Ich warte auf Brainwash vom Spiegel

[beijingfox]

selbst kleine kinder begreifen schon, das derjenige der staendig versucht zu verheimlichen, der schlimmere luegner ist, und das ist nun einmal die

http://www.bildblog.de/2880/tibet-nepal ... hronisch-2

Gruss,
TaugeNix^findet beide propagandistisch arbeitenden Seiten widerlich

hehe...ich denke jetzt einfach einmal das es absicht von dir war, meinen satz ohne zusammenhang und amputiert zu zitieren. du wolltest doch bestimmt nur, das man neurgierig wird und meinen ganzen beitrag liest, weil du eigentlich auch meiner meinung bist

dui bu dui ?

[beijingfox]

also was ich dort an kritiken lese sind wohl meist beitraege von, mehr oder weniger, deutsch sprechenden, KPCh propaganda ausscheidenden chinesen. wenn dort wenigstens versucht wuerde einmal mit argumenten entgegenzuhalten. immer die gleiche leier finde ich langsam ekelhaft. selbst kleine kinder begreifen schon, das derjenige der staendig versucht zu verheimlichen, der schlimmere luegner ist, und das ist nun einmal die chinesische regierung.

ständig verheimlichen ,lügen zu versuchen macht nicht nur die chinesische regierung.
siehe oben meinen beitrag.

aber die chinesische regierung hat die macht in tibet, die chinesische regierung hat alle jurnalisten aus tibet rausgeworfen, die chinesische regierung ist der akteur mit der macht in seiner hand. alles andere sind reaktionen. wer hat es denn deiner meinung nach in seiner hand, das wahrheitsemaess ueber die jetzige situation in tibet berichtet werden kann?

[ferrara]

ich habe jetzt gerade eine tolle idee wie man all diesen veranstaltuingen die grundlage entziehen kann:

die chinesische bevoelkerung fordert ihre regierung auf, endlich unabhaengige jurnalisten nach tibet einreisen zu lassen die dort frei zu recherchieren koennen.
die jurnalisten finden heraus, das die chinesische regierung fair, konform mit den menschenrechten und menschlich mit den tibetern in dieser konfliktsituation umgeht.
dem DL wird jede grundlage fuer seine behauptungen entzogen.

was meinen unsere chinesischen freunde dazu?

ich finde deine idee toll. aber wie du schon weißt, in china gibt es zur zeit keine absolute pressefreiheit. das finde ich schlecht kann aber auch nichts ändern. man muss aber auch zusehen, dass die mönche schon die chance gehabt haben, sich vor der weltöffentlichkeit zu äußern, egal sei es gewollt oder ungewollt von der KPCh.
noch eine frage an dich: was meinst du mit dem "fairen konformen umgang mit den menschenrechten" und dem "menschlichen umgang mit den tibetern"? gehört die nötige repression gegen der gewalt auch dazu?

[TaugeNix]

selbst kleine kinder begreifen schon, das derjenige der staendig versucht zu verheimlichen, der schlimmere luegner ist, und das ist nun einmal die

http://www.bildblog.de/2880/tibet-nepal ... hronisch-2

Gruss,
TaugeNix^findet beide propagandistisch arbeitenden Seiten widerlich

hehe...ich denke jetzt einfach einmal das es absicht von dir war, meinen satz ohne zusammenhang und amputiert zu zitieren. du wolltest doch bestimmt nur, das man neurgierig wird und meinen ganzen beitrag liest, weil du eigentlich auch meiner meinung bist

dui bu dui ?

Teilweise "dui", teilweise "bu dui"

http://www.bildblog.de/2880/tibet-nepal ... hronisch-2

Gruss,
TaugeNix^findet beide propagandistisch arbeitenden Seiten widerlich

Du machst dich mit dem Link lächerlich.

Uh, okay. Ich beuge mich deiner Weisheit.
Wenn du dir bitte den Link durchlesen würdest. Und dann nochmal darüber nachdenkst, warum die BLÖD trotz (oder gerade wegen) besserem Wissen erneut auf diese falschen und manipulierenden Bilder zurückgreift, dann können wir gerne weiterdiskutieren.

Was hier immer als "Lügen" dargestellt wird sind Fehler. Diese Fehler entstehen nicht zuletzt dadurch das es eben keine freie Berichterstattung aus Tibet gibt.

Habe ich schonmal geschrieben: meinst du eine mit "dolus eventualis" handelnde, journalistisch schlecht recherchierende Presse, von der fast einjeder dir eine gewisse Meinungshoheit bestätigen kann, sei soviel besser, als eine staatlich gelenkte und von einigen (mir bekannten) Chinesen nur lächelnd als Dummfug abgetan wird?
Für mich stehen beide sittlich auf unterster Stufe.

Davon mal abgesehen haben wir in der freien Welt die Möglichkeit Informationen aus allen Quellen problemlos zu beschaffen, das können Chinesen leider nicht.

Habe ich auch nicht bestritten, oder? Allein: wenn wir hier im Westen selbst etablierte Medien wie (anfangs) die FAZ, SZ, Spiegel sich eine schlechten und scheinbar fahrlässig propagandistisch agierender Berichterstattung verschreiben, wird mir schlecht.

Für sie gibt es nur die kontrollierte Staatspresse, daher muss man auch die Kommentare verstehen.

So ein Quark. Viele der mir bekannten Chinesen übernehmen nicht einfach die Presseleitlinie unreflektiert - oder nur in dem Umfang, wie es hier auch die Bildungsschicht tut.

Wie dem auch sei, "lächerlich" ist die Aufzählung von Fehlern sicherlich nicht.
Der BildBlog wurde übrigens mit vielen Preisen der Presse ausgezeichnet, weil sie genau dies tun.
Und ob es immer "nur" Fehler oder (wie bei der SpringerPresse) es durchaus manipulativen Charakter hat, ist sicher Ansichtssache - aber eben nicht lächerlich.

Gruss,
TaugeNix^man..

[ferrara]

aber die chinesische regierung hat die macht in tibet, die chinesische regierung hat alle jurnalisten aus tibet rausgeworfen, die chinesische regierung ist der akteur mit der macht in seiner hand. alles andere sind reaktionen.

am anfang waren doch ein paar ausländische journalisten vorort, oder? jetzt scheint es, was sie über die situation berichtet haben, keine rolle mehr zu spielen.
"die chinesische regierung hat alle jurnalisten aus tibet rausgeworfen" war aber eine reaktion für die aktion, dass die westlichen medien einzig und allein die chinesische regierung kritik geübt haben, und teilweise bis heute noch üben. ich halte es zwar für falsch, aber es ist zu verstehen.

wer hat es denn deiner meinung nach in seiner hand, das wahrheitsemaess ueber die jetzige situation in tibet berichtet werden kann?

die medien haben es in der hand. ob es aber wahrheitsgemäss ist, ist eine andere frage.

[TaugeNix]

wer hat es denn deiner meinung nach in seiner hand, das wahrheitsemaess ueber die jetzige situation in tibet berichtet werden kann?

Sicherlich die chinesische Regierung. DAS ist sicher diskutabel.
Nur: die Situation ist nunmal so, dass ausländische Journalisten im Moment nicht dort sind - dies ist aber (zum tausendsten mal) keine Berechtigung einer unsauberen und/oder einseitigen Berichterstattung, oder?

Wo nix ist, kann man eben nur berichten, dass man nix weiß.
Alles andere ist nicht mehr Fahrlässigkeit, sondern Vorsatz.

Gruss,
TaugeNix^zittert wegen BundesligaRadio

[beijingfox]

ich habe jetzt gerade eine tolle idee wie man all diesen veranstaltuingen die grundlage entziehen kann:

die chinesische bevoelkerung fordert ihre regierung auf, endlich unabhaengige jurnalisten nach tibet einreisen zu lassen die dort frei zu recherchieren koennen.
die jurnalisten finden heraus, das die chinesische regierung fair, konform mit den menschenrechten und menschlich mit den tibetern in dieser konfliktsituation umgeht.
dem DL wird jede grundlage fuer seine behauptungen entzogen.

was meinen unsere chinesischen freunde dazu?

ich finde deine idee toll. aber wie du schon weißt, in china gibt es zur zeit keine absolute pressefreiheit. das finde ich schlecht kann aber auch nichts ändern. man muss aber auch zusehen, dass die mönche schon die chance gehabt haben, sich vor der weltöffentlichkeit zu äußern, egal sei es gewollt oder ungewollt von der KPCh.
noch eine frage an dich: was meinst du mit dem "fairen konformen umgang mit den menschenrechten" und dem "menschlichen umgang mit den tibetern"? gehört die nötige repression gegen der gewalt auch dazu?

wenn man randalierende riots (und damit meine ich auch tibeter) mit traenengas, und auch mit schlagstoecken daran hindert haeuser anzuzuenden und anderen menschen schaden zuzufuehren, dann halte ich das fuer angemessen.
evtl. mit einem maschinengewehr reizuhalten und auch unschuldige in kauf zu nehmen halte ich fuer ummenschlich, menschen zu foltern halte ich fuer nicht konform zu den menschenrechten, ein kloster mit rebellischen moenschen abzuriegeln ist evtl. noch akzeptabel, ihnen nahrung und medizinische versorgung zu verwehren halte ich fuer unfair und unmenschlich.
wenn die chinesische regierung gegenbeweise zulaesst, so ist das sehr willkommen. ohne diese beweise muss ich mir mit anderen informationen eine meinung bilden. "keine beweise = keine meinung" funktioniert nicht, nicht in der westlichen welt.

[TaugeNix]

wenn die chinesische regierung gegenbeweise zulaesst, so ist das sehr willkommen. ohne diese beweise muss ich mir mit anderen informationen eine meinung bilden. "keine beweise = keine meinung" funktioniert nicht, nicht in der westlichen welt.

Sicher, da gebe ich dir recht. Doch: die Presse muss sich eben auch ihrer Verantwortung für eine faire und ausgewogene Berichterstattung bewusst sein.
Dies ist in der Anfangszeit nicht geschehen, weshalb ich den Chinesen ihre Aufgebrachtheit darüber nicht verdenken kann - ebensowenig wie ich dem Westen die Ablehnung chinesischer Propgaganda übelnehme

Dass es sich in einigen Medien nun bessert, ist ein Zeugnis für die Qualität einer Presse in einer demokratisch freiheitlichen Grundordnung.

Gruss,
TaugeNix^mäkelt ja nicht nur rum

[beijingfox]

wer hat es denn deiner meinung nach in seiner hand, das wahrheitsemaess ueber die jetzige situation in tibet berichtet werden kann?

Sicherlich die chinesische Regierung. DAS ist sicher diskutabel.
Nur: die Situation ist nunmal so, dass ausländische Journalisten im Moment nicht dort sind - dies ist aber (zum tausendsten mal) keine Berechtigung einer unsauberen und/oder einseitigen Berichterstattung, oder?

Wo nix ist, kann man eben nur berichten, dass man nix weiß.
Alles andere ist nicht mehr Fahrlässigkeit, sondern Vorsatz.

Gruss,
TaugeNix^zittert wegen BundesligaRadio

yeah....und die KPCh freut sich, die rechnung geht auf, alle halten schoen die klappe und sind gluecklich und zufrieden
wo man nix sagt macht man auch keine fehler position beziehen ist ne ganz schlimme sache , ich kenne da so ein paar juristen, mit denen ich gezwungen war kontakt zu haben, die sind da immer sooo sauber mit umgegengen

[TaugeNix]

wer hat es denn deiner meinung nach in seiner hand, das wahrheitsemaess ueber die jetzige situation in tibet berichtet werden kann?

Sicherlich die chinesische Regierung. DAS ist sicher diskutabel.
Nur: die Situation ist nunmal so, dass ausländische Journalisten im Moment nicht dort sind - dies ist aber (zum tausendsten mal) keine Berechtigung einer unsauberen und/oder einseitigen Berichterstattung, oder?

Wo nix ist, kann man eben nur berichten, dass man nix weiß.
Alles andere ist nicht mehr Fahrlässigkeit, sondern Vorsatz.

Gruss,
TaugeNix^zittert wegen BundesligaRadio

yeah....und die KPCh freut sich, die rechnung geht auf, alle halten schoen die klappe und sind gluecklich und zufrieden
wo man nix sagt macht man auch keine fehler position beziehen ist ne ganz schlimme sache , ich kenne da so ein paar juristen, mit denen ich gezwungen war kontakt zu haben, die sind da immer sooo sauber mit umgegengen

Tja, das ist wohl so ne juristische Marotte.
Allein wie unser Gutachtenstil anfängt: "Es könnte.. Dazu müsste..", alles schön konjunktiviert
Nein, wie gesagt: ich bin ja nicht gegen eine offen und ehrliche Berichterstattung. Nur sollte man, wenn man nix weiß, dies auch so offen und ehrlich sagen - und die Schuldigen dafür bennen und an den Pranger stellen.
Aber so zu tun, als ob man etwas wüsste, dann falsche (oder ggf. manipulierende) Recherche als freie westliche Presse zu verkaufen, das ist in meinen Augen scheinheilig und untergräbt die Glaubwürdigkeit des Westens massiv (wenn es nun auch noch instrumentalisiert wird, wie von der chinesischen Regierung, dann.. Folgen: siehe Forum/Internet/überall).

Gruss,
TaugeNix^jaaaaa, 2:0 in Leverkusen!!!

[wasserkohl]

ich habe jetzt gerade eine tolle idee wie man all diesen veranstaltuingen die grundlage entziehen kann:

die chinesische bevoelkerung fordert ihre regierung auf, endlich unabhaengige jurnalisten nach tibet einreisen zu lassen die dort frei zu recherchieren koennen.
die jurnalisten finden heraus, das die chinesische regierung fair, konform mit den menschenrechten und menschlich mit den tibetern in dieser konfliktsituation umgeht.
dem DL wird jede grundlage fuer seine behauptungen entzogen.

was meinen unsere chinesischen freunde dazu?

ich finde deine idee toll. aber wie du schon weißt, in china gibt es zur zeit keine absolute pressefreiheit. das finde ich schlecht kann aber auch nichts ändern. man muss aber auch zusehen, dass die mönche schon die chance gehabt haben, sich vor der weltöffentlichkeit zu äußern, egal sei es gewollt oder ungewollt von der KPCh.
noch eine frage an dich: was meinst du mit dem "fairen konformen umgang mit den menschenrechten" und dem "menschlichen umgang mit den tibetern"? gehört die nötige repression gegen der gewalt auch dazu?

wenn man randalierende riots (und damit meine ich auch tibeter) mit traenengas, und auch mit schlagstoecken daran hindert haeuser anzuzuenden und anderen menschen schaden zuzufuehren, dann halte ich das fuer angemessen.
evtl. mit einem maschinengewehr reizuhalten und auch unschuldige in kauf zu nehmen halte ich fuer ummenschlich, menschen zu foltern halte ich fuer nicht konform zu den menschenrechten, ein kloster mit rebellischen moenschen abzuriegeln ist evtl. noch akzeptabel, ihnen nahrung und medizinische versorgung zu verwehren halte ich fuer unfair und unmenschlich.
wenn die chinesische regierung gegenbeweise zulaesst, so ist das sehr willkommen. ohne diese beweise muss ich mir mit anderen informationen eine meinung bilden. "keine beweise = keine meinung" funktioniert nicht, nicht in der westlichen welt.

Weisst du wie gross das Kloster ist? Gibt es keine Lebensmittelvorraete im grossen Kloster ??? Die traurige Geschichte von dem verhungerten Moench ist sbsolute Luege,was nur naive menschen glauchen! MIndestens 18 Menschen sind tot ,sie sind alle unschuldige Han-Chinesen! Maedechen, junger Mann ,Kinder und alte Menschen. Aber ja, die toten Menschen sind sinnlos fuer euch ,weil sie Han-Chinesen sind,aber ich, ich muss fuer meine Landesleute weinen !Duerfen die Tibeter in Munchen oder Stuttgart Haeuser anzueden oder Fussgaenger toeten? Werden sie nicht von deutscher Polizei festgenommen?

Ihr Westliche kuemmern sich eigentlich gar nicht um die Tatsache, ihr habt schon solide Vorurteile gegen Chinesen und chinesischer Regirierung, Egal was wir machen ist falsch, egal was die westliche Media schreibt ist richtig.

Freuher waren die Westlichen Kolonisten,sie raubten und toeteten im Oreint, jetzt spielen sie ploetzlich die Rolle des Gottes ! Innerlich sind sie gar nicht geaendert, sie sind noch so egoistisch und heuchtlerisch wie freuer!

[TaugeNix]

Ihr Westliche kuemmern sich eigentlich gar nicht um die Tatsache, ihr habt schon solide Vorurteile gegen Chinesen und chinesischer Regirierung, Egal was wir machen ist falsch, egal was die westliche Media schreibt ist richtig.

Freuher waren die Westlichen Kolonisten,sie raubten und toeteten im Oreint, jetzt spielen sie ploetzlich die Rolle des Gottes ! Innerlich sind sie gar nicht geaendert, sie sind noch so egoistisch und heuchtlerisch wie freuer!

Danke.
Mit solchen Postings erhöhst du gerade unglaublich die Glaubwürdigkeit deinerseits und damit die Glaubwürdigkeit deines Volkes.
Bei solchen pauschalen Anfeindungen verstehe ich auch nicht, warum ich die Chinesen (nicht ihre Regierung) auch noch verteidige, bin ja eh der böse Westler.
Und ich persönlich bin auch Kolonialist, bin im Irak einmaschiert, habe Menschen getötet.

So ein Schwachsinn..
Du schadst damit übrigens, wie polyusw. richtig anmerkte, deinen Landsleuten.
Weil solche Postings einfach angreifbar machen, unnötig und falsch sind.

Gruss,
TaugeNix^nennt sowas "Nestbeschmutzer"

[ferrara]

wenn die chinesische regierung gegenbeweise zulaesst, so ist das sehr willkommen. ohne diese beweise muss ich mir mit anderen informationen eine meinung bilden. "keine beweise = keine meinung" funktioniert nicht, nicht in der westlichen welt.

man hat die information: kein beweis hat bestätigt, dass das maschinengewehr eingesetzt wurde. welche der folgenden meinungen kann oder sollte man sich bilden? dass man dort doch das maschinengewehr eingesetzt hat, oder umgekehrt?

[beijingfox]

aber die chinesische regierung hat die macht in tibet, die chinesische regierung hat alle jurnalisten aus tibet rausgeworfen, die chinesische regierung ist der akteur mit der macht in seiner hand. alles andere sind reaktionen.

am anfang waren doch ein paar ausländische journalisten vorort, oder? jetzt scheint es, was sie über die situation berichtet haben, keine rolle mehr zu spielen.
"die chinesische regierung hat alle jurnalisten aus tibet rausgeworfen" war aber eine reaktion für die aktion, dass die westlichen medien einzig und allein die chinesische regierung kritik geübt haben, und teilweise bis heute noch üben. ich halte es zwar für falsch, aber es ist zu verstehen.

wer hat es denn deiner meinung nach in seiner hand, das wahrheitsemaess ueber die jetzige situation in tibet berichtet werden kann?

die medien haben es in der hand. ob es aber wahrheitsgemäss ist, ist eine andere frage.

nanana....selbst touristen sind ihre speicherkarten aus fotoaparaten weggenommen worden, und vom aufmarsch der chinesischen polizei und armee hab ich hier in cctv kein einziges bild gesehen. wollte man wohl auch nicht der restlichen welt zeigen. wie hat eigentlich die chinesische polizei bei den ausschreitungen agiert? haben die die tibeter hoeflich gebeten jetzt doch bitte aufzuhoeren?
der einzige grund fuer die ausweisung von allen auslaendern war und ist "es soll keiner zuschauen".
und wer es in der hand hat eine wahrheitsgemaese berichterstattung zuzulassen ist erst einmal die chinesische regierung...sonst niemand.

[TaugeNix]

Aber ja, die toten Menschen sind sinnlos fuer euch ,weil sie Han-Chinesen sind,aber ich, ich muss fuer meine Landesleute weinen !

Nein, ich bedauere jeden Toten auf beiden Seiten.
Denn für mich sind es weder Tibeter noch Chinesen, sondern einfach Menschen.
Sie waren Menschen, jetzt sind sie tot.

Und deine Verallgemeinerungen kannst du dir sparen - sie helfen nicht weiter, sondern erzeugen im Gegenteil ein selbst bei China und den Chinesen wohlgesonnen Personen wie mir eine Abkehr vor soviel Verblendetheit und Ignoranz. Widerlich.

Gruss,
TaugeNix^freut sich auf die Sportschau, Auswärtssieg!!