir aus muss auch nichts geschlossen werden, zur aktuellen und zukünftigen Situation mit ihr werde ich mich aber nicht mehr äußern. Den Rest kriege ich nun auch ohne euch hin, mittlerweile weiß ich ein wenig besser wie ich mir bei ihr die Finger verbrenne (und wie nicht) und das trotz vorhandener kultureller Unterschiede (welche nach anfänglicher Schwierigkeiten garnicht mehr so unüberwindbar scheinen).

Viel Spaß noch...

Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 20:40
von serenita
gtvkz8 hat geschrieben:zur aktuellen und zukünftigen Situation mit ihr werde ich mich aber nicht mehr äußern. Den Rest kriege ich nun auch ohne euch hin,
Sehr gut und alles Gute!

Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 21:11
von kowloon88
Möge die Macht mit euch sein!

Re: Was will sie?

Verfasst: 25.09.2010, 23:57
von happyfuture
kowloon88 hat geschrieben:Möge die Macht mit euch sein!
bei IHR kann ich das jetzt schon in der Kugel erkennen ... :P

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 04:27
von RoyalTramp
happyfuture hat geschrieben:@RT,
auch wenn das jetzt gemein klingen mag:
Wenn ich mich richtig an Deine coming outs erinnere, sind dies durchweg Beschreibungen einer eher düsteren, erfolglosen Welt, nicht unbedingt erstrebenswert. Das Du Dich nun hier so ins Zeug legst und versuchst, etwas zu biegen was nicht zu biegen ist, verdient schon Hochachtung an Deiner zum Teil für mich zu blumigen Darstellung des Lebens, welches Du nach wiederholten Aussagen nie gelebt, gefunden, ersehnt oder sonst was hast.

gute, schauspielerische Leistung, und das meine ich absolut ernst!
Und da spricht wieder die eine gewisse Überheblichkeit hervor. Für dich ist die Kiste so klar wie nur irgendwas, dass da nichts zu biegen sei. Ich frage mich wirklich, wer hier eigentlich "beratungsresistent" ist? Gtvkz8 augenscheinlich nicht, denn einige Hinweise die wir ihm hier gegeben haben, hat er sich angenommen.

Was die düstere Welt betrifft, so ist sie es für mich, aber muss nicht für jeden so sein. Ich habe halt viel Pech gehabt, häufig auch einfach dumm gehandelt, dass ich dieses Pech teilweise selbst verantwortet habe, aber das heißt nicht, dass ich jetzt nicht sagen kann, was man nicht tun sollte. Gerade vielleicht weil ich in so vielen Dingen gescheitert bin. So wie auch in diesem Fall: Die Parallelen sind zu stark, als dass ich ihm nicht sagen sollte, dass er es versuchen solle, aber eben nicht die gleichen Fehler begehen dürfe, wie ich sie jedoch fortlaufend in den 6 Jahren gemacht habe...er sich aber in jedem Fall über die möglichen Konsequenzen, im Positiven wie aber auch im Negativen, im Klaren sein muss.

Auch blumige Aussagen stehen einem düsteren Weltbild nicht entgegen: Ich fühlte mich lebendig, und zwar auch im Schmerz bzw. gerade vielleicht auch durch den Schmerz, denn zum ersten Mal wusste ich, dass ich in der Lage war, wirklich zu lieben. Eine Erfahrung, die ich erst mit 27 Jahren machen durfte, feststellen zu dürfen, dass ich so etwas überhaupt empfinden konnte und wie sie sich für mich anfühlte. (diese späte Erfahrung ist dabei auch ein Grund, warum ich so verzweifelt an ihr festgehalten habe und sie dadurch eigentlich verloren habe) Anfangs ein Gefühl, dass man nach den Sternen greifen könnte, am Ende ein Gefühl, dass man in den tiefsten Schlund stürzt.

Beides kann auch Liebe bedeuten. Denn wenn nicht, dann...wie gesagt...fehlten wohl 70% der Literatur eine thematische Grundlage, sowie auch Liebesfilme àla Hollywood.

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 05:44
von happyfuture
RoyalTramp hat geschrieben:Und da spricht wieder die eine gewisse Überheblichkeit hervor.
[...]
Gut, dass Du das selber so siehst!
gtvkz8 benötigt weder Poeten noch Psychoamateure a la Bildzeitung - das scheinst Du penetrant zu ignorieren, eine "Masche" von Dir!

Er wird seine Erfahrungen machen und wie er selber mehrfach gepostet hat, ohne "Fremdhilfe" - das ist auch gut so, weil er mit Sicherheit ein anderes Bild von Freundschaft und Liebe hat, wie Du oder ich.

Seltsam, wie Du darauf beharrst, die wahre Liebe entdeckt zu haben, gleichzeitig Dich an Deinen eigens konstruierten Schmerzen erfreust. Scheinst ein SM Freund zu sein, OK, jeder wie er mag, ich selber halte nichts davon. Ich nehme mein Leben in die Hand und scheine irgendetwas richtig zu machen. Das meine Lebenseinstellung nicht jedermans Sache ist, kann ich verstehen. Teilweise ist es sogar Neid bzw. Dummheit, was dann mit dem Rücken an der Wand als Arrogant oder Überheblichkeit ausgelegt wird.

Ich finde es als sehr arrogant und überheblich, wenn ich letztlich gezwungen werde mit anzusehen, dass es Egoisten gibt, die z.B. aufgrund ihrer SM Neigung andere mit runter ziehen und per Mitleidsnummer in der so selbst erschaffenen Opferrolle Hilfe von denen erwarten, die alles daran setzen, ihre Leben mit Eigenverantwortung und zielgerichtet im Griff haben.

Sich permanent selber als "Opfer" zu tarnen, nur um die vielen "im Leben Pech gehabt" Aktionen zu vertuschen oder sich gar hinter Bollywood zu verstecken ist wahrlich ein Armutszeugnis. Dies mag für Dich wieder überheblich klingen, für mich ist es traurige Wahrheit. Irgendwo steckt immer ein Funke Wahrheit, auch in den West-Ost Horoskopen, wo Du Dich sofort bezüglich einer negativen Eigenschaft rechtfertigt und korrigiert hast. Ist auch sehr einfach, hier anonym im Forum! Unsere Weltanschauungen liegen weit auseinander, dennoch kann ich zwischen Deinen Zeilen das ein oder andere Postive für mich erkennen - nicht mehr, aber auch nicht weniger!

Du bist ein guter Schauspieler, das muss ich Dir lassen! :wink:

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 06:50
von RoyalTramp
happyfuture hat geschrieben:Gut, dass Du das selber so siehst!
gtvkz8 benötigt weder Poeten noch Psychoamateure a la Bildzeitung - das scheinst Du penetrant zu ignorieren, eine "Masche" von Dir!
Nein, da ich mich zu seinem Gefühlsleben eher wenig geäußert habe, sondern hier Sturm laufe gegen solche erniedrigende Einlassungen seitens einiger User, wie "Unmündigkeit", "beratunsgsresistent", "Sklave" und andere. Das scheinst du nicht zu checken! Darum geht es mir und um nichts anderes. Was es im Fall zu @ gtvkz8 zu sagen gab, auch aus meiner persönlichen Geschichte heraus, hatte ich schon lange vorher angebracht.
Er wird seine Erfahrungen machen und wie er selber mehrfach gepostet hat, ohne "Fremdhilfe" - das ist auch gut so, weil er mit Sicherheit ein anderes Bild von Freundschaft und Liebe hat, wie Du oder ich.
Super! Endlich! Endlich darf er diese Erfahrung machen, die IHR ihm bisher vorenthalten wolltet. Danke, dass ihr ihn ENDLICH respektiert, und ihn nicht mehr bevormundet! Ehrlich: Danke!
Seltsam, wie Du darauf beharrst, die wahre Liebe entdeckt zu haben, gleichzeitig Dich an Deinen eigens konstruierten Schmerzen erfreust.
Ich erfreue mich nicht daran, sondern habe diese Schmerzen als Bestandteil meines Reifungsprozesses akzeptiert. Ich wäre ohne diese Schmerzen nicht die Person, die ich heute wäre und finde eigentlich, dass ich kein schlechter Kerl bin. Wo du meinst, erkennen zu können, ich würde mich daran erfreuen, bleibt mir als Hobby-Psychologen verborgen, aber vielleicht könntest du mich auch da erleuchten! Scheinbar bist du da nämlich der bessere Psychologe? "Auf, auf, mein Freud!" :P
Scheinst ein SM Freund zu sein, OK, jeder wie er mag, ich selber halte nichts davon.
Mal unter uns: Ich auch nicht! Bin absolute Kuschelfraktion. SM ist überhaupt nicht mein Ding (ohne es aber jemals ausprobiert zu haben).
Ich nehme mein Leben in die Hand und scheine irgendetwas richtig zu machen. Das meine Lebenseinstellung nicht jedermans Sache ist, kann ich verstehen. Teilweise ist es sogar Neid bzw. Dummheit, was dann mit dem Rücken an der Wand als Arrogant oder Überheblichkeit ausgelegt wird.
Du kapierst es nicht: Arrogant ist nicht deine Lebenseinstellung, sondern deine implizierten Unterstellungen, dass es z.B. einfach nix werden könne. DAS, und nur das bezeichne ich als arrogant. Als Mensch kenne ich dich überhaupt nicht! Wie käme ich dazu, mir ein Urteil zu deinem Wesen anmaßen zu dürfen. Aber auch das checkst du nicht, dass ich mich auf die Aussagen beziehe und nicht auf die Persönlichkeiten! Deutlicher als: "...von Unmündigkeit zu sprechen ist arrogant" kann man es doch nicht machen.
Ich finde es als sehr arrogant und überheblich, wenn ich letztlich gezwungen werde mit anzusehen, dass es Egoisten gibt, die z.B. aufgrund ihrer SM Neigung andere mit runter ziehen und per Mitleidsnummer in der so selbst erschaffenen Opferrolle Hilfe von denen erwarten, die alles daran setzen, ihre Leben mit Eigenverantwortung und zielgerichtet im Griff haben.
Pardon? Wo habe ich gtvkz8 heruntergezogen? Bitte Beispiele, Zitate. Ist doch Blödsinn! Das einzige wofür ich seit Anbeginn der Diskussion hier plädiere ist, dass er seinen Weg gehen soll, aber sich über die Konsequenzen im Klaren sein soll, worauf er sich eventuell einlässt und zwar ohne, dass ich ihm seine "Mündigkeit" absprechen würde, selbst wenn er sich vom Mädchen verarschen lassen sollte. Sich vom Ziel seiner Begierden "verarschen" zu lassen, KANN auch zum Reifungsprozess dazugehören und wie ich einigen Kommentaren hier entnehmen kann, haben es auch schon ganz andere der angeblich obercoolen "auch andere Mütter haben schöne Töchter"-Fraktion so erlebt. How come?

Des Weiteren vertrete ich den Standpunkt, dass das Mädchen ihn eben nicht unbedingt verarschen muss. Möglich, aber nicht zwangsläufig! Das steht für viele von Euch hier jedoch völlig außer Frage, so auch für dich (siehe deine Einlassungen). Auch hier: Wer gibt uns das Recht so über eine uns völlig unbekannte Person zu urteilen? Sitzt hier irgendjemand von uns im Kopf dieser Person drin, um zu wissen, dass sie nur spielt? Und selbst wenn? Warum sollte @ gtvkz8 nicht auf seine Chance warten in diesem Spiel und die Spielregeln dann umdrehen, wenn der Augenblick günstig ist? Noch nie von Sun Zi gehört, was? ;)

Kann klappen, kann auch schief gehen. So what? Da wird schon das Geschenk einer plöden DVD zum "Corpus Delicti"! "Nein! Dieses pöse pöse Mädchen, sie bittet um eine DVD, und der Iddi springt noch drauf an!" SO, ist der allgemeine Grundtenor hier! Da sage ich nur: "Was für'n Shice wird hier eigentlich gelabert?" Wer will denn schon wissen, was die Zukunft bringt? Sie bittet ihn heute um eine plöde DVD, morgen schenkt sie ihm dafür vielleicht eine chinesische Vase aus der MingZeit! Aber nein! Das zählt ja überhaupt nicht, relevant ist nur, was jetzt ist, und da "nimmt" das Mädchen nur der weitläufigen Meinung nach. Ob sie morgen aber vielleicht auch was "gibt", spielt dem Grundtenor nach keine Rolle! Und selbst wenn sie "geben" sollte, dann ist das der hier geläufigen Meinung nach was ganz anderes, denn das Mädchen ist ja ganz ganz pöse, will nur spielen, und ihr Geschenk nur ein weiterer Köder.

Oder Kommentare, das Mädchen würde nur seine Vorteile aus der Bekanntschaft ziehen wollen. So what? Hat der TE etwa keine Vorteile aus dieser Bekanntschaft gezogen? Sein Bericht aus Peking hat sich da in meinen Augen aber völlig anders gelesen! Die Einstellungen hier sind manchmal sowas von absurd: Egal was diese Bekannte eigentlich macht, sie ist für viele hier doch schon sowieso die Buh-Frau! Bittet sie ihn um eine Gefallen, dann nutzt sie ihre Vorteile eiskalt aus, denn eine Freundschaft beruht ja auf Gegenseitigkeit...HÖRT, HÖRT!...was hier nicht gesagt wird! Gibt sie ihm dann etwas, und sei es ein Jadearmreif für seine Mutter, dann ist das nur ein Köder, um ihn bei der Stange zu halten. Sorry, was soll das Mädchen in den hiesigen Augen machen? Mal ganz ehrlich gefragt! Wie soll sich das Mädchen eigentlich verhalten, um sich in euren Augen zu rehablitieren?

Teilweise werden hier Vorstellungen zur Schau getragen, die ich einfach nur als "irre" bezeichne, Happy. Und darüber habe ich mich aufgeregt und NUR darüber!
Sich permanent selber als "Opfer" zu tarnen, nur um die vielen "im Leben Pech gehabt" Aktionen zu vertuschen oder sich gar hinter Bollywood zu verstecken ist wahrlich ein Armutszeugnis. Dies mag für Dich wieder überheblich klingen, für mich ist es traurige Wahrheit.
Pech gehört zum Leben auch dazu. So what? Und das ich permanent "Opfer" wäre, habe ich hier auch nirgendswo angedeutet, oder habe ich lamentiert, dass die Geschichte, die mir passiert ist, unabänderliches Schicksal gewesen sei? Im Gegenteil: Das die Sache so grandios gescheitert ist, war alleine...ich betone...MEINE Schuld. Hatte ich auch so gesagt. Daher gerade meine Ratschläge, was @ gtvkz8 eben NICHT tun sollte, um es besser als ich zu machen!
Irgendwo steckt immer ein Funke Wahrheit, auch in den West-Ost Horoskopen, wo Du Dich sofort- bezüglich einer negativen Eigenschaft rechtfertigt und korrigiert hast. Ist auch sehr einfach, hier anonym im Forum! Unsere Weltanschauungen liegen weit auseinander, dennoch kann ich zwischen Deinen Zeilen das ein oder andere Postive für mich erkennen - nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Hm? Das ich typischer Fische-Geborener bin? Was ist daran eine Rechtfertigung? Damit impliziere ich nicht, dass mir diese negativen Eigenschaften vom Schicksal aufgedrückt worden wären, sondern dass ich genauso bin, wie es dem Horoskop entspricht...mehr nicht. Fische sind laut Horoskop Tagträumer, bin ich auch...aber nicht, weil mir das Sternzeichen das Tagträumen auferzwingt, sondern weil ich selbst gerne träume, auch am Tage! Kenne auch genügend Fische, die eben nicht tagträumen. Sind halt Fische, entsprechen aber nicht dem Horoskop. Da sehe ich keine Rechtfertigung für irgendetwas.

Aber man kann sich alles zusammen konstruieren, Happy, gelle? So auch im Falle dieser Bekannten des TE...und damit wäre der Kreis wieder geschlossen -> Stichwort: Selbstevidenz. ;)

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 06:55
von happyfuture
RoyalTramp hat geschrieben:Du kapierst es nicht: Arrogant ist nicht deine Lebenseinstellung, sondern deine implizierten Unterstellungen, dass es z.B. einfach nix werden könne. DAS, und nur das bezeichne ich als arrogant. Als Mensch kenne ich dich überhaupt nicht! Wie käme ich dazu, mir ein Urteil zu deinem Wesen anmaßen zu dürfen. Aber auch das checkst du nicht!
An dieser Stelle habe ich aufgehört, weiterzulesen - du kennst mich nicht, aber Du willst wissen, was ich checke und was nicht!

Lass gut sein, ich respektiere Deine schauspielerischen Fähigkeiten genauso wie Deine Kunst der verbalen Akrobatik!

Viel Glück! :D

EDIT: Einer der vielen Beiträge, die Du überlesen hast :wink:
HIER etwas aus Deiner Vergangenheit :wink:

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 07:18
von RoyalTramp
happyfuture hat geschrieben:Lass gut sein, ich respektiere Deine schauspielerischen Fähigkeiten genauso wie Deine Kunst der verbalen Akrobatik!

EDIT: Einer der vielen Beiträge, die Du überlesen hast :wink:
Nein, nicht überlesen:
Super! Endlich! Endlich darf er diese Erfahrung machen, die IHR ihm bisher vorenthalten wolltet. Danke, dass ihr ihn ENDLICH respektiert, und ihn nicht mehr bevormundet! Ehrlich: Danke!
Aber du checkst es wirklich einfach nicht, Happy. Es geht um sowas hier, wie z.B.:
Die Dame hat Format und gibt dem devotem Herrn Unterricht - G E N I A L
-> Aha...der Herr lässt sich also "unterrichten", fernsteuern, er hat also keinen eignen Willen, wie? Topp!
Ich pflege beispielsweise Freeundschaften, ohne sich gegenseitig in den Allerwertesten zu kriechen oder selbstlose Geschenke zu machen, die letztlich einen ganz anderen Sinn verfolgen und Druck erzeugen
-> Genau! Denn der "arme Tropf" kriecht ja auch nur der Bekannten in den Allerwertesten und macht nur selbstlose Geschenke, wie z.B. eine DVD. *lach*
Obwohl wir es wohl mit einer Art ironischem Humor sehen, lässt sich der TE ja keinerlei Ansichten nahe legen. In der Schule würde man ihn wohl als lernresistent bezeichen.
-> wenn, dann müsstet ihr ihm "beratungsresistent" attestieren, denn "lernen" wollt ihr in ja nicht lassen!
@gtvkz8: Mal eine ernst gemeinte Frage: Kann es sein, dass Du bisher mit weniger als drei verschiedenen Frauen intim geworden bist? Bitte gib uns eine ehrliche Antwort.
-> Super Frage, die bitteschön was zur Sache tut? Aber wie sich der TE bei solchen Kommentaren fühlen muss, dazu brauch' ich nicht einmal im Ansatz ein Psychologie-Diplom haben!

usw. usw. usw.


@ Happy...

Das sind jetzt nur Ergüsse der letzten 3 Seiten. Soll ich noch mehr bringen? Übrigens nicht nur von dir, aber leider auch von dir! Daher ist meine Kritik genereller Art ("allgemeiner Grundtenor", "wir", "uns", "euch", etc.) und nicht jetzt exklusiv auf deine Person bezogen! Auch hier scheinst du etwas grundsätzlich falsch aufzufassen. Sorry, dafür, aber kaum mein Verschulden!

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 07:45
von happyfuture
RoyalTramp hat geschrieben:Das sind jetzt nur Ergüsse der letzten 3 Seiten. Soll ich noch mehr bringen?
Ich bitte darum, trägst Du Doch dazu bei, dass meine Meinung publiziert wird!

Er wird seine eigenen Erfahrungen machen, da bin ich mir sehr sicher, mit und/oder ohne Überheblichkeit ..

und die besagte Dame finde ich KLASSE! :mrgreen:

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 07:51
von RoyalTramp
Dann bin ich beruhigt, dass wir jetzt diese Meinungsverschiedenheit beseitigen konnten und du dich hoffentlich nicht mehr persönlich angegangen fühlst.

Re: Was will sie?

Verfasst: 26.09.2010, 07:59
von happyfuture
RoyalTramp hat geschrieben:Dann bin ich beruhigt, dass wir jetzt diese Meinungsverschiedenheit beseitigen konnten und du dich hoffentlich nicht mehr persönlich angegangen fühlst.
@RT, wir haben verschiedene Meinungen, das ist normal! Weder wirst Du mich bekehren (ich neige eher zur Gruppe mal wieder Glück gehabt), noch werde ich Dich von Deinen Tugenden abbringen können.

Bisher fand ich unsere Postings recht unterhaltsam, keinesfalls persönliche Angriffe. Die haben in einem Forum nichts zu suchen! :wink:

Wie dem auch sei ...