Chinaseite.de Forum

noch eines: Gelöscht wird in diesem Forum niemand, wenn er KP-kritische Beiträge verfasst. Sonst müsste ich schon längst gelöscht sein, zusammen mit vielen anderen.

Bernhard hat geschrieben:@ElStudente
Man kann mir vieles vorwerfen, aber nicht, dass ich zur "China hui, alles andere pfui"-Fraktion gehöre. Jeder kann das bestätigen.
Wo habe ich gesagt, dass Chinesen ihre Mitmenschen auffressen würden? Ich habe auch nicht gesagt, dass Deutsche das tun würden. Ich habe nur gesagt, dass es in Deutschland ebenfalls viel Fremdenfeindlichkeit gibt. Nur versteckter, weil es politisch nicht opportun ist.

@shuhan
Ja, ich stehe der staatlichen "Toleranz" gegenüber extremem Nationalismus und der "patriotischen Erziehung" in China auch sehr kritisch gegenüber. Aber das hat nur indirekt etwas mit dem zu tun, was ich gesagt habe (nämlich dass man solche Auswüchse nicht nur in China findet).
Ich bin kein Freund irgendwelcher kommunistischer Parteien. Aber man kann unter strukturellen Aspekten die Kritik an der KPCh nicht mit Kritik gegenüber der CDU oder SPD vergleichen. Die KPCh ist staatstragend in China. Folglich müsste man Kritik an ihr eher mit Kritik an der "freiheitlich-demokratischen Grundordnung" in Deutschland vergleichen. Und wenn man daran rührt, ist man in Deutschland auch ganz schnell eine persona non grata.

Auch CDU oder SPD begreifen sich als "Staatstragende Parteien". Sie sind es auch.

Der springende Punkt ist jedoch, dass in Deutschland keine Partei über der Verfassung steht, in China jedoch steht die Partei der KPCh über der Verfassung, dem Staat und allen Staatsorganen. In der chinesischen Verfassung sind durchaus Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit usw garantiert. "freiheitlich-demokratischen Grundordnung" wäre juristisch in etwa gleich wie die Grundordnung des chinesischen Staatswesens, das in der Verfassung steht. Und Dort steht, dass die VR China ein Staat sei, wo die Arbeiter- und Bauernklasse die führende Rolle übernehmen. Und jetzt rate mal, ob dies der gesellschaftlichen "Wirklichkeit" in China entspricht?

Meine Schlussfolgerung: Die "freiheitlich-demokratische Grundordnung" in Deutschland ist juristisch eindeutig und verfasssungsmäßig gerechtfertigt. Aber die Grundordung des Staates der VR China, die durch die Verfasssung festgeschrieben ist, widerspricht der gesellschaftlichen Wirklichkeit in China, die dadurch zu Stande gekommen ist, dass die KPCh alles versucht, um an der Macht zu bleiben, auch wenn es der verfassungsmäßigen Grundordung des chinesischen Staatswesen widerspricht. Deng Xiaoping meinte, eine Katze, egal ob schwarze oder weisse Katze, ist eine gute Katze, wenn sie Mäuse fängt. Auch wenn die KPch gegen die eigene Verfassung verstößt, bleibt sie aus seiner Sicht eine gute Katze, wenn sie eben die Macht behalten kann.

CDU und SPD sind nicht "staatstragend" in dem Sinne, dass der Staat oder die Gesellschaftsordnung zusammenbräche, wenn es sie nicht gäbe.

Ich sehe die Position der kommunistischen Partei in China auch sehr kritisch und bin ebenfalls der Meinung, dass die Realität oft etwas anderes ist als das, was offiziell verkündet wird.

Aber es ist eben nicht Thema dieses Threads, deswegen will ich es dabei belassen.

Beitrag entfernt. Bitte Forenregeln beachten.

Bernhard hat geschrieben:@ElStudente
Man kann mir vieles vorwerfen, aber nicht, dass ich zur "China hui, alles andere pfui"-Fraktion gehöre. Jeder kann das bestätigen.
.

Sehe ich auch so. Bernhard ist hier eine konstruktive Stimme.

henchan hat geschrieben:

Bernhard hat geschrieben:@ElStudente
Man kann mir vieles vorwerfen, aber nicht, dass ich zur "China hui, alles andere pfui"-Fraktion gehöre. Jeder kann das bestätigen.
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Sehe ich auch so. Bernhard ist hier eine konstruktive Stimme.

Dann hat mein Streufeuer wohl den falschen getroffen

Da schreiben die Deutschen dann: "Türken, Franzosen, und Albaner sind hier nicht erwünscht"

Soweit ich weiss, würde das gegen geltendes deutsches Recht verstossen. Die Meinungsfreiheit wird seit dem zweiten Weltkrieg in Deutschland bezüglich solchen Themen relativ stark beschnitten. Das ist schlecht - denn wenn dem nicht so wäre und deutsche Wirte solche Schilder aushängen dürften, fiele es mir als Kunde viel einfacher, Restaurants mit unfreundlichen Wirten zu meiden.

henchan hat geschrieben:

Bernhard hat geschrieben:@ElStudente
Man kann mir vieles vorwerfen, aber nicht, dass ich zur "China hui, alles andere pfui"-Fraktion gehöre. Jeder kann das bestätigen.
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Sehe ich auch so. Bernhard ist hier eine konstruktive Stimme.

Stimmt.

Lass mich aber trotzdem mal überlegen, wen unser dt. "Exportschlager" gemeint haben könnte ...
Ja hols der Deifel es fällt mir keiner ein.
Wenn er Eier in der Hose hat, dann, soll er doch mal konkrete Beispiele nennen.

* Es gab hier zwar mal (vor 2-3 Jahren) kurzzeitig solche (2-3) Exemplare, die sich aber wieder verzogen hatten, als sie argumentativ die selbstverständlich auch vorhandenen Schattenseiten Chinas nicht entkräften konnten

- Meinungsfreiheit, besser Meinungsäußerungsfreiheit, oder auch Redefreiheit, ist das gewährleistete subjektive Recht auf die freie Rede
aber hier geht es um Diskriminierung

aber das China Fans den kleinen aber feinen Unterschied nicht kennen - kein Wunder
Demokratie setzt ein human ganzheitliches Basisverständnis vorraus auch sowas ist selten in China zu finden

Richtig. Mit Meinungsfreiheit hat "Japaner müssen draußen bleiben" nichts zu tun. Eher geht es um das (zumindest in Deutschland) verankerte Recht der Vertragsfreiheit. Wenn ich mit Mr. X ein Geschäft (Handel, Arbeit oder was auch immer) machen möchte, aber mit Ms. Y nicht, dann ist das grundsätzlich mein Bier.

Nur steht dem (in Deutschland) das Anti-Diskreminierungs entgegen, dass im Grunde diese Vertragsfreiheit in soweit einschränkt, dass niemand gegenüber anderen auf Grund seiner Rasse oder Religion oder Geschlecht oder Alter benachteiligt oder gar ausgeschlossen werden darf.

Mit anderen Worten: In Deutschland darf man Türken doof finden, aber sie nicht nachweislich gegenüber anderen benachteiligen, also z. B. pauschal nicht in den Laden lassen.

no1gizmo hat geschrieben:Richtig. Mit Meinungsfreiheit hat "Japaner müssen draußen bleiben" nichts zu tun. Eher geht es um das (zumindest in Deutschland) verankerte Recht der Vertragsfreiheit. Wenn ich mit Mr. X ein Geschäft (Handel, Arbeit oder was auch immer) machen möchte, aber mit Ms. Y nicht, dann ist das grundsätzlich mein Bier.

Nur steht dem (in Deutschland) das Anti-Diskreminierungs entgegen, dass im Grunde diese Vertragsfreiheit in soweit einschränkt, dass niemand gegenüber anderen auf Grund seiner Rasse oder Religion oder Geschlecht oder Alter benachteiligt oder gar ausgeschlossen werden darf.

Mit anderen Worten: In Deutschland darf man Türken doof finden, aber sie nicht nachweislich gegenüber anderen benachteiligen, also z. B. pauschal nicht in den Laden lassen.

Wenn Du einen Laden oder eine Kneipe hast solltest du alle bedienen.(gut Kinder kein Alk etc)
Hast Du aber einen Im und Export und keine Laufkundschaft kannst Du Anfragen auch ablehen.

beowulf hat geschrieben:Und... gibt es solche und noch tiefere Schilder nicht auch in Japan, Vietnam oder den Phillipinnen? Wann meldet sich die UNO zu Wort?

Hast du für diese Behauptung auch BELEGE?

shuhan hat geschrieben:Ich habe mich schon manchmal gefragt, woher diese scheinbar freiwillige China-Lobby kommt, die derart blitzschnell auf jeden china-kritischen Bericht reagiert? Abgesehen von vielen chinesischen Studenten, die eifrig ihr Vaterland vor Waiguoren zu verteidigen versuchen, liest man auch des Öfteren grammatikalisch völlig korrekte deutsche Kommentare. Geschäfte mit China? Chinesische Ehepartnerin, die die Missstände in China ständig schön redet?

Unter uns Psychologen gibt es für diese pathologische Einstellung einen Fachbegriff: Gelbfieber!
Ist zwar theoretisch therapierbar, aber viele Erkrankte leugnen konsequent diese Krankheit zu haben, lehnen daher die notwendige Behandlung ab. In manchen Fällen verschwinden die Symptome aber nach mehreren Jahren ganz von selbst.

punisher2008 hat geschrieben: Unter uns Psychologen gibt es für diese pathologische Einstellung einen Fachbegriff: Gelbfieber!
Ist zwar theoretisch therapierbar, aber viele Erkrankte leugnen konsequent diese Krankheit zu haben, lehnen daher die notwendige Behandlung ab. In manchen Fällen verschwinden die Symptome aber nach mehreren Jahren ganz von selbst.

ich würde mal sagen, "Gelbfieber" ist etwas anderes.

Bei den Deutschen, die ihr eigenes Land für notorisch schlecht und ein anderes Land (nicht unbedingt nur China) für perfekt halten, hat das andere Gründe.
Meist kommt das eher aus der politischen Überzeugung oder aus der allgemeinen Unfähigkeit, mit Menschen von gleich zu gleich umzugehen. Oder aus der pubertären Haltung, dass alles Althergebrachte nichts ist und etwas völlig Neues oder anderes her muss.

Bernhard hat geschrieben:Meist kommt das eher aus der politischen Überzeugung oder aus der allgemeinen Unfähigkeit, mit Menschen von gleich zu gleich umzugehen. Oder aus der pubertären Haltung, dass alles Althergebrachte nichts ist und etwas völlig Neues oder anderes her muss.

Teilweise kann ich das etwas nachvollziehen. Wenn ich z.B. im Ausland bin (eigentlich egal wo) meide ich alles deutsche und suche gerade das was anders ist, natürlich nicht immer und uneingeschränkt. Aber es ist schon ein Unterschied wenn man ein rassistisches Plakat verteidigt. Da hat meine Liebe zu China ganz klar seine Grenzen!
Und das mit dem "Gelbfieber" war auch nicht so ganz ernst gemeint.

punisher2008 hat geschrieben:Ist zwar theoretisch therapierbar, aber viele Erkrankte leugnen konsequent diese Krankheit zu haben, lehnen daher die notwendige Behandlung ab. In manchen Fällen verschwinden die Symptome aber nach mehreren Jahren ganz von selbst.

ach so? bei mir hat selbst nach 15 Jahren keine Therapie angeschlagen